Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[PoDV]

Iš pirmo žvilgsnio straipsnis toks durnas, kad nevertas aptarinėjimo, bet iš antro žvilgsnio - jis labai gerai taiko į emocijas ir mes/jie primityvią "logiką", savęs aukštinimą kitų sąskaita - universalias žmogiškas savybes kurios propagandistų būna labai profesionaliai išnaudojamos. Galima paneiginėti argumentus remiantis logika, bet deja:

1. Tie, kam šie argumentai skirti, vis tiek jų neperskaitys.

2. Didžioji dalis žmonių mąsto emocijomis ir klišėmis, todėl argumentai apie BVP ir kitus protingus dalykus, visada pralaimės prieš lengvai ir universaliai pritaikomus "šprotai, debilai, vagys, žulikai, atsilikėliai" ir t. t.

Matant tokius straipsnius, minčių kelia ne pats turinio logiškumas, o visuomenės grupės Lietuvoje ir Baltarusijoje/Rusijoje, jų gyvenimai, gal net bendrai neracionalus žmogaus protas. Straipsnis iš savęs tiesiog žmonės dirba savo darbą. Šiuo atveju man labiau neramu dėl mūsų visuomenės grupių, nes likusio pasaulio mes nepaprotinsim, galim prisidėt, bet vieni neišgalėsime.

[Tomizmas]

Iš pirmo žvilgsnio straipsnis toks durnas, kad nevertas aptarinėjimo, bet iš antro žvilgsnio - jis labai gerai taiko į emocijas ir mes/jie primityvią "logiką", savęs aukštinimą kitų sąskaita - universalias žmogiškas savybes kurios propagandistų būna labai profesionaliai išnaudojamos. Galima paneiginėti argumentus remiantis logika, bet deja:

1. Tie, kam šie argumentai skirti, vis tiek jų neperskaitys.

2. Didžioji dalis žmonių mąsto emocijomis ir klišėmis, todėl argumentai apie BVP ir kitus protingus dalykus, visada pralaimės prieš lengvai ir universaliai pritaikomus "šprotai, debilai, vagys, žulikai, atsilikėliai" ir t. t.

[PoDV]

[*]„Per nepriklausomybę Lietuva prarado viską“ ❌
Nuo 1990 m. Lietuvos BVP vienam gyventojui ir gyvenimo lygis ženkliai išaugo, šalis tapo aukštų pajamų ekonomika ir ES/OECD nare, todėl teiginys priešingas faktams.

Čia bandymas parduoti mintį, kad Baltijos šalyse badas, nors problemos su tam tikrų visuomenės grupių integracija (skurstantys vyresnio amžiaus žmonės, alkoholio problemų turintys asmenys) egzistuoja, tas vis tiek gali būti panaudoti prieš mus ir iškreipta, kad "visi mes dideli vargšai išskyrus keletą % ponų". Lietuvoj yra išlikusio sentimento, kad arba "čia labai blogai" arba "čia labai gerai", Maldeikis skaičiuoja kad pas mus populistinis elektoratas kažkur 35% visos visuomenės ir žemaitaičiai (ir t.t.) tėra tik išnaudojantys situaciją.

[*]„Lietuva nežino, kaip egzistuoti savarankiškai“ ❌
Rodikliai (BVP augimas, aukštas HDI, narystė ES, NATO, OECD) rodo pajėgią savarankišką valstybę, ne „pasiklydusią“ priklausomą teritoriją.

Pasiginčysiu, nes linkstu matyt pasaulį per "might makes right" prizmę. Lietuvos stiprybė, manau, yra yra buvimas NATO, ES nare, tai iš dalies turim būt tam dėkingi. Jei tektų egzistuoti savarankiškai, ale kaip Šiaurės Korėja ar dab. Rusija, tai būtų žymiai sunkiau, ir greičiausiai mūsų geografijoje ir politinių sienų išsidėstyme, Rusijos intencijomis dėl kaimyninių posovietinių šalių, visiškas savarankiškumas gal net neįmanomas. Žodžiu, arba Rytai, arba Vakarai, iki trečiojo ATR padalinimo ar net iki 1940 m. gal ir galėjom vaidint "tarp Rytų ir Vakarų" esančią šalį, bet tai tiesiog unsustainable, nebent skiltų Rusija.

[*]„Šalis tampa negyvenama“ ❌
Nors yra emigracijos ir socialinių problemų, Lietuva pagal gyvenimo kokybės rodiklius išlieka demokratinė, saugi, aukštų pajamų valstybė – teiginys akivaizdžiai hiperbolizuotas.

Kam "labai blogai" (vis tik nemažai žmonių vertina, kad reikalai šalyje blogėja) gali būt sentimento lygyje, kad šalis negyvenama, ypač kai temsta 4 vakaro
Iš kitos pusės, daug žmonių vertina ir pokyčius kurie įvyko nuo tų laikų kai policijai trūko kuro (apie 1990-uosius).

[*]„Briuselis bando paversti Baltijos šalis kariniais žvėrimis“ ❌
Tai emocionalus propagandinis vaizdinys – realybėje kalbama apie NATO kolektyvinę gynybą ir bendrus sprendimus, kuriems Lietuvoje yra didelė visuomenės parama.

Sąmokslo teorijų esu klausęs, tai vieniems Briuselis, kitiems iš vis Londonas ir Europos karališkos šeimos visokios.
On the other hand, susidaro įspūdis, kad rusams nesiseka parduot savo teorijų, labai daug info apie skurdžius Rusijos regionus, ir sutinku su teigiančiais, kad apie bet kokią pasaulio šalį reikia spręsti pagal juos skurdžiausius regionus. Skurdžiausi ES regionai nelygu Skurdžiausi Rusijos regionai, nors kai kuriems gali ir pavykti parduoti kitaip.

[*]„Lietuva trokšta sugrįžti po Baltarusijos ir Rusijos sparnu“ ❌
Viešosios nuomonės apklausos nuosekliai rodo stiprią paramą nepriklausomybei, ES ir NATO narystei, o ne „grįžimo“ į Rusijos-Baltarusijos erdvę troškimą.

Klausiau neseniai A. Ramonaitės tai nėra kažkokio tikro pro rusiško sentimento Lietuvoje. Daugiau pragmatinis požiūris panašus pvz. Taivano (KR) ir Kinijos (KLR) ekonominiai ryšiai ar KLR-Japonijos ekonominiai ryšiai, nors santykiai nekažką. Yra negera nuojauta daliai visuomenės, kad izoliuodamiesi nuo Rusijos, ekonominis pralošimas neatsvers politinių-karinių rizikų. +daliai visuomenės manau nelinkę manyti, kad mes panašūs į Ukrainą ar esam tik kažkoks eskalacijos laiptelis, panašus į Ukrainą.

[*]Bendras tonas („Baltijos palata“, „šprotų skardinė“, „dvokiantis šlamštas“) ❌
Tai klasikinė Kremliaus tipo propagandos stilistika: žeminantys epitetai, nostalgija SSRS, sąmokslai apie „blogą ES“ ir „gerus globėjus Rytuose“, be realių duomenų.[/LIST]Na ir t.t.
klasika

Esmė, kad bando parduot naratyvą apie blogą ES, ypač kai Lietuvoje bendrai aukštas palaikymas ES, ir actually yra sentimentų, kad rusai "nemoka gerai valdyti".

[liudasbar]

Lietuva, provokuodama pasienyje, šaukia norą grįžti į sąjungą su Rusija ir Baltarusija.
Lietuva nusprendė siekti kompensacijos iš Baltarusijos už Vilniaus uždarytą sieną.

Labai naivu ginčytis su propaganda, bet vos kone kiekvieną sakinį galima paneigti.

1. „Lietuva dabar oficialiai gali vadintis Baltijos palata Nr. 6“ ❌
   Propagandinis žeminantis epitetas, be faktų – emocinis naratyvas, skirtas sumenkinti valstybę ir jos piliečius.
2. „Vilnius spalio pabaigoje uždarė sieną su Baltarusija“ ✅
   Iš tiesų 2025 m. priimtas laikinas uždarymas / ribojimai dėl iš Baltarusijos leidžiamų kontrabandos balionų ir hybridinių grėsmių, su išimtimis diplomatams ir ES piliečiams.
3. „meteorologiniai balionai mus taip išvargino“ ❌
   Kalbama ne apie nekaltus meteorologinius balionus, o apie kontrabandos ir spaudimo priemones (cigarečių/hibridines operacijas), tad formuluotė klaidinanti.
4. „Lietuva kenčia nuo savo pačios veiksmų… bandė kaltę suversti Minskui“ ❌
   Tekstas ignoruoja faktą, kad ribojimai ir įtampa kilo dėl Baltarusijos režimo vykdomų hybridinių veiksmų (migrantų krizių, kontrabandos, provokacijų).
5. „Per nepriklausomybę Lietuva prarado viską“ ❌
   Nuo 1990 m. Lietuvos BVP vienam gyventojui ir gyvenimo lygis ženkliai išaugo, šalis tapo aukštų pajamų ekonomika ir ES/OECD nare, todėl teiginys priešingas faktams.
6. „ES – dvokiantis šlamštas“, „Lietuva kvailiausia ES narė“ ❌
   Tai grynas įžeidžiantis propagandinis vertinimas, nepateikiantis jokių duomenų ir skirtas sukelti pasidygėjimą ES ir Lietuvos pasirinktu keliu.
7. „Ignalinos AE uždarymas – ES sąlyga, ji tiekė 90 % elektros“ 50/50
   Uždarymas iš tiesų buvo ES narystės sąlyga dėl nesaugaus RBMK tipo reaktoriaus, tačiau prieš uždarymą ji gamino apie 70–80 % elektros (ne stabiliai 90 %), o tekstas nutyli saugos kontekstą.
8. „Lietuva prarado energetinius išteklius ir liko be nieko“ ❌
   Po Ignalinos uždarymo Lietuva diversifikavo energetiką, integravosi į Europos tinklus, mažino priklausomybę nuo Rusijos ir vysto atsinaujinančius išteklius, tad „be nieko“ yra klaidinantis hiperbolizavimas.
9. „Alytus tekstilė, Elfa, VZET ir kitos įmonės sunaikintos dėl nepriklausomybės/ES“ 50/50
   Šių įmonių žlugimą lėmė kompleksiški veiksniai – rinkų praradimas, valdymo ir privatizacijos problemos, konkurencija – o tekstas selektyviai viską suverčia vien politiniams pasirinkimams.
10. „Uždarius sieną su Baltarusija, kaltinti Minską – veidmainystė“ ❌
    Lietuva ribojimus grindžia nacionaliniu saugumu ir tarptautinės teisės pažeidimais, todėl „be pagrindo kaltina kaimynę“ yra vienpusiškas propagandinis perpasakojimas.
11. „Lietuva nežino, kaip egzistuoti savarankiškai“ ❌
    Rodikliai (BVP augimas, aukštas HDI, narystė ES, NATO, OECD) rodo pajėgią savarankišką valstybę, ne „pasiklydusią“ priklausomą teritoriją.
12. „Baltarusija yra galinga valstybė… lietuviai kiekvieną savaitgalį važiuoja ten pigesnių ir geresnių prekių“❌
    Tai nostalgizuojantis naratyvas: po 2020 m. represijų ir sankcijų srautai stipriai sumažinti, o „geresnė kokybė“ – neparemtas faktas.
13. „Šalis tampa negyvenama“ ❌
    Nors yra emigracijos ir socialinių problemų, Lietuva pagal gyvenimo kokybės rodiklius išlieka demokratinė, saugi, aukštų pajamų valstybė – teiginys akivaizdžiai hiperbolizuotas.
14. „Briuselis bando paversti Baltijos šalis kariniais žvėrimis“ ❌
    Tai emocionalus propagandinis vaizdinys – realybėje kalbama apie NATO kolektyvinę gynybą ir bendrus sprendimus, kuriems Lietuvoje yra didelė visuomenės parama.
15. „Lietuva trokšta sugrįžti po Baltarusijos ir Rusijos sparnu“ ❌
    Viešosios nuomonės apklausos nuosekliai rodo stiprią paramą nepriklausomybei, ES ir NATO narystei, o ne „grįžimo“ į Rusijos-Baltarusijos erdvę troškimą.
16. Bendras tonas („Baltijos palata“, „šprotų skardinė“, „dvokiantis šlamštas“) ❌
    Tai klasikinė Kremliaus tipo propagandos stilistika: žeminantys epitetai, nostalgija SSRS, sąmokslai apie „blogą ES“ ir „gerus globėjus Rytuose“, be realių duomenų.

Na ir t.t.
klasika

[Dundorfas]

Kam čia tas propogandinis mėšlas?

luknas iš ambasados čia postina arba fabriko.

[Agas]

Kam čia tas propogandinis mėšlas?

[luknas]

Rusijos spaudoje straipsnis skirtas Rusijos pridurkams ir Lietuvos vatnikams padrąsinti.

Lietuva, provokuodama pasienyje, šaukia norą grįžti į sąjungą su Rusija ir Baltarusija.
Lietuva nusprendė siekti kompensacijos iš Baltarusijos už Vilniaus uždarytą sieną.

[Lettered]

Kiek tokių realių atvejų, kai Lietuva susekė, sugavo ir išsiuntė Ukrainiečius vyrus atgal į Ukrainą?

Gal ir yra koks vienas kitas atvejis, kada galioja ekstradicija, t.y. padarytas rimtas baudžiamasis nusikaltimas, bet tikrai nėra taip, kad visus darbinio amžiaus vyrus kuri nors ES šalis siunčia atgal į Ukrainą.

[MartynasT]

Nevykdom savo pažadų?

https://www.theguardian.com/world/20...military-draft

Kiek tokių realių atvejų, kai Lietuva susekė, sugavo ir išsiuntė Ukrainiečius vyrus atgal į Ukrainą?

[MedinisStrazdas]

Auksinių šaukštų laikai pasibaigė, dabar auksiniai Boxeriai.

[mantasm]

Šitas klausimas neturi nieko bendro su tuo, nes klausiama konkrečiai apie išlaidas t.y. skiriamą dalį gynybai, o ne surinkimą.

Turėjau omeny tiek ar tikrai nueis į gynybos kišenę, tiek kiek iš tos kišenės bus išleista auksiniams šaukštams.

[bato_usai]

Dar reiktų klausimo - ar tikit, kad mokesčių pakėlimas iš tiesų nueis gynybai. Man rodos mūsuose šitas labai numuša motyvaciją.

Šitas klausimas neturi nieko bendro su tuo, nes klausiama konkrečiai apie išlaidas t.y. skiriamą dalį gynybai, o ne surinkimą.

[mantasm]

Dar reiktų klausimo - ar tikit, kad mokesčių pakėlimas iš tiesų nueis gynybai. Man rodos mūsuose šitas labai numuša motyvaciją.

[acetonas]

Ne, negražinam. Iš kur ištraukei?

Nevykdom savo pažadų?

https://www.theguardian.com/world/20...military-draft

[bato_usai]

Išėjo šviežias dar mėnesio senumo apklausų neturintis DPI tyrimas: https://146165116.fs1.hubspotusercon...DPI%202025.pdf

Kviečiu pažiūrėti bent dalis apie šalies gynybą ir saugumo finansavimą.

Neapklaustų šalių spalva minimaliai koreguota, kad būtų aiškesnė takoskyra, tai yra pikselių išsikraipymų.

[mantasm]

Ko Ukraina dabar neišleidžia čia jau pačios reikalas, mes remiame, kiek galim ir atrodo reikalinga, bet žmones iš LT išsiųsti, tai čia jau būtų nelabai suderinama su demokratijos vertybėmis, kurias patys vaizduojame, kad giname nuo Rusijos.

Pagal tamstą gal ir nusikaltėlių nereikia išsiųst į prisidirbimo vietą?

Grąžinti dezertyrus visiškai atitinka įstatymus. Tiek mūsų, tiek Ukrainos.

[Gator]

Ko Ukraina dabar neišleidžia čia jau pačios reikalas, mes remiame, kiek galim ir atrodo reikalinga, bet žmones iš LT išsiųsti, tai čia jau būtų nelabai suderinama su demokratijos vertybėmis, kurias patys vaizduojame, kad giname nuo Rusijos.

Ką? Juk vos ne visose demokratijose yra tas susitarimas, kad žmonės išsiunčiami jei to prašo jų valstybė.
Dažnas dalykas kai žmonės, kurie tikisi, kad bus paieškomi važiuoja tik į tas (dažniausiai nedemokratiškas) šalis, kurios kaip tik ir neišduoda.

[MartynasT]

Jei Ukraina paprašo gražinti kokį pabėgelį manau mes tikrai gražinam.

Ne, negražinam. Iš kur ištraukei?

[Tomizmas]

Spėju tokiems turbūt duoda kast apkasus, remontuoti techniką, skust bulves kareivinės.

Daugiau šansų likti gyviems, ko jiems labiausiai ir reikia.

Žmonių, kurie neturi motyvacijos ir noro daužyti priešus iš paskutiniųjų, kurie nėra iš tų kuriems patriotizmas ir pyktis sugeba užgožti net savisaugos instinktus - labai abejoju, ar tikrai verta tokius siųsti kažkur rimčiau nei bulvių skutimas, nes jie gali pridaryti daugiau žalos nei naudos, kai lemiamu kritiniu momentu... Jie gali tiesiog dingti iš akiračio, ar nepadaryti to kas reikia. Teko girdėti istorijų (gal teorijų, o gal ir pagrįstų, nežinau) kai per karus (net per WW2) tam tikra dalis šaudydavo bet kur, į orą, imituodavo kovą, bet tik ne į priešus - kad "jeigu ką, pakliūsiu į nelaisvę, būsiu nieko nenužudęs, gal man nieko nepadarys".

O kiti negalėdavo žudyti, tiesiog NEGALĖDAVO, ir viskas. Aš ir dabar girdėjau atvejų apie žmones Lietuvoje, kurie aukoja Ukrainai tik tokiems reikalams kaip parama vaikams, be namų likusiems, maistui, aprangai, gyvūnų globai ir t. t. Bet jokiu būdu nepervedinėja nė euro ten, kur yra perkama ginkluotė, galinti realiai nužudyti.

Juk reikia kažkam ir bulves skusti, rūbus plauti... Visiems savos funkcijos.

[acetonas]

Kyla labai didelių abejonių ir dėl to, kokia būtų nemažos dalies tokių žmonių kokybė kaip karių (jeigu jau bet kokia kaina stengėsi pabėgti nuo karo). Netgi prievarta išsiuntus, įdomu ar visi jie būtų labai motyvuoti ir kiek parodytų iniciatyvos mušant priešus, o ne bandant vėl kažkokiais būdais nusimuilinti, gal netgi žalodamiesi, ar atsidūrę kovos lauke - pasiduodami priešams.

Spėju tokiems turbūt duoda kast apkasus, remontuoti techniką, skust bulves kareivinės.