Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[Eidvis]

Ukrainiečiai labai dažnai kalba rusiškai, lygiai taip pat, kaip ir baltarusiai. Problema yra ne juose, problema tame, kad jie šimtmečius buvo rusinami ir prie tam tikrų sąlygų ir mes Lietuvoje galėjom atsidurti panašioje padėtyje kaip baltarusiai ar ukrainiečiai, kada lietuviai tarpusavyje būtų kalbėję rusiškai. Klausimas yra kaip tą rusimą iš jų išguiti. Yra du variantai - juos žeminant ir sakant, kad jie vatnikai, arba su jais žmoniškai bendraujant stendiangtis žmoniškai paaiškinant kodėl rusifikacija yra blogai. Aš turiu spėjima kuri strategija geriau veikia, bet tegul kiekvienas sprendžia pagal save.

[sankauskas]

Tai jie ten suvažiavo daugiausia po įstojimo į ES ir dabar Brexito viena pagrindinių priežasčių buvo tie buduliai. Bet šiaip ne imigrantai sprendžia dėl stojimo į ES, o būtent korupcija vienas tų kriterijų dėl kurių Ukraina dar ilgai negalės įstoti į ES, nebent stebuklingai dabar susitvarkytų.

Nepiktnaudžiauk tau Dievo duota dovana.

[digital]

Jau esu rašęs, bet girdžiu ir ukrainietiškai kalbant. Mažiau negu rusiškai, bet galų gale Vilniuje ir taip rusakalbių yra.

[Egiuxz]

Įdomu, iš kur jūs tai traukiate? Štai pas mus dirba ukrainietis ir jau per 5 metus stebėtinai gerai kalba lietuviškai (to tiesiog reikia pagal pareigas), kita ukrainietė dirba pakuotoja - ji net nemoka rusiškai! Rimi dažnai sutinku kasininkę, kuri per nepilnus du metus visai padoriai lietuviškai pagrindines frazes moka ir jau su lietuviškais prekių aprašymais dirba. Yra ukrainiečių (gal net nemažai), kurie nieko nenori mokytis, bet bent jau Vilniuje jie nelabai skiriasi nuo kitų rusakalbių. Tai pvz.: baltarusių toks procentas dar didesnis (daug jų net nemoka baltarusiškai).

Traukiu iš to, ką matau parduotuvėse. Tiesiog prieina ir rusiškai kreipiasi. Traukiu ir iš to, kas dirba toje pačioje įmonėje, kad tarpusavyje bendrauja rusiškai ir garsiai telefonu kalba irgi rusiškai. Traukiu iš to, kad tiesiog gatvėje girdžiu nuolat rusų kalbą, o ne ukrainiečių.

Čia nebent galima surišti su tuo, kad atkeliavo visa vata iš rytinės dalies. Kol normalūs ukrainiečiai molotovais tankus pro langus apmėtė, šitie velniai lauk iš šalies bėgo.

[RokasLT]

Lietuviški tautos ambasadoriai neįsivaizduoja, kad svetimoje šalyje jie privalo gauti paslaugas ir mediją rusų ar lietuvių kalba. Ukrainiečiai daugiau mažiau įsivaizduoja. Tuo mes ir skiriamės, kad mes niekada nenorėjom būti rusišku pasauliu, o Ukraina tebegyvena rusiškame pasaulyje ir jo reikalauja svetur. Rusiškas pasaulis ir paaiškina tokios didelės valstybės tokį didelį atsilikimą nuo nykštukinių Pabaltijo valstybių

Jei ne 20 m. tarpukario - būtume toje pačioje padėtyje kaip ir UKR (didžiulė korupcija, artima ruZZ kultūra, kalba...).

[mantasm]

Įdomu, iš kur jūs tai traukiate? Štai pas mus dirba ukrainietis ir jau per 5 metus stebėtinai gerai kalba lietuviškai (to tiesiog reikia pagal pareigas), kita ukrainietė dirba pakuotoja - ji net nemoka rusiškai! Rimi dažnai sutinku kasininkę, kuri per nepilnus du metus visai padoriai lietuviškai pagrindines frazes moka ir jau su lietuviškais prekių aprašymais dirba. Yra ukrainiečių (gal net nemažai), kurie nieko nenori mokytis, bet bent jau Vilniuje jie nelabai skiriasi nuo kitų rusakalbių. Tai pvz.: baltarusių toks procentas dar didesnis (daug jų net nemoka baltarusiškai).

Visokių atvejų yra. Vietinėj maxximoj po pusantrų metų kasininkė su, tikėtina, ukrainietišku pasu vis dar sveikinasi rusiškai. Nekalbant apie gilesnę komunikaciją.

Baltarusija ruskijmir kiekiu turbūt giliau nei mes buvom 1980. Vietinėj kaimo snukiaknygėj kartais būna vien rusiškai surašytų skelbimų dėl nagų lakavimų ir t.t. su prierašu, kad specialios kainos baltarusėms. Palyginimui skelbimai susiję su ukrainiečiais būdavo bent su google translate išversti.

[Sula]

Lietuviški tautos ambasadoriai neįsivaizduoja, kad svetimoje šalyje jie privalo gauti paslaugas ir mediją rusų ar lietuvių kalba. Ukrainiečiai daugiau mažiau įsivaizduoja. Tuo mes ir skiriamės, kad mes niekada nenorėjom būti rusišku pasauliu, o Ukraina tebegyvena rusiškame pasaulyje ir jo reikalauja svetur. Rusiškas pasaulis ir paaiškina tokios didelės valstybės tokį didelį atsilikimą nuo nykštukinių Pabaltijo valstybių

Įdomu, iš kur jūs tai traukiate? Štai pas mus dirba ukrainietis ir jau per 5 metus stebėtinai gerai kalba lietuviškai (to tiesiog reikia pagal pareigas), kita ukrainietė dirba pakuotoja - ji net nemoka rusiškai! Rimi dažnai sutinku kasininkę, kuri per nepilnus du metus visai padoriai lietuviškai pagrindines frazes moka ir jau su lietuviškais prekių aprašymais dirba. Yra ukrainiečių (gal net nemažai), kurie nieko nenori mokytis, bet bent jau Vilniuje jie nelabai skiriasi nuo kitų rusakalbių. Tai pvz.: baltarusių toks procentas dar didesnis (daug jų net nemoka baltarusiškai).

[Egiuxz]

Jei narystė ES priklausytų nuo tautos "ambasadorių" elgesio užsienyje, tai mes savo derybas dėl narystės ES pradėtume kartu su Moldova ir Ukraina.

Lietuviški tautos ambasadoriai neįsivaizduoja, kad svetimoje šalyje jie privalo gauti paslaugas ir mediją rusų ar lietuvių kalba. Ukrainiečiai daugiau mažiau įsivaizduoja. Tuo mes ir skiriamės, kad mes niekada nenorėjom būti rusišku pasauliu, o Ukraina tebegyvena rusiškame pasaulyje ir jo reikalauja svetur. Rusiškas pasaulis ir paaiškina tokios didelės valstybės tokį didelį atsilikimą nuo nykštukinių Pabaltijo valstybių

[neamos]

Lietuva pasirinko provakarietišką kelią 1990, Ukraina - 2014

Mažų mažiausiai, Ukrainoje pirmas Maidanas 2004 buvo

[Lettered]

Kuo čia dėta korupcija? Į Norvegijas ir Anglijas išvažiavę buduliai ten užsiiminėjo korupcija?

Tai jie ten suvažiavo daugiausia po įstojimo į ES ir dabar Brexito viena pagrindinių priežasčių buvo tie buduliai. Bet šiaip ne imigrantai sprendžia dėl stojimo į ES, o būtent korupcija vienas tų kriterijų dėl kurių Ukraina dar ilgai negalės įstoti į ES, nebent stebuklingai dabar susitvarkytų.

Tai Ukraina dabar daugmaž ten pat kur Lietuva buvo 2000-aisiais.

Tarp Ukrainos ir Lietuvos yra kažkur 25 metų skirtumas, pvz.: Lietuva pasirinko provakarietišką kelią 1990, Ukraina - 2014. Lietuva įstojo į ES 2004, Ukraina - 2029 (?)

O šiaip tai manau kad nėra geresnės motyvacijos "apsikuopti" šalies viduje, kaip kad stojimas į ES. Galų gale, prieš stojant reikia atitikti daugelį kriterijų ir pasiekti tam tikrus rodiklius, tame tarpe ir valstybės skaidrumo srityje. Taip kad stojimo procesas čia tik į naudą

Turkija dabar ir 36 vietoje būdama nesugeba įstoti, nėra taip paprasta didelėms šalims ES reikalavimus įgyvendinti, plius nelabai įsivaizduoju, kaip teisiškai tik dalis šalies galėtų būti priimta į ES?

[sankauskas]

Lietuvoje šiaip niekada nebuvo tokios korupcijos kaip Ukrainoje. Pvz. 2000 buvom 43/90 vietoje, Ukraina 87/90, dabar esam 34/180, Ukraina 122/180.

Kuo čia dėta korupcija? Į Norvegijas ir Anglijas išvažiavę buduliai ten užsiiminėjo korupcija?

[10.000]

Lietuvoje šiaip niekada nebuvo tokios korupcijos kaip Ukrainoje. Pvz. 2000 buvom 43/90 vietoje, Ukraina 87/90, dabar esam 34/180, Ukraina 122/180.

Tai Ukraina dabar daugmaž ten pat kur Lietuva buvo 2000-aisiais.

Tarp Ukrainos ir Lietuvos yra kažkur 25 metų skirtumas, pvz.: Lietuva pasirinko provakarietišką kelią 1990, Ukraina - 2014. Lietuva įstojo į ES 2004, Ukraina - 2029 (?)

O šiaip tai manau kad nėra geresnės motyvacijos "apsikuopti" šalies viduje, kaip kad stojimas į ES. Galų gale, prieš stojant reikia atitikti daugelį kriterijų ir pasiekti tam tikrus rodiklius, tame tarpe ir valstybės skaidrumo srityje. Taip kad stojimo procesas čia tik į naudą

[mantasm]

O kaip jūs Krymą būtumėte išjudinęs 2014? Lengva čia dabar filosofuoti.

Jei Ukraina nebūtų buvęs totalus korupcinis ruskij mir, nebūtų išvis buvę Krymo problemos tais 2014ais.

[Lettered]

Jep, dėl visokių panevėžiečių ir panašių, geriausiu atveju dabar turėtume kandidatės į ES statusą.

Lietuvoje šiaip niekada nebuvo tokios korupcijos kaip Ukrainoje. Pvz. 2000 buvom 43/90 vietoje, Ukraina 87/90, dabar esam 34/180, Ukraina 122/180.

[Lettered]

Realiai jei ukrainiečiai nebūtų labai labai giliai ruskij mir, nebūtų buvę nei 2014, nei dabartinio karo. Gerai, kad mato tame bėdą ir yra kažkiek noro iš to išjudėt. Bet dar toooolimas kelias laukia. Dėl rezultato irgi nesilažinčiau.

O kaip jūs Krymą būtumėte išjudinęs 2014? Lengva čia dabar filosofuoti.

[sankauskas]

Jei narystė ES priklausytų nuo tautos "ambasadorių" elgesio užsienyje, tai mes savo derybas dėl narystės ES pradėtume kartu su Moldova ir Ukraina.

Jep, dėl visokių panevėžiečių ir panašių, geriausiu atveju dabar turėtume kandidatės į ES statusą.

[Galys]

Atspėsiu, atsakytų rusiškai? Panevėžy mašinų pilna su ukrainietiškao numeriais, bet nuo karo pradžios ukrainiečių kalbą viešoje vietoje girdėjau tik kartą. Vos vieną kartą. Iki karo rusų kalbos viešumoje išvis negirdėdavau, nebent iš čigonų ar šiaip kartą per porą mėnesių. Dabar rusų kalbą girdžiu kiekvieną kartą maximoje. Tai kur čia ne rusiškas pasaulis, kalbant rusų kalba ir vartojant tik rusišką turinį?

Jei narystė ES priklausytų nuo tautos "ambasadorių" elgesio užsienyje, tai mes savo derybas dėl narystės ES pradėtume kartu su Moldova ir Ukraina.

[neamos]

Realiai, jei rusija noretu pries kazka dar pasmurtaut, tai lengviausia jiem butu arba viduj visokius kavkaziorus ir totorius pradet gaudyt, nes per daug galios jie turi, arba uzpult koki Kazachstana, nes ten "rusus skriaudzia ir su zapdanikais per daug susiejo". Bent, kas dabar man atrodo realiausia, kad jie viduj, jei proga pasitaikys, prades vidines autonomijas uzspaudinet, kad ir karinem priemonem, nes issores karui siuo metu jie normaliu resursu neturi, tiek is zmogiskuju istekliu, tiek is technines puses. Taip, bando dabar kacapai tiek ES, tiek NATO skaldyt, bet kaip patirtis ir pati siu organizaciju santvarka rodo, galu gale jos atsilaiko ir dar labiau sustipreja, o rusijai, tik dar didesnes sudas gaunas.

Neteisingai. Kaukaziečiai ir vidurio azijos musulmonai labai greitai sukiltų, pradėtų priešintis ir sukeltų problemas, kokiame Dagestane jie savęs neidentifikuoja kaip Rusijos dalis. Taip pat jie žūtbūt reikalingi kaip pigi darbo jėga. Vidinis priešas yra visokie liberalai, kurie jau išnaikinti ir išvaryti. Liko priešai tik išorėje. Po Ukrainos aišku, kad turėjo būti Kazachstanas ir turbūt Baltarusijos aneksija, o po to tolimesnis NATO ir ES skaldymas, bet jėgų ir prestižo neužteko. Dabar didžiausia Kremliaus viltis, kad Vokietijoje išrinks kokius AfD, o JAV - Trumpą ir galima bus užraukt karinius veiksmus, kad biškį atsistatyt ir tęst toliau, nes be išorinio priešo imperija nebegali

[mantasm]

Na russkij mir ten buvo žymiai ilgiau nei Lietuvoje, bet vis tiek jie atsilaikė, palyginus su kokiais belarusais.

Vakarų Ukrainoje russkij mir buvo trumpiau nei Baltarusijoje. Dalyje - ir trumpiau nei pas mus, kur buvo Austro-Vengrijos sudėtyje. Nebūtų vakarinės dalies - rytinė dalis būtų dar didesnis ruskijmiras nei Baltarusija. Kas ir matėsi 2014.

[Egiuxz]

Na, manau patys ukrainiečiai, išgirdę apie jų priklausymą russkij mir, manau atsakytų kai ką "malonaus"...

Atspėsiu, atsakytų rusiškai? Panevėžy mašinų pilna su ukrainietiškao numeriais, bet nuo karo pradžios ukrainiečių kalbą viešoje vietoje girdėjau tik kartą. Vos vieną kartą. Iki karo rusų kalbos viešumoje išvis negirdėdavau, nebent iš čigonų ar šiaip kartą per porą mėnesių. Dabar rusų kalbą girdžiu kiekvieną kartą maximoje. Tai kur čia ne rusiškas pasaulis, kalbant rusų kalba ir vartojant tik rusišką turinį?