Lietuvos įvaizdis užsienyje

[VLR]

Tai GINI parodo tik tada, kai tai tinka tavo argumentui, o kai netinka, yra ir kitų sėkmės indikatorių? Jeigu darai stiprius argumentus už vieną ar kitą pusę, reikėtų panaudoti kelis indikatorius.

Nes dabar likau nesupratęs, kodėl pagal tavo pasirinktą indikatorių, geriausiai jame atrodančios šalies vidurinis pilietis per paskutinius penkis metus taip nuskurdo lyginant su viduriniu Lietuvos piliečiu. Ar Slovakijoje yra kainos itin mažos, ar pašalpos didelės, ar min. alga didelė, ar kas dar.

Visų pirma, panašu, kad tu tikiesi GINI koeficiento 1:1 koreliavimo su ekonomikos būkle, tačiau nėra dviejų indikatorių, kurie koreliuotų 1:1. Pavyzdžiui, mažas nedarbo lygis yra geros ekonomikos indikatorius. Tačiau Švedijoje (kur ekonomika yra akivaizdžiai geresnė nei Lietuvoje) nedarbas yra aukštesnis nei Lietuvoje, kai Moldovoje (kur ekonomika - akivaizdžiai blogesnė) - žemesnis. Ką tai reiškia pagal tavo logiką? Kad nedarbas nėra geros ekonomikos indikatorius? Ne taip veikia dalykai.

Antra, GINI nėra eilinis indikatorius, jis veikia labiau kaip termometras, t.y. jis nerodo ekonomikos augimo greičio, o tai, kiek darnus yra ekonomikos augimas ir pajamų pasiskirstymas. Niekas neneigia, kad BVP galima pripūsti ir egzistuojant didelei nelygybei kaip buvo padaryta JAV. Tačiau prastas pajamų pasiskirstymas dažnai yra asocijuojamas su daugybe neigiamų dalykų, geras GINI yra siekiamybė kaip koks socialinės atskirties rizikos indikatorius, kur Baltijos šalys irgi atrodo labai prastai:

https://ec.europa.eu/eurostat/web/pr...DDN-20230614-1

Būtent tuo ir skiriasi JAV augimo modelis ir Šiaurės Europos, į kurią daug kas čia lygiuojasi pagal savo nagų formą ar ką ten. JAV ekonomikos modelio gerbėjai irgi lygiai taip pat gali mojuoti BVP skaičiais, bet tai toli gražu nėra kažkoks viską nugalintis argumentas.

[Sula]

Ar Slovakijoje yra kainos itin mažos, ar pašalpos didelės, ar min. alga didelė, ar kas dar.

Nieko labai gero ten nėra, lygis labai panašus ir santykinai stagnuojantis.
Iš pažiūros ten lygiava didesnė, platesnis "paprastų žmonių" sluoksnis. Tai tiek to GINI.
Lietuvoje darosi pastebimas kažkiek prakutusių upper class sluoksnis, netgi provicijoje.

[mantasm]

Taip, yra ir vidurkis, kurio nenaudoju norint būti objektyviam ir suprantant kad pagal tai skirtumas tarp Lietuvos ir Slovakijos bus dar didesnis. Yra ir pirmas kvartilis, norint Eurostat'e tikiu galima ir tai atkapstyti - ar tikrai tai įrodys kad 'daugelis' Lietuvoje norėtų gyventi kaip Slovakijoje?

Replika buvo į GINI naudojimą kaip panacėją - ir šitas pavyzdys su Slovakija, kuri yra bene labiausiai stagnuojanti CEE šalis, parodo kiek dviprasmiškų įžvalgų mes iš šio koeficiento gauname.

O žemiausias ketvirtis tegu laikosi ten

Sakiau ne daugelis, o daug. Daugeliui gal visai nieko jei sakykim 75% gyvena gerai, o 25% jiems vergauja. Bet tuo pačiu metu daug žmonių gali būti nepatenkinti situacija.

Taip, GINI nėra panacėja pati savaime. Pavyzdžiui Baltarusijos GINI labai geras, nes visi vienodai bėdžiai su labai siauru itin turtingu sluoksniu. Bet lyginant panašias valstybes GINI parodo kur link judama. Ar link tvaresnės visuomenės kur talentui gimusiam skurdžioj šeimoj yra galimybių iškilti. Ar rajonėlių su iščiustytom tvorom bei mamobusais į privačias mokyklas (kurie gal ir sudarys labai ryškią visuomenės dalį) šalia likusios daliais kuriai net kokybiškas švietimas yra sunkiai prieinamas.

[Laure23]

Už Lietuvą geresnį GINI turi visos kiečiausios Europos šalys. Blogesnį - tik Bulgarija, mažiausiai išsivysčiusi šalis ES. Įžvelgti koreliaciją čia, manau, tikrai nėra sunku. Ir ne, niekas nesako, kad tai yra vienintelis sėkmės indikatorius, tad Slovakijos pavyzdys nelabai ką parodo.

Tai GINI parodo tik tada, kai tai tinka tavo argumentui, o kai netinka, yra ir kitų sėkmės indikatorių? Jeigu darai stiprius argumentus už vieną ar kitą pusę, reikėtų panaudoti kelis indikatorius.

Nes dabar likau nesupratęs, kodėl pagal tavo pasirinktą indikatorių, geriausiai jame atrodančios šalies vidurinis pilietis per paskutinius penkis metus taip nuskurdo lyginant su viduriniu Lietuvos piliečiu. Ar Slovakijoje yra kainos itin mažos, ar pašalpos didelės, ar min. alga didelė, ar kas dar.

[Sula]

Su dabartiniu GINI dalis Lietuvos gyvena kaip vakarų europa, bet didelei daliai Slovakijos lygis būtų visai nieko. Trumpuoju periodu pirmąjam burbului gal ir smagu, bet ilgainiui turbūt nebus taip gerai. Švietimo sistema tik pirmi daigeliai kas gaunasi.

Šiaip tai Slovakijos lygis kai kuriose vietose jau yra sunkiau pasiekiamas neigiama prasme. Ypač per pastaruosius metus. Neaišku, kame būtų tas visai nieko.
"TV pagalbos" reikalaujančių žmonių yra visur, net Danijoje ir Šveicarijoje.

[Stadionas]

Kijevas labai daug augo po WWII statant tas pačias karoliniškes kaip ir Vilnius, po 1990 buvo gyventojų skaičiaus stagnacija ir tik paskutiniais metais didesnis augimas, vėl panašiai kaip Vilniuje.
Vilniuje santa barbaros įtaka buvo tik trumpą laiką apie 1990 kai statėsi pilys Zujūnuose, dabar individualiuose namuose gyvena tie patys "miestiečiai", kai tuo tarpu aplink Kijevą iki šiol statosi santa barbaros pilys su aukštom tvorom.

aš kaip suprantu Tarandė ar Kalnėnai tai miestas su "miestiečiais" ir nebe santa barbara. tai gal ties to ir baikim

[Lettered]

Už Lietuvą geresnį GINI turi visos kiečiausios Europos šalys. Blogesnį - tik Bulgarija, mažiausiai išsivysčiusi šalis ES. Įžvelgti koreliaciją čia, manau, tikrai nėra sunku. Ir ne, niekas nesako, kad tai yra vienintelis sėkmės indikatorius, tad Slovakijos pavyzdys nelabai ką parodo.

GINI parodo nebent tai, kiek didelė LT šešėlinė ekonomika, o ne realią nelygybę. Dažnai tie dirbantys juodai uždirba daugiau nei koks mokytojas ar seselė.

[Stadionas]

Už Lietuvą geresnį GINI turi visos kiečiausios Europos šalys. Blogesnį - tik Bulgarija, mažiausiai išsivysčiusi šalis ES. Įžvelgti koreliaciją čia, manau, tikrai nėra sunku. Ir ne, niekas nesako, kad tai yra vienintelis sėkmės indikatorius, tad Slovakijos pavyzdys nelabai ką parodo.

pagrindė nelygybė yra dėl senatvinių pensijų ir mirštančių regionų kurie buvo išpusti tarybmiečių.

[VLR]

Linkiu Lietuvai gyventi taip gerai kaip Slovakijai, pas kurią geriausias GINI.

Už Lietuvą geresnį GINI turi visos kiečiausios Europos šalys. Blogesnį - tik Bulgarija, mažiausiai išsivysčiusi šalis ES. Įžvelgti koreliaciją čia, manau, tikrai nėra sunku. Ir ne, niekas nesako, kad tai yra vienintelis sėkmės indikatorius, tad Slovakijos pavyzdys nelabai ką parodo.

[Lettered]

aš nemanau, Karoliniškes ar Kijeve ar Vilniuje yra tas pats, bet Kijeve ilgesne nenutrūkstamo gyvenimo mieste istorija nei Vilniuje, todėl yra gerokai gilesnė miesto tradicija.

Kijevas labai daug augo po WWII statant tas pačias karoliniškes kaip ir Vilnius, po 1990 buvo gyventojų skaičiaus stagnacija ir tik paskutiniais metais didesnis augimas, vėl panašiai kaip Vilniuje.
Vilniuje santa barbaros įtaka buvo tik trumpą laiką apie 1990 kai statėsi pilys Zujūnuose, dabar individualiuose namuose gyvena tie patys "miestiečiai", kai tuo tarpu aplink Kijevą iki šiol statosi santa barbaros pilys su aukštom tvorom.

[Laure23]

Yra ne tik mediana.

Taip, yra ir vidurkis, kurio nenaudoju norint būti objektyviam ir suprantant kad pagal tai skirtumas tarp Lietuvos ir Slovakijos bus dar didesnis. Yra ir pirmas kvartilis, norint Eurostat'e tikiu galima ir tai atkapstyti - ar tikrai tai įrodys kad 'daugelis' Lietuvoje norėtų gyventi kaip Slovakijoje?

Replika buvo į GINI naudojimą kaip panacėją - ir šitas pavyzdys su Slovakija, kuri yra bene labiausiai stagnuojanti CEE šalis, parodo kiek dviprasmiškų įžvalgų mes iš šio koeficiento gauname.

[Stadionas]

Taip taip taip. Ir Maskvos, ir Minsko, ir Dušanbė. Puikus požiūris kuris mus vyžotus pusgalvius atves į šviesų rytojų.

esme, kad Vilniaus urbanistinės problemos su naujai atvykusiais slavais nieko bendra neturį.

[mantasm]

Medianos žmogui neatrodo, kad būtų labai smagu Slovakijoje gyventi.

Yra ne tik mediana.

[Laure23]

Su dabartiniu GINI dalis Lietuvos gyvena kaip vakarų europa, bet didelei daliai Slovakijos lygis būtų visai nieko. Trumpuoju periodu pirmąjam burbului gal ir smagu, bet ilgainiui turbūt nebus taip gerai. Švietimo sistema tik pirmi daigeliai kas gaunasi.

Medianos žmogui neatrodo, kad būtų labai smagu Slovakijoje gyventi.

[Stadionas]

Kodėl manot, kad iš Kijevo karoliniškių atvažiavusio ukrainiečio svajonės yra kitokios?

aš nemanau, Karoliniškes ar Kijeve ar Vilniuje yra tas pats, bet Kijeve ilgesne nenutrūkstamo gyvenimo mieste istorija nei Vilniuje, todėl yra gerokai gilesnė miesto tradicija.

[Lettered]

Taip taip taip. Ir Maskvos, ir Minsko, ir Dušanbė. Puikus požiūris kuris mus vyžotus pusgalvius atves į šviesų rytojų.

Tiek Maskva, tiek Minskas turi geresnį VT nei Vilnius. Beje, net Dušanbė jau statosi light metro.

[manometras]

šiaip Skandinavija yra Germanų kilmės šiaurės šalys, net Suomija nėra Skandinavija

Skandinavija yra pusiasalis.


Šiaurės šalys nebūtinai turi būti Skandinavija ir stipriai skandinavizuota Suomija, šimtmečius buvusi Švedijos dalimi, nebūtinai šiaurės germanai, nebūtinai net vien liuteronai. Pripažįstu, kad Lietuva yra ant Šiaurės ribos, kaip ir Danija su Didžiąja Britanija. Ta turtingoji Skandinavija yra šiaurės vakarai, o Baltijos šalys yra šiaurės rytai, t. y., šalys, kurioms Baltija yra ne Rytų jūra, o Vakarų jūra. Šiaurės vakarų skandinavai jau dabar dažnai įtraukia Baltijos šalis į savo projektus kaip joms išskirtinai svarbų ir naudingą regioną, Nordic+Baltic = Northern 5+3. Per švedų žinias mes visada matom Baltijos šalių oro prognozes žemėlapyje.

[mantasm]

Linkiu Lietuvai gyventi taip gerai kaip Slovakijai, pas kurią geriausias GINI.

Su dabartiniu GINI dalis Lietuvos gyvena kaip vakarų europa, bet didelei daliai Slovakijos lygis būtų visai nieko. Trumpuoju periodu pirmąjam burbului gal ir smagu, bet ilgainiui turbūt nebus taip gerai. Švietimo sistema tik pirmi daigeliai kas gaunasi.

[Laure23]

Antras blogiausias GINI koeficientas po Bulgarijos ES yra tik pirmosios to kregždės.

Linkiu Lietuvai gyventi taip gerai kaip Slovakijai, pas kurią geriausias GINI.

[Kaimai]

koks Kijevo gyventojas atvažiavęs labiau miestėtis nei Vilnietis iš Lazdynų/Koralų kurio svajone "kotedžas" Kalnienose

Taip taip taip. Ir Maskvos, ir Minsko, ir Dušanbė. Puikus požiūris kuris mus vyžotus pusgalvius atves į šviesų rytojų.