Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[index]

Kitose valstybėse irgi buvo įdomių valdovų. ATR nebuvo kažkuo išskirtinė šitu klausimu. Bet valdovų gyvenimas dažnai ne itin atsispindėdavo plačiojoje visuomenėje.

Tai, o dar buvo didžiulis pakantumas visoms tautoms, kai dabar radikalieji nacionalistai angliškų užrašų bijo.

Bet bunkerio lyg ir neatsisakė. Kalbos apie tai kaip pliažas atspindi kažkokias laisves baigsis su Š. pasitraukimu anksčiau ar vėliau. O bunkeris, jei būtų pastatytas, deja būtų ilgam.

Tai bunkerio idėja dabar yra išvis užstrigusi dėl viso šaršalo, o ir jokių aktyvių veiksmų statyboms iš savivaldybės nebėra. O pliažo neliks sulig oro atšalimu.

[mantasm]

Na, ATR netgi turėjo (labai tikėtina) gana atvirai homoseksualų karalių.

Kitose valstybėse irgi buvo įdomių valdovų. ATR nebuvo kažkuo išskirtinė šitu klausimu. Bet valdovų gyvenimas dažnai ne itin atsispindėdavo plačiojoje visuomenėje.

Tai Vilnius dabar aiškiai ir pasakė, kad yra Vyčio vėliava ir ji ten visada bus. Tik panašu, kad vien tam, kad parodytų savo valdžia Valstiečiai vis tiek iš paskutiniųjų stums skulptūrą.

Bet bunkerio lyg ir neatsisakė. Kalbos apie tai kaip pliažas atspindi kažkokias laisves baigsis su Š. pasitraukimu anksčiau ar vėliau. O bunkeris, jei būtų pastatytas, deja būtų ilgam.

[mantasm]

Mantai, esmė ta kad Vilniaus meras yra Vilniaus galva, ir visi išvedžiojimai kaip galėtų ir turėtų būti neturi prasmės. Nėra ir daugelio vilniečių spaudimo pastatyti realistinę herbo imitaciją. Tai ko tu įsikibęs į tą Vyčio statulą? Nėra ir nebus artimiausiu metu. Gal dėl sustabdyto stadiono, gal dėl dar ko nors. Brukamas per jėgą jis niekaip nepraeis. Iniciatyva turėtų būti valstiečių pusėje kaip įtikti Vilniui, o ne atvirkščiai.

Forumiukas yra diskusijoms nors daugelis jų ir neturi prasmės Bet tik diskusijų būdu galima sužinoti įvairių nuomonių ir pamatyti logiką kaip tos nuomonės atsiranda.

Ne kartą sakiau, kad man nėra būtina Vyčio statula. Tuo labiau būtent ta. Jei man atiduotų sprendimą - pastatyčiau tam rate vėliavą ir aikštės klausimas būtų uždarytas. Arba išvis palikti tuščią aikštę jei jau valstybės herbas yra per daug agresyvus ir kelia alergiją. Esu tik prieš bunkerį, kuris mano supratimu tiek neatspindi visų laisvės kovų, tiek yra įžeidimas pokario partizanams.

Dideliai daliai Vilniaus įstatymas dėl Vyčio ir buvo teigiamas žingsnis.

[index]

Valstybiniu lygiu tolerancija labai sparčiai mažėjo po krikšto. Ir laisvė buvo suprantama visų pirma politine ir pilietine prasme. Katalikybė savo doros ir skaistumo supratimą primetė labai ryškiai. Nors klausimas ar vaidulutės prieš tai taip jau ištvirkę buvo kaip kai kurie fantazuoja...

Na, ATR netgi turėjo (labai tikėtina) gana atvirai homoseksualų karalių.

Konsensusą seniausiai buvo galima padaryti nutarus, kad ratuke su visam stovės vėliava ir tyliai padėt bunkerį į stalčių. Dėl pliažo Šimašius irgi turėjo progą atsitraukt, pasakydamas, kad savivaldybė tiesiog nerado kitos vietos pseudopliažui. Bet ne, reikėjo spaust su išvedžiojimais apie laisvę ir t.t.

Su įstatymu irgi yra palikt n+k vietos konsensusui. Vyties vėliava ratuke visiškai tiktų.

Tai Vilnius dabar aiškiai ir pasakė, kad yra Vyčio vėliava ir ji ten visada bus. Tik panašu, kad vien tam, kad parodytų savo valdžia Valstiečiai vis tiek iš paskutiniųjų stums skulptūrą.

[mantasm]

Senosios - tai LDK ir ATR, su tolerancija skirtingoms ir religijoms, požiūriu, kad "lietuvis - tas, kuris myli laisvę ir gerbia Lietuvos statutą". O Vytis yra puikus simbolis ir Vyčio vėliava (kuri yra ir Lukiškių aikštėje) yra puiki. Ta statula numatyta tik yra labai baisi.

Valstybiniu lygiu tolerancija labai sparčiai mažėjo po krikšto. Ir laisvė buvo suprantama visų pirma politine ir pilietine prasme. Katalikybė savo doros ir skaistumo supratimą primetė labai ryškiai. Nors klausimas ar vaidulutės prieš tai taip jau ištvirkę buvo kaip kai kurie fantazuoja...

Bet dabar čia jau nebe simbolių reikalas, o diktatūros prieš konsensusą, savivaldos teisių ir būtent dėl šito įstatymo.

Konsensusą seniausiai buvo galima padaryti nutarus, kad ratuke su visam stovės vėliava ir tyliai padėt bunkerį į stalčių. Dėl pliažo Šimašius irgi turėjo progą atsitraukt, pasakydamas, kad savivaldybė tiesiog nerado kitos vietos pseudopliažui. Bet ne, reikėjo spaust su išvedžiojimais apie laisvę ir t.t.

Su įstatymu irgi yra palikt n+k vietos konsensusui. Vyties vėliava ratuke visiškai tiktų.

Tai tokia strategija ir komunikacija (kai trypčiojama, galvojama kas ką pagalvos ir po to padaroma tik pusė darbo) bent man ir atrodo keistoka ir ne visai priimtina. Vietoje aiškių ir drąsių sprendimų.

Esam nei policinė autoritarinė valstybė kaip Baltarusija, nei visuomenė linkusi nuolankiai klausyti nurodymų kaip Švedija. Jei būtų staigiai išmesti per dideli apribojimai ir visuomenė būtų ant jų padėjus - būtume turėję liūdnoką situaciją. Galima prisiminti kaip buvo truputi isteriškos reakcijos apribojus kabokų darbo laiką. Bet visuomenė greitai nugesino kelis išsišokėlius ir važiavom toliau. Jei būtų buvęs staigiai įvestas pilnas karantinas - tokio pasipriešinimo turbūt būtų buvę gerokai daugiau. Ir verkimo dėl policinės Skvernelio/Verygos vyriausybės.

[B.S.]

Mantai, esmė ta kad Vilniaus meras yra Vilniaus galva, ir visi išvedžiojimai kaip galėtų ir turėtų būti neturi prasmės. Nėra ir daugelio vilniečių spaudimo pastatyti realistinę herbo imitaciją. Tai ko tu įsikibęs į tą Vyčio statulą? Nėra ir nebus artimiausiu metu. Gal dėl sustabdyto stadiono, gal dėl dar ko nors. Brukamas per jėgą jis niekaip nepraeis. Iniciatyva turėtų būti valstiečių pusėje kaip įtikti Vilniui, o ne atvirkščiai.

[Gaius Marcius]

Lukiškių aikštės plotas apie 50 000 km^_2.

Lukiškiu aikštė užima tris ketvirčius visos Lietuvos ploto?

[index]

Senosios Lietuvos čia kurios? Palyginus su senaisiais bendrapiliečiais lenkais tai ir Naisių idėja nėra tokia jau baisiai dora ir skaisti O ATR laikais visgi tai nebuvo kardinaliai skirtingos visuomenės. Ar "Senosios Lietuvos" kaipo preš krikštą kai buvo daugiau tolerancijos kitoms kultūros ir mažiau doros bei skaistos? Bet su tokiu požiūriu kaip tik Vytis turėtų patikti. O ne pokario bunkeris, kuriame sėdėję partizanai buvo daug arčiau Naisių nei Šimašiaus.

Senosios - tai LDK ir ATR, su tolerancija skirtingoms ir religijoms, požiūriu, kad "lietuvis - tas, kuris myli laisvę ir gerbia Lietuvos statutą". O Vytis yra puikus simbolis ir Vyčio vėliava (kuri yra ir Lukiškių aikštėje) yra puiki. Ta statula numatyta tik yra labai baisi.

Bet dabar čia jau nebe simbolių reikalas, o diktatūros prieš konsensusą, savivaldos teisių ir būtent dėl šito įstatymo.

Karantino skelbimas visiškai atitinka vėlesnę vyriausybės strategiją ir jos komunikaciją. Karantino nuolatinis pratęsimas per planinius posėdžius, iš ryto ar dieną prieš išmetant būsimą sprendimą prasisukti viešoje erdvėje.

Tą patį galim dabar stebėti su kaukių grąžinimu. Šiom dienom numesta idėja, žiūrima kaip visuomenė reaguos ir kitą trečiadienį jei nieka nepasikeis bus priimta. Šimašiui ideali proga vėl aplenkt vyriausybę Dabar gali net ir porą dienų prieš.

Ar Šimašiaus burbulas galvoja, kad jei ne jie, tai karantinas būtų pabuvęs dvi savaites ir nebepratęstas?

Tai tokia strategija ir komunikacija (kai trypčiojama, galvojama kas ką pagalvos ir po to padaroma tik pusė darbo) bent man ir atrodo keistoka ir ne visai priimtina. Vietoje aiškių ir drąsių sprendimų.

[mantasm]

Šiaip ir apskritai antivilnietiški, ne veltui Vilniuje beveik neturi ir jokio palaikymo. Vilnius savo esme yra multikultūrinis laisvės miestas, o Valstiečiai yra provincialūs nacionalistiniai socialistai. Iš esmės Naisių idėja (teisingai, griežtai sutvarkyta doros ir skaistos šalis) yra priešinga Vilniaus (ir visos senosios Lietuvos) laisvės idėjai.

Senosios Lietuvos čia kurios? Palyginus su senaisiais bendrapiliečiais lenkais tai ir Naisių idėja nėra tokia jau baisiai dora ir skaisti O ATR laikais visgi tai nebuvo kardinaliai skirtingos visuomenės. Ar "Senosios Lietuvos" kaipo preš krikštą kai buvo daugiau tolerancijos kitoms kultūros ir mažiau doros bei skaistos? Bet su tokiu požiūriu kaip tik Vytis turėtų patikti. O ne pokario bunkeris, kuriame sėdėję partizanai buvo daug arčiau Naisių nei Šimašiaus.

Dar didelis klausimas kaip būtų buvę. Vyriausybė ir karantiną pradžioje planavo tik porai savaičių įvesti, ir šiaip per daug nesistengė ruoštis.

Karantino skelbimas visiškai atitinka vėlesnę vyriausybės strategiją ir jos komunikaciją. Karantino nuolatinis pratęsimas per planinius posėdžius, iš ryto ar dieną prieš išmetant būsimą sprendimą prasisukti viešoje erdvėje.

Tą patį galim dabar stebėti su kaukių grąžinimu. Šiom dienom numesta idėja, žiūrima kaip visuomenė reaguos ir kitą trečiadienį jei nieka nepasikeis bus priimta. Šimašiui ideali proga vėl aplenkt vyriausybę Dabar gali net ir porą dienų prieš.

Ar Šimašiaus burbulas galvoja, kad jei ne jie, tai karantinas būtų pabuvęs dvi savaites ir nebepratęstas?

[index]

Ne antivilnietiški, o antišimašiški. Kaip ir pats sakei - Šimašius ne Vilnius, Šimašius nueis, o Vilnius liks.

Šiaip ir apskritai antivilnietiški, ne veltui Vilniuje beveik neturi ir jokio palaikymo. Vilnius savo esme yra multikultūrinis laisvės miestas, o Valstiečiai yra provincialūs nacionalistiniai socialistai. Iš esmės Naisių idėja (teisingai, griežtai sutvarkyta doros ir skaistos šalis) yra priešinga Vilniaus (ir visos senosios Lietuvos) laisvės idėjai.

Dėl karantino - jau iš ryto buvo spaudoje kalbama, kad eiliniame vyriausybės posėdyje bus skelbiamas karantinas. Atitinkamos institucijos turbūt ir iš vakaro žinojo. Šimašius surašė popieriukus greičiau ir aplenkė pora valandų. Toks biški kiauliškas elgesys, bet matyt kai kuriem patinka. Svarbiausia bent dėl vaizdo išdurt vyriausybę.

Dar didelis klausimas kaip būtų buvę. Vyriausybė ir karantiną pradžioje planavo tik porai savaičių įvesti, ir šiaip per daug nesistengė ruoštis.

[mantasm]

Čia nėra jokio didžiavimosi ir tokia situacija kai centrinė valdžia ne atstovauja sostinės interesus, bet dažnai veikia prieš juos (galim prisiminti vien tokius atvejus kai Vyriausybė atima ES finansavimą, kad "nubaustų) yra labai bloga. Bet tiesiog tokia situacija dabar, kad Valstiečiai yra atvirai antivilnietiški ir nebando to niekaip pakeisti.

Ne antivilnietiški, o antišimašiški. Kaip ir pats sakei - Šimašius ne Vilnius, Šimašius nueis, o Vilnius liks.

Dėl karantino - jau iš ryto buvo spaudoje kalbama, kad eiliniame vyriausybės posėdyje bus skelbiamas karantinas. Atitinkamos institucijos turbūt ir iš vakaro žinojo. Šimašius surašė popieriukus greičiau ir aplenkė pora valandų. Toks biški kiauliškas elgesys, bet matyt kai kuriem patinka. Svarbiausia bent dėl vaizdo išdurt vyriausybę.

[B.S.]

Valstiečiai renkasi politinius taškus. Šimašius renkasi politinius taškus. Nieko čia naujo. Šimašius, deja, yra Vilniaus meras, tad Vilniuje jo žodis turėtų būti paskutinis. Jei nepatinka jo sprendimai, laukite rinkimų arba siųlykite kažkokius mainus ir kompromisus.

[Saliamonas]

Šiaip jau atvirkščiai. Kuo labiau centrinė valdžia nekreipia dėmesio į Vilnių ar net yra priešiška jam (ką ypač šitas Seimas ir Vyriausybė nuolat demonstravo), tuo labiau formuojasi miesto-valstybės (kaip viduramžių Italijoje) mentalitetas, kai centrinė valdžia tampa svetima ir gali tapti vis labiau ignoruojama. Prie to prisideda ir tai, kad centrinė valdžia ne tik yra ideologiškai priešinga Vilniui, bet dar ir nelabai ką tiesiogiai naudingo miestui daro, o tik atima didelę dalį surinktų mokesčių.

Jau dabar didelei daliai vilniečių Šimašius yra daug labiau matomas kaip jų vadovas, o ne Nausėda ar Karbauskis, o kuo labiau centrinė valdžia kovos prieš Vilnių, tuo labiau tai stiprės.

Galima svaigti kiek nori apie Viduramžių Italiją ir miestus valstybes, bet tikrovė ta, kad dabar XXI amžius, o Lietuva - mažytė moderni tautinė valstybė su sostine Vilniumi, o kalbos apie kažkokias paralelines institucijas ir susvetimėjimus liliputinėje 2,8 mln tautoje išvis juokinga. Ypač turint omenyje, kad dauguma tų besipiktinančių "vilniečių" - tai tie patys vakar dienos Naisių kaimiečiai, apsigyvenę sostinėje ir bandantys įveikti savo nepilnavertiško kompleksus vaidindami labai didelius "pasaulio piliečius" kovodami su savo pačių valstybingumo simboliais (visai kaip iš kaimo kilusi XIX a. lietuvių inteligentija, kuri pirma pasitaikiusia proga tapdavo "lenkais", "vokiečiais" ar "prancūzais") .
Nežinau kuriame Islandijos g. kabake Šimašius yra vadovas, bet iš mano patirties, dauguma suagusių žmonių (>30), gimusių ir užaugusių Vilniuje, dabartinį merą vertina blaiviai - kaip nekompetetingą klouną, savo nesėkmes maskuojantį po garsiomis PR akcijomis, kurio sekančią kadenciją greičiausiai nebeliks. Tą patvirtina ir jo asmeniniai/Laisvės partijos reitingai.
P.S. dėl Nausėdos - siūlau pasižiūrėti vrk.lt 2019 m. prezidento rinkimų Vilniuje rezultatus - mieste aiškiai laimėjo Nausėda .

[B.S.]

Galiu tik paantrinti index. Vilnius visų pirma yra vilniečių. Kaunas - kauniečių, Balbieriškis - balbieriškiečių. Čia ne atradimas, o tai yra normali demokratijos valdymo praktika. Jei Lietuva, o šiuo atveju Seimas, kažko nori iš Vilniaus, tai tas Seimas ir turi derėtis su Vilniaus valdžia, kokia ji bebūtų. Tai vadinama politika. Tu man duodi kažkokį laimėjimą, aš tau irgi duosiu kažkokį laimėjimą. Pvz, sutvarkome aikštę ir mainais skiriame pinigų Vilniaus apvažiavimui. Tačiau matomai valstiečiai labiau nori likusios Lietuvos balsų, tai ir eskaluoja situaciją prieš "turčius ir Vilniaus elitą".
Aikštė yra Vilniuje, ir ja daugiausia naudosis ir ją matys vilniečiai.

[index]

Nelabai matau kuo didžiuotis, kad visuomenė nepripažįsta demokratinių rinkimų rezultatų. Belieka tikėtis, kad tavo burbulas liks tavo burbulu ir nenusirisim į tą patį brudą kaip JAV.

Čia nėra jokio didžiavimosi ir tokia situacija kai centrinė valdžia ne atstovauja sostinės interesus, bet dažnai veikia prieš juos (galim prisiminti vien tokius atvejus kai Vyriausybė atima ES finansavimą, kad "nubaustų) yra labai bloga. Bet tiesiog tokia situacija dabar, kad Valstiečiai yra atvirai antivilnietiški ir nebando to niekaip pakeisti.

Sveikatos apsauga ir švietimas savivaldybės žinioje nuo amžių amžinųjų. Ar turi omenyje, kad VMS savo vadovėlius pradės leist? Bet švietimo programa lyg ir ŠMM žinioje. Dėl civilinės saugos - VMS teritorija truputi per maža autonomiškai veikti.

Prisimenant atskiras pratybas dėl Astravo - kokia prasmė daryt atskirus evakuacijos planus jei į bet kokį efektyvų reagavimą turi būti įtrauktos ir aplinkinės teritorijos? Kur VMS pati autonomiškai evakuosis? Išskrisim į Marsą? Dar suprasčiau bent apskrities lygiu. Bet VMS su rajonu lyg ir susirieję dar labiau nei su nacionaline valdžia

Dėl vadovėlių - nėra tam reikalo, bent jau kol švietimo ministru netapo Karbauskis ir nesugalvojo ten kokių nesąmonių prirašyti. O su kitomis sritimis buvo tas, kad centrinei valdžiai delsiant įvesti karantiną miestas tą padarė pirmas, rūpinosi medikų apsaugos priemonėmis kai Ministerijai "visko užteko" (paskui paaiškėjo, kad Veryga tiesiog bijojo pirkti, nes galvojo, kad "gal nieko čia nebus").

Lygiai taip pat ir su Astravu, kai centrinė valdžia susirūpino juo tik po atskirų miesto veiksmų. Tos nacionalinės pratybos net turėjo būti tokios nerimtos, kad nepavaizduoti, kad toje elektrinėje kažkokia grėsmė yra.

[mantasm]

Baikit su tos trečios kartos vilniečiais. Įvertinus ikikarinę Vilniaus tautinę sudėtį, didelė tikimybė, kad seni vilniečiai labiau norės kokio Želigovskio paminklo, o ne Vyčio

Želigovskio ir Pilsudskio idėjos bei veikla ne taip ir kertasi su LDK Vyčiu. Visokie užkietėję litvinistai irgi pritartų. Būtų koks Kauno Lietuvos simbolis - tada būtų daugiau priešpriešos.

Antro pasaulinio laikų partizanų bunkeris turėtų gerokai labiau kliūti.

[senasnamas]

Baikit su tos trečios kartos vilniečiais. Įvertinus ikikarinę Vilniaus tautinę sudėtį, didelė tikimybė, kad seni vilniečiai labiau norės kokio Želigovskio paminklo, o ne Vyčio

[mantasm]

Realaus separatizmo nebus, bet paralelinės institucijos jau dabar formuojasi. Medicinoje, švietime, civilinėje saugoje etc.

Su Laisvės partija yra taip, kad ji nauja ir šiaip maišosi su kitais liberalais. Bet bent jau mano pažįstamų vilniečių rate požiūris į Valstiečius ir Nausėdą yra panašus kaip JAV demokratų į Trumpą - "Not my president".

Nelabai matau kuo didžiuotis, kad visuomenė nepripažįsta demokratinių rinkimų rezultatų. Belieka tikėtis, kad tavo burbulas liks tavo burbulu ir nenusirisim į tą patį brudą kaip JAV.

Sveikatos apsauga ir švietimas savivaldybės žinioje nuo amžių amžinųjų. Ar turi omenyje, kad VMS savo vadovėlius pradės leist? Bet švietimo programa lyg ir ŠMM žinioje. Dėl civilinės saugos - VMS teritorija truputi per maža autonomiškai veikti.

Prisimenant atskiras pratybas dėl Astravo - kokia prasmė daryt atskirus evakuacijos planus jei į bet kokį efektyvų reagavimą turi būti įtrauktos ir aplinkinės teritorijos? Kur VMS pati autonomiškai evakuosis? Išskrisim į Marsą? Dar suprasčiau bent apskrities lygiu. Bet VMS su rajonu lyg ir susirieję dar labiau nei su nacionaline valdžia

[index]

Laukiam naujųjų autonomščikų su barikadomis ties įvažiavimais

Kuriuose burbuluose tokia nuomonė apie Šimašių? Kažkaip per LP reitingus tas neatsispindi.

Realaus separatizmo nebus, bet paralelinės institucijos jau dabar formuojasi. Medicinoje, švietime, civilinėje saugoje etc.

Su Laisvės partija yra taip, kad ji nauja ir šiaip maišosi su kitais liberalais. Bet bent jau mano pažįstamų vilniečių rate požiūris į Valstiečius ir Nausėdą yra panašus kaip JAV demokratų į Trumpą - "Not my president".

[mantasm]

Šiaip jau atvirkščiai. Kuo labiau centrinė valdžia nekreipia dėmesio į Vilnių ar net yra priešiška jam (ką ypač šitas Seimas ir Vyriausybė nuolat demonstravo), tuo labiau formuojasi miesto-valstybės (kaip viduramžių Italijoje) mentalitetas, kai centrinė valdžia tampa svetima ir gali tapti vis labiau ignoruojama. Prie to prisideda ir tai, kad centrinė valdžia ne tik yra ideologiškai priešinga Vilniui, bet dar ir nelabai ką naudingo miestui daro, o tik atima didelę dalį surinktų mokesčių.

Jau dabar didelei daliai vilniečių Šimašius yra daug labiau matomas kaip jų vadovas, o ne Nausėda ar Karbauskis, o kuo labiau centrinė valdžia kovos prieš Vilnių, tuo labiau tai stiprės.

Laukiam naujųjų autonomščikų su barikadomis ties įvažiavimais

Kuriuose burbuluose tokia nuomonė apie Šimašių? Kažkaip per LP reitingus tas neatsispindi.