Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[10.000]

Manau laikas pervadinti temą į "Rusijos karas prieš Lietuvą ir Lenkiją". Ne, nekeliu panikos ir neisterikuoju (TrippleA), bet variantas realus. Wagner užeina su emigrantų banga į Lietuvą/Lenkiją. Atsakas - 5 NATO straipsnis? Galbūt. Bet tai nėra tiesioginė RF ataka. Hibridinis karas, kas seniai buvo išdėstyta Gerasimovo doktrinoje.

Ir kas pasikeis nuo to, kad mes pervadinsim forumiuko temą ? Sumažės grėsmė Lietuvai ?

[AšNeRobotas]

Manau laikas pervadinti temą į "Rusijos karas prieš Lietuvą ir Lenkiją". Ne, nekeliu panikos ir neisterikuoju (TrippleA), bet variantas realus. Wagner užeina su emigrantų banga į Lietuvą/Lenkiją. Atsakas - 5 NATO straipsnis? Galbūt. Bet tai nėra tiesioginė RF ataka. Hibridinis karas, kas seniai buvo išdėstyta Gerasimovo doktrinoje.

Neverk, viskas bus gerai.

[Obi-Wan Kenobi]

Manau laikas pervadinti temą į "Rusijos karas prieš Lietuvą ir Lenkiją". Ne, nekeliu panikos ir neisterikuoju (TrippleA), bet variantas realus. Wagner užeina su emigrantų banga į Lietuvą/Lenkiją. Atsakas - 5 NATO straipsnis? Galbūt. Bet tai nėra tiesioginė RF ataka. Hibridinis karas, kas seniai buvo išdėstyta Gerasimovo doktrinoje.

[10.000]

Mhm, atrodo aiškėja vienas putinistų veiklos frontas Lenkijoje. Savo naudai bandys panaudoti taip vadinamus futbolo fanus. Net keliuose Lenkijos stadionuose buvo "staiga" iškelti antiukrainietiški ir "antikariniai" transparantai

Tai kad antiukrainietiškų naratyvų Lenkijoje kartais pažarsto ne tik putinistai:

Įsiplieskė konfliktas tarp Varšuvos ir Kyjivo: lenkai reikalauja padėkos už pagalbą, ukrainiečiai pyksta dėl grūdų

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...ksta-del-grudu

Mes visada ginsime gerą Lenkijos vardą, jos saugumą, o bet kurios kitos valstybės interesai niekada nebus aukščiau už Lenkijos Respublikos interesus“, – rašė M. Morawieckis.

Ukrainos pusė neliko be atsako. Prezidento kanceliarijos vadovo pavaduotojas Andrijus Sybiga socialiniame tinkle pareiškė, kad „nėra nieko blogiau, kai tavo gelbėtojas reikalauja iš tavęs gelbėjimo mokesčio net tada, kai kraujuoji“. Jis pažymėjo, kad Lenkijos politikų pareiškimai neturi nieko bendra su tikrove. Ir pridūrė, kad „lenkiški ginklai Ukrainos kariuomenės rankose veiksmingai stabdo Rusijos agresorių. O parama mums yra ne filantropija, o investicija į pačios Lenkijos saugumą“.

Valdančioji partija Lenkijos politinėje rinkoje turi vis stipresnį konkurentą – nacionalistinę partiją „Konfederacija“. Ji stumia partiją „Teisė ir teisingumas“ prie sienos, sakydama, kad mes nepakankamai ryžtingai elgiamės santykiuose su Ukraina, nepakankamai parodome, kad Ukraina turėtų būti dėkinga Lenkijai

[RokasLT]

Elementari logika sako, kad NATO įsikišti kaip tik lengviau jei rusai ar baltarusiai nusiplauna rankas ir sako, kad čia ne mes, čia kažkas ko mes nekontroliuojam. Žymiai blogiau būtų, jeigu rusai sakytų - taip čia mes, ir ką ? Tas pats 2017 case'as Sirijoje: jei rusai nebūtų nusiplovę rankų, wagneriai taip lengvai nebūtų ten malami. Jei rusai tada būtų pasakę "aha, čia mes nu ir ?" greičiausiai būtų prasidėję pokiliminės derybos dėl jų kažkokio išėjimo, o ne tiesmukas malimas su žeme. Kitas dalykas ar rusai dabar turi resursų dar labiau skaidyti savo pajėgas. Tuo labai abejoju.
Šiaip suprantama, kad ukrainiečiai jau labai pavargę. Čia bijau toks jų wishfull thinking išlenda. Jie labai norėtų, kad NATO ir Lenkija plačiau įsitrauktų į konfliktą. Juolab visai be logikos šiose informacijose pagrindinis dėmesys nukreiptas į Lenkiją, kur tikrai visokie lengvai ginkluoti samdiniai iš karto į dantis gautų. O ne į Lietuvą, arba kas dar problematiškiau - Latviją, kur Daugpilio apylinkėse tie patys wagneriai kažkokio procento vietinės faunos palaikymo realiai galėtų tikėtis.

Nesvarbu ką sako/sakytų rus ar baltarus, svarbu, kad iš jų teritorijos būtu atakuojama ir ten reziduoja pajėgos. NATO 5 straipsnis buvo aktyvuotas Afganistane prieš talibus, nors AFG armija nedalyvavo 9/11 atakose. https://www.google.com/search?q=nato...t=gws-wiz-serp

+ Vagneris juridiškai priklauso ruZZ karinėms pajėgoms, juk tiekiami ginklai, amunicija, technika iš ruZZ kariuomenės bazių ir sandėlių.

[suoliuojantis]

Elementari logika sako, kad NATO įsikišti kaip tik lengviau jei rusai ar baltarusiai nusiplauna rankas ir sako, kad čia ne mes, čia kažkas ko mes nekontroliuojam. Žymiai blogiau būtų, jeigu rusai sakytų - taip čia mes, ir ką ? Tas pats 2017 case'as Sirijoje: jei rusai nebūtų nusiplovę rankų, wagneriai taip lengvai nebūtų ten malami. Jei rusai tada būtų pasakę "aha, čia mes nu ir ?" greičiausiai būtų prasidėję pokiliminės derybos dėl jų kažkokio išėjimo, o ne tiesmukas malimas su žeme. Kitas dalykas ar rusai dabar turi resursų dar labiau skaidyti savo pajėgas. Tuo labai abejoju.
Šiaip suprantama, kad ukrainiečiai jau labai pavargę. Čia bijau toks jų wishfull thinking išlenda. Jie labai norėtų, kad NATO ir Lenkija plačiau įsitrauktų į konfliktą. Juolab visai be logikos šiose informacijose pagrindinis dėmesys nukreiptas į Lenkiją, kur tikrai visokie lengvai ginkluoti samdiniai iš karto į dantis gautų. O ne į Lietuvą, arba kas dar problematiškiau - Latviją, kur Daugpilio apylinkėse tie patys wagneriai kažkokio procento vietinės faunos palaikymo realiai galėtų tikėtis.

[Eidvis]

visas Vagner maištas buvo, kad atrišti Vagnerį nuo Rusijos ir pradėti naudoti kaip "Rusijos laisvės“ legioną

Aš netikiu šia teorija dėl to, kad tokiu atveju tą vagnerių maištą nuversti Kremliaus valdžią turėjo patvirtinti pats Putinas. T.y. Putinas turėjo duoti ne tik leidimą wagneriams naikinti rusų aviaciją, bet ir leidimą pamėginti jį patį nuversti. Aš netikiu, kad vienas didžiausių smūgių Putino valdžiai buvo kažkoks tai 'slaptas Putino planas', o jeigu jis toks nebuvo - vadinasi ir Wagnerio atsiradimas Baltarusijoje nebuvo planuotas. Tai nereiškia, kad po to ar dabar wagnerio nebus galima išnaudoti Kremliaus provokacijoms, kaip kad panikos kėlimui, bet tai reiškia, kad tai nėra kažkoks slaptas Kremliaus planas.

[Dundorfas]

Draugo Portinikovo nuomone, visas Vagner maištas buvo, kad atrišti Vagnerį nuo Rusijos ir pradėti naudoti kaip "Rusijos laisvės“ legioną naudoja ukrainiečiai Belgorodo srityje, tik čia prieš Lenkiją ir Lietuvą, ty reidai į giluma pasienyje, vis sunkesni. Putino statymas, kad vakarai nesiryš radikaliai atsakyti, tipo čia ne Rusija o kažkokie teroristai, ukrainiečiai tikisi, kad atsivers normaliai antras frontas. Ty Putinas Vakarams: galime sėsti prie derybų stalo mūsų salygom, bo yra gresia NATO įsitraukimas ir III pasaulinis.
UKR LIFE ir toliau eskalauoja tą temą ir su kitais pašnekovais. BTW Porinikovas gal dar prieš 20 metų nusakė, kad vėliau ar anksčiau Ukrainos laukia didelis karas su Rusija ir tos nuomonės laikėsi pastoviai, ty jo prielaidos pildosi.

[mantasm]

Na, tarp tų 30% yra JAV.

Bet šiaip iš tikrųjų - tokio katastrofiško karo atveju, turbūt saugiausia pasaulyje būtų Lotynų Amerikoje ir Australijoje. Afrikoje nelabai (ten iš tikrųjų pastoviai nesaugu).

Eurazijoje visada buvo labai daug žmonių, civilizacijų, kultūrų, religijų, imperijų, įtakos sferų, trinčių, o Lietuva kaip tik ir yra ant tokio "tektoninio lūžio".

Afrikoje ar Amerikose irgi viso to pilna. Tiesiog mums nelabai įdomu jų reikalai. Australija turbūt vienintelė išimtis ir kultūriškai-politiškai labiau didelė sala nei žemynas. Ypač dabartinė. Aborigenų laikais turbūt irgi visko būdavo.

[Tomizmas]

Taip. Kaip ir natūralu, kad kitam 30% gali būti bbd.

Na, tarp tų 30% yra JAV.

Bet šiaip iš tikrųjų - tokio katastrofiško karo atveju, turbūt saugiausia pasaulyje būtų Lotynų Amerikoje ir Australijoje. Afrikoje nelabai (ten iš tikrųjų pastoviai nesaugu).

Eurazijoje visada buvo labai daug žmonių, civilizacijų, kultūrų, religijų, imperijų, įtakos sferų, trinčių, o Lietuva kaip tik ir yra ant tokio "tektoninio lūžio".

[mantasm]

Na, Eurazijoje gyvena 70% pasaulio gyventojų, tai natūralu, kad daugiausiai veiksmo kunkuliuoja būtent čia.

Taip. Kaip ir natūralu, kad kitam 30% gali būti bbd.

[Tomizmas]

Kitas dalykas, kad trečias „pasaulinis“ pagrinde ir būtų eurazijos karas. Kaip ir pirmi du.

Na, Eurazijoje gyvena 70% pasaulio gyventojų, tai natūralu, kad daugiausiai veiksmo kunkuliuoja būtent čia.

[Sula]

Galės išsivaduoti nuo kolonialistų primestų internetų, matematikų ir t.t.

Tai geriausiu atveju. Jei kiltų pronozuojama "branduolinė žiema", maždaug dešimtmečiui atsirastų šalnos ar net šalčiai visžaliuose tropikuose. "Išsivaduos" daug kas, t.t. laukiniai indėnai, atseit, niekuo nesusieti su civilizacija.

[mantasm]

Galės išsivaduoti nuo kolonialistų primestų internetų, matematikų ir t.t.

[Sula]

Trečiasis pasaulinis, jei toks realiai bus, palies jei ne visus, tai daugelį. Geriausiu atveju verkšlenantys dėl grūdų tiesiog mirs iš bado, o mes - nuo radioaktyviosios taršos.
Pernelyg globalizavosi pasaulis. Vien pasauliniam interneto tinklui (o gal ir vietiniam) subyrėjus, įsivaizduojate, koks kils chaosas? Tai, kad dabar nemato toliau nosies galo, nereiškia, kad problemų nebus.

[mantasm]

Dėl Jemenas vs. Ukraina/Baltijos šalys turime tokią liūdnoką realybę, kad globalus mąstas ir svarba skiriasi.

Ukraina, Baltijos šalys laikomi vieni taškų kur gali kilti WWIII, o Jemenas, Afrika ir daugumoje Globalių Pietų yra žiaurūs, bet gana vietinio pobūdžio konfliktai.

Galimas Taivano konfliktas, kaip pavyzdys, lygiai taip pat neramina, kaip dabar Ukrainos, nors šalis daug tūkstančių kilometrų nuo Lietuvos, mažai istorinių sąsajų.

Kitas dalykas, kad trečias „pasaulinis“ pagrinde ir būtų eurazijos karas. Kaip ir pirmi du. Natūralu, kad pietums mažai kaso. Tiesiog reikia suprast, kad interesai skiriasi ir tiek. Natūralu, kad jiems mažai rūpi mūsų bėdos, o mums jų. Ir nereikia iš nei vieno daryti problemos ir pasaulio bambos.

[MedinisStrazdas]

Pries daugiau nei metus Atenuose buvau, tai labai nustebino, kad prie parlamento protestavo nemaza grupe pries valdzia ir jos politika ties Rusija/Ukraina. Nesiojo ten plakatus prilyginancius Zelenski Hitleriui ir pan. lietuvoj kazkaip sunkiai tai isivaizduotum - yra vatiniu, bet taip garsiai nesireiskia. Ir tai buvo Balandzio menesi - nepraejus 2 menesiams po ruskyno invazijos, kai net musu vatiniai buvo uztile beveik visom temom.

Lietuvos vatnikai bandė reikštis prie tanko, gavo į skudurus tai dabar bijo lysti į viešumą.

[PoDV]

Dėl Jemenas vs. Ukraina/Baltijos šalys turime tokią liūdnoką realybę, kad globalus mąstas ir svarba skiriasi.

Ukraina, Baltijos šalys laikomi vieni taškų kur gali kilti WWIII, o Jemenas, Afrika ir daugumoje Globalių Pietų yra žiaurūs, bet gana vietinio pobūdžio konfliktai.

Galimas Taivano konfliktas, kaip pavyzdys, lygiai taip pat neramina, kaip dabar Ukrainos, nors šalis daug tūkstančių kilometrų nuo Lietuvos, mažai istorinių sąsajų.

[sankauskas]

Jemeno karas trunka dešimtmetį ir žuvo n kartų daugiau žmonių nei Ukrainoje, bet apie jį pas mus irgi jokios info. Tai Kiprui Ukraina irgi toli.

Ta prasme tu galvoji kad Turkija (Osmanų imperija) kariavo su Rusija ir šiaip turėjo įvarių politinių bei kultūrinių ryšių panašiai kaip ir Lietuva su Jemenu?

[suoliuojantis]

O yra informacijos ar šitie "fanai" negavo po to į snukin nuo tikrų fanų? Lenkas už tokius dalykus tikrai pasidalintų veido uogomis.

Ne, bet skandalas kilo neblogas.

Sprawą zajmie się Komisja Ligi już podczas najbliższego posiedzenia, a więc 2 sierpnia. Co ciekawe, działań w sprawie nie zamierza podejmować PZPN, twierdząc, że rozgrywkami zarządza spółka Ekstraklasa SA i federacja nie będzie interweniować. Taka postawa nie spodobała się stowarzyszeniu "Nigdy Więcej", które wygłosiło stanowczy apel do PZPN.
"Wzywamy władze piłkarskie (zarówno Ekstraklasę, jak i PZPN) do jednoznacznej i ostrej reakcji. Nie można akceptować wykorzystywania stadionów do ideologicznej nacjonalistycznej nagonki przeciw osobom pochodzenia ukraińskiego" - czytamy.

Šį klausimą Lygos komisija svarstys kitame posėdyje rugpjūčio 2 d. Įdomu tai, kad PZPN neketina imtis veiksmų šioje byloje, teigdama, kad rungtynes valdo Ekstraklasa SA ir federacija nesikiš. Toks požiūris nepatiko asociacijai "Niekada daugiau", kuri griežtai kreipėsi į PZPN.
"Raginame futbolo valdžios institucijas (tiek "Ekstraklasa", tiek PZPN) reaguoti nedviprasmiškai ir griežtai. Nepriimtina naudoti stadionus ideologinei nacionalistinei kampanijai, nukreiptai prieš ukrainiečių kilmės žmones"