Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[senasnamas]

O ką daryti jei vilniečiai nenori "tautiškesnės" valdžios ir baisios arklio skulptūros?

Demokratijos "grožis" toks, kad vilniečiai nelabai turi iš ko rinktis. Vyčio variantų buvo ne vienas - bet kai kuriems bet koks Vytis netinka iš principo. Per daug patriotinis (ir militaristinis). Patriotizmas juk atgyvena, geriau pastatyti kokį nors modernų vamzdį. Išlįs koks nors infantilus liberalas ir pareikš, kad iškovojom laisvę statyti bet ką.

[index]

Nebūtina kopijuoti, ką kiti daro, reikia žiūrėti, ko reikia ir kas patinka patiems. Buvo diskusijų dėl Basanavičiaus paminklo, pastatė realistinį ir visiems gerai. Pastatė Kudirkos paminklą prie Vyriausybės ir visiems gerai. Tik dėl Lukiškių aikštės vyksta sabotažas ir ignoruojama visuomenės nuomonė (bei sveikas protas). Jei Vilnių valdytų tautiškesnės (patriotiškesnės) jėgos, ir Vytis (nebūtinai tas, kuris stovi Kaune) jau stovėtų kurį laiką, ta tema būtų uždaryta, o teismai galėtų skirti dėmesį svarbesniems dalykams.

O ką daryti jei vilniečiai nenori "tautiškesnės" valdžios ir baisios arklio skulptūros?

Kiek procentų vilnietiško kraujo turės būt, kad nuomonė skaitytųsi pakankamai svari?

Bent deklaruotą gyvenamąją vietą gal?

[mantasm]

Neatsibodo?
Niekas savo nuomonės dabar nekeis. Tai arba statom ir kalvą, ir Vytį, nes aikštė didelė. Arba nestatom nieko ir palaukiam kol atsiras kažkoks sutarimas. Negrūskit savo idėjų per jėgą, ir pirmoj vietoj turėtų būti atsiklausta vilniečių.

Kiek procentų vilnietiško kraujo turės būt, kad nuomonė skaitytųsi pakankamai svari?

[senasnamas]

Nebūtina kopijuoti, ką kiti daro, reikia žiūrėti, ko reikia ir kas patinka patiems. Buvo diskusijų dėl Basanavičiaus paminklo, pastatė realistinį ir visiems gerai. Pastatė Kudirkos paminklą prie Vyriausybės ir visiems gerai. Tik dėl Lukiškių aikštės vyksta sabotažas ir ignoruojama visuomenės nuomonė (bei sveikas protas). Jei Vilnių valdytų tautiškesnės (patriotiškesnės) jėgos, ir Vytis (nebūtinai tas, kuris stovi Kaune) jau stovėtų kurį laiką, ta tema būtų uždaryta, o teismai galėtų skirti dėmesį svarbesniems dalykams.

[Perfect]

Netiesa.

Tik pamiršote pridurti esminę detalę - visos šios skulptūros pastatytos kaimuose, kaimo bendruomenių iniciatyva.

[B.S.]

Neatsibodo?
Niekas savo nuomonės dabar nekeis. Tai arba statom ir kalvą, ir Vytį, nes aikštė didelė. Arba nestatom nieko ir palaukiam kol atsiras kažkoks sutarimas. Negrūskit savo idėjų per jėgą, ir pirmoj vietoj turėtų būti atsiklausta vilniečių.

[Pseudo]

O kaip skulptūra Lukiškių aikštėje trukdytų tavo rekreacijai? Lukiškių aikštės plotas apie 50 000 km^_2. Statula tikriausiai stovėtų ten kur yra tas jai paruoštas ratas, t.y. kokie 50 kv², t.y. 0,1% visos aikštės. Likusiuose 99,9 proc. aikštės ploto galėsite daryti piknikus, burbuliatorius, super tėvelių konkursus ar ką tik norite, panašiai kaip dabartinėje Katedros aikštėje Gedimino paminklas netrukdo aplinku verdančiam gyvenimui, skeitinimui, koncertams, susitikimams ir t.t. Racionalaus pagrindo statulos nestatymui Lukiškių a. nėra, tas "aikštė bus atimta iš žmonių" yra tik pigi atmazkė, vienintelis priešininkų motyvas - priešiškumas paminklams kaip tokiems, per se, nes gi valstybingumo simbolis suponuoja tam tikrą kolektyvinę tapatybę, kažką, kas iškyla virš individo-vartojo, o tai ir sukelia alergiją iš provincijos atvykusiems hipsteriams ir jų merui.

Dėl "įsiamžinimo" - tame nieko blogo nėra, manau visiškai normalu, kad laikinas šioje žemėje žmogus nori įsiamžinti, palikti po savęs kažką gražaus, ačiū Dievui, kad ne visų egzistencijos prasmė apsiriboja burgeriais ir alumi. Jūsų žiniai visi gražiausi architektūros perlai Vilniuje atsirado, nes kažkuriam LDK/ATR bajorui užsinorėjo "įsiamžinti": Šv. Jonų bažnyčios statybas iniciavo Jogaila, ta pati Lukiškių įv. Pilypo ir Jokūbo bažnyčia iškilo, kai kažkoks smolensko kaštelionas Jurgis Liutauras Chreptavičius dovanojo Vilniaus dominikonams 4000 auksinų, nurodydamas Lukiškių kapinėse pastatyti bažnyčią ir vienuolyną. Antakalnio žiedo Šv. Petro ir Povilo bažnyčia iškilo, kai LDK etmonas ir Vilniaus vaivada Mykolas Kazimieras Pacas pradėjo Antakalnyje statyti naują šventovę, sakoma, kaip padėką Dievui už laimingą išsigelbėjimą karo su Maskva metu. O Valdovų rūmai yra vienas iš nedaugelio dalykų, už kuriuos reiktų dėkoti Brazauskui, kad dabar turime bent kažkokį šlovingos Lietuvos istorijos priminimą ir simbolį, o ne liūdnų griūvėsių krūvą miesto centre.

Tai, kad Naisistai tiek užprotestavo, kad net mentas savo žinion aikštę iš savivaldybės atėmė. Tad sakyčiau, kad trukdo. Apie kaimiečius hipsterius tai vissiškai nusišnekėjai, net būtent kaimas labiausiai ir putojasi neturėdamas žalio supratimo kas ta aikštė yra ir kur ji stovi. Taip pat neatsakei kodėl Seimo aikštė netinka Vyčiui.
Jei dėkoji Brazauskui už pinigų prasiplovimą istorinio atminimo sąskaita ir tai lygini su senaisiais Vilniaus architektūros perlais, tai su tavimi nelabai išvis matau kaip diskusiją vesti, duok dieve, šiltnaminio kičo gerbėjai daugiau nepriiminėtų sprendimų šiais klausimais.

[MedinisStrazdas]

Jeigu buvote vakarų sostinėse, pastebėjote, kad tie monumentai kelių šimtų metų senumo ir 21 a. tokių nebestato niekas

Kai kurie seni, kai kurie nauji, visokių yra.

[Saliamonas]

Jeigu buvote vakarų sostinėse, pastebėjote, kad tie monumentai kelių šimtų metų senumo ir 21 a. tokių nebestato niekas

Netiesa.

[liootas]

Laisvė nėra ir tik smėlis ir burgeriai. O jeigu esate pabuvojęs vakarų sostinėse tai pas mus dar labai mažai paminklų, ir tuos pačius naikiname nes jeigu soveitai statė vadinasi būtinai blogis.

Jeigu buvote vakarų sostinėse, pastebėjote, kad tie monumentai kelių šimtų metų senumo ir 21 a. tokių nebestato niekas

[senasnamas]

Norint filosofuoti apie laisvę - tam tikra prasme sovietynas buvo didesnė laisvė nei dabar. Tada buvo galima bažnyčioj pažaist krepšinį ar tenisą - dabar ne. Tada buvo galima darbe ramiai pijokaut, dabar nelabai. Tada galėjo vaikai krikštaut atrakcionuose karių kapinėse, dabar nelabai. Tada buvo galima ramiai statyt laiptus iš žydų antkapių, dabar nelabai. Liūdesiukas visiškas.

Sovietai perrašinėjo Lietuvos istoriją ir daugelis tai suprato bei smerkė (tyliai). Šiandieniniai "modernistai" savo atrakcijomis ir kalnelių stūmimais Lukiškių aikštėje daro tą patį, bet daugelis to nesupranta. Perdėtas Lukiškių aikštės rekreacinimas būtent ir yra istorijos perrašinėjimas. Kodėl būtent Lukiškių aikštę siekiama daryti pramogų vieta? Nes joje daugiausia istorijos.

Atminimo lentos apatiniai kampai kažkaip "netikėtai" nuskilę. Akmuo toks jautrus krituliams ar gal koks pliažo tvarkymo sunkvežimis "netyčia" pervažiavo?

[mantasm]

O tai kodėl jums, ponas, jau plazdanti vėliava su Vyčiu netinka?

Kas sakė, kad netinka? Jei bus nuspręsta su visam, kad visokių kalvelių-šudelių nebus ir su visam bus vėliava, aš visiškai už.

[Hub]

Naiviai tikiuosi, kad paskutinysis Seimo įstatymas būtent tam ir atvers kelią. Bus konkursas būtent Vyčiui ir galėsim rinktis iš melejono interpretacijų Vyčio tema. Ir atrinkti tiesiog meniškai tinkamiausią Vytį.

O tai kodėl jums, ponas, jau plazdanti vėliava su Vyčiu netinka?

[Horn]

Aš manau tarp to vyčio kaip Kaune ir tokio vyčio, kaip Index antroje foto būtų dar didesnis susipriešinimas, nei dabar buvo su kalvele. Aš asmeniškai balsavau už kalvelę, bet tokia vyčio versija kaip Index pateikė man visai patinka. O šiaip aikštė gera ir tokia kokia dabar yra. Mažiausiai nepatenkintų.

[mag]

Nesu girdėjęs nei vieno Vyčio šalininko, kuris sakytų, kad tas tiesmukokas antrą vietą užėmęs variantas yra šedevras ir geriausias iš geriausių.
O dėl visiškų radikalų, kuriems alergiją kelia bet koks valstybingumo simbolis, - taip jų yra, tik bėda, kad jie dabar už Vilniaus savivaldybės vairo. Siūlau pasiklausyti šitą prieš mažiau nei metus paimtą interviu su Poderskiu/Labašausku:

Pažiūrėkite nuo 26:30 , kur "Kalvelės" autorius atviru tekstu pripažįsta, kad projektas buvo sugalvotas taip, kad tiesiog pratęstų rekreacinės erdvės, pievelės plotą Iškart po to, Poderskis "visiškai pritaria" ir papildo, kad "toje aikštėje yra paliktas ratas, kuris kviečia pastatyti statulą, ir su laiku ji ten būtų neišvengiamai pastatyta"; "su kalvele atsiras daugiau žalios erdvės, mažiau sakralumo, mažiau oficiozinio paveikslo, kuris iš tos aikštės pasitrauks, bus daugiau mėgavimosi gražia diena". Kitaip tariant, atviru tekstu pripažįstama, kad savivaldybė "kalvelę stumia", tam, kad vėliau visokie retrogradai patriotai nepastatytų statulų, kurios trukdys mėgautis gražia diena ant pievelės, t.y. statula tame rate iš principo blogai ir tam bet kuria kaina reikia užkirsti kelią.
Taip kad ekstremistai yra - jie šiuo metu valdo Vilnių, take the red pill.

Dėl Vyčio kalbėta, kad ten ir kažkokios "maklės", kad dabartinė rekonstrukcija, jau kaip Vyčiui paruošta. Įdomiau tik kaip ta kalvelė neužkliūna ieškantiems korupcijos požymių. Laimi projektas, kuris net neaiškų kaip tiksliai atrodys, nors buvo "dirbtuvės" kaip ir patobulint projektą, detalizuot. Tai autorius tik po kiek laiko pradėjo pats lipdyt ir demonstruot. Galima sakyt netyčia teko girdėt autoriaus interviu per radiją. Viename jis ten kaip perpykes ardėsi į kairę ir dešinę netgi gan chamiškai bendraudamas su oponentais, kurie lyg ir nebuvo konkrečiai jo priešininkais. Kitame gi jis jau po pirmų savo lipdinių aiškino kas kaip. Tai ten vėl gi gan nekonkretų pas jį. Jau nebeaišku tiksliai kiek užtruktų jei vienas lipdytų.Nenoriu sumeluot gal net ilgiau metai. Jei greičiau, tada reik daugiau samdyt žmonių, ir daugiau pinigų .Na ko ne tradicinė schema, kai reik daugiau pinigų, kai statyba ar rekonstrukciaj užsitęsia ir pan. Labai įdomiai atrodė, ir kai pats autorius ten aiškino facebooke oponuojantiems( ne "senyviems žmonėms"), kad prieš tai buvęs balsavimas ar apklausa buvo ne reprezentatyvi, kad balsavusieji buvo vyresnio amžiaus žmonės. Na toks pasisakymas labai jau primenantis, kai kuriuos veikėjus šių laikų politikos ir ne tik. Įdomiai atrodė ir kai pats autorius dalyvauja proteste Lukiškių aikštėje, na kaip ir pats už save taip gaunas. Buvo ten kažkoks protestas, kuriame susirinko patylėt jaunimėlis. Tiesa į tą protestą dalyvaut, kaip supratau, jis ir buvo pakviestas facebooke organizatorių ar dalyvių

[index]

Iki šiol lyg ir nebuvo jokio konkretumo, kad ten turi būti būtent Vytis. Ar kažką praleidau?

Buvo ir vien Vyčio konkursas (ir tada jam dar besipriešinančių nebuvo) ir būtent tada išrinko tą išsiviepusį arklį su raiteliu Kalantos veidu, kurį paskui Kaune pastatė. Tada ir prasidėjo visa epopėja ir besipriešinančių skulptūrai atsirado, nes visus pakraupino ta laimėjusi konkursą, kurį šitame puslapyje įdėjau.

Tik dėl to kokia baisi skulptūra laimėjo paskui vyko antras konkursas, kur jau tas laimėjęs Vytis konkuravo su kitais projektais.

Ir pritariu, prievarta įsūdytas Vytis (ir dar būtent toks, koks nepatinka) tikrai nieko nevienys, o tik dar labiau padidins susipriešinimą.

[MedinisStrazdas]

Saliamonai, laisvė nėra tik postamentai ir skambūs šūkiai. Jie tik skmbūs ir tušti, o mūsų miestai jau pilni tų tuščių, sovietmetį atkartojančių, kad ir po 1990 m. statytų, paminklų

Laisvė nėra ir tik smėlis ir burgeriai. O jeigu esate pabuvojęs vakarų sostinėse tai pas mus dar labai mažai paminklų, ir tuos pačius naikiname nes jeigu soveitai statė vadinasi būtinai blogis.

[Sula]

Ideologinis skirtumas tarp dviejų Vyčių gerokai mažesnis nei kova tarp įpaminklintojų ir išvalstybintojų.

Įstatymu "įsūdytas" Vytis susipriešinimo nemažins.
Pvz.: tokių kaip aš, kurių neįtikina nei realistiniai/modernistiniai Vyčiai, nei kalvos, nei pliažai, yra nemažai. Tik kad ši pozicija ne tokia "karinga".

[mantasm]

Saliamonai, laisvė nėra tik postamentai ir skambūs šūkiai. Jie tik skmbūs ir tušti, o mūsų miestai jau pilni tų tuščių, sovietmetį atkartojančių, kad ir po 1990 m. statytų, paminklų

Norint filosofuoti apie laisvę - tam tikra prasme sovietynas buvo didesnė laisvė nei dabar. Tada buvo galima bažnyčioj pažaist krepšinį ar tenisą - dabar ne. Tada buvo galima darbe ramiai pijokaut, dabar nelabai. Tada galėjo vaikai krikštaut atrakcionuose karių kapinėse, dabar nelabai. Tada buvo galima ramiai statyt laiptus iš žydų antkapių, dabar nelabai. Liūdesiukas visiškas.

[mantasm]

Koks skirtumas? Vieni stums Kauno Vyčio kopiją, kiti - kažką originalesnio, ir vėl užstrigs.

Ideologinis skirtumas tarp dviejų Vyčių gerokai mažesnis nei kova tarp įpaminklintojų ir išvalstybintojų.