Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[Sula]

Iki šiol lyg ir nebuvo jokio konkretumo, kad ten turi būti būtent Vytis. Ar kažką praleidau?

Koks skirtumas? Vieni stums Kauno Vyčio kopiją, kiti - kažką originalesnio, ir vėl užstrigs.

[liootas]

Saliamonai, laisvė nėra tik postamentai ir skambūs šūkiai. Jie tik skmbūs ir tušti, o mūsų miestai jau pilni tų tuščių, sovietmetį atkartojančių, kad ir po 1990 m. statytų, paminklų

[Saliamonas]

Čia tas pats intervas, kuriame Kalvelistas sako, kad Kalvelė bus ideali vieta žmonėms pavedžiot ciuciukus ant bunkerio? Pagal geriausias pokario tradicijas

Ne, anas ankstesnis, irgi vertas auksinės avietės:

Čia tiesioginė citata iš interviu:

"Žmonės esantys ant takelių, kalvelių ir tos pačios pievos savo buvimu jau toje erdvėje formuos tam tikrą vaizdinį, kuris ir yra tas memorialas laisvės idėjai, nes jie ten galės piknikauti, žaisti kamuoliu, vedžioti šunis..."

Vyrukas gal ir neblogas, bet matosi, kad neskiria buitinės laisvės nuo politinės laisvės, rekreacinės paskirties nuo reprezentacinės, sakralumo ir profaniškumo, ir tiesiog nesuvokia apie ką kalba, o savivaldybės ekstremistai tuo sėkmingai naudojasi.

[mantasm]

Pažiūrėkite nuo 26:30 , kur "Kalvelės" autorius atviru tekstu pripažįsta, kad projektas buvo sugalvotas taip, kad tiesiog pratęstų rekreacinės erdvės, pievelės plotą

Čia tas pats intervas, kuriame Kalvelistas sako, kad Kalvelė bus ideali vieta žmonėms pavedžiot ciuciukus ant bunkerio? Pagal geriausias pokario tradicijas

[mantasm]

Tikrai kad naiviai. Tas kelias "atveriamas" jau n-ioliktą kartą ir baigiasi arba niekuo, arba susipriešinimu.

Iki šiol lyg ir nebuvo jokio konkretumo, kad ten turi būti būtent Vytis. Ar kažką praleidau?

[Sula]

Naiviai tikiuosi, kad paskutinysis Seimo įstatymas būtent tam ir atvers kelią. Bus konkursas būtent Vyčiui ir galėsim rinktis iš melejono interpretacijų Vyčio tema. Ir atrinkti tiesiog meniškai tinkamiausią Vytį.

Tikrai kad naiviai. Tas kelias "atveriamas" jau n-ioliktą kartą ir baigiasi arba niekuo, arba susipriešinimu.

[Saliamonas]

Na, yra kažkiek ir visiškų radikalų, bet daugumos reakcija po labai inirtingo socialistinio realizmo kišimo tiesiog yra "jei norit statyti tokią baisybę tai jau geriau išvis nieko". O norintieji skulptūros ieškodami kompromiso galėtų ir patys pasiūlyti kitokią, bet jie irgi radikalūs ir kitokios tikrai nesiūlys, nes juk iniciatyvos atstovai būtent tokią ją ir išrinko, nes kitokio meno nesupranta, o bet kokia abstrakcija yra iškrypusių vakarų leftistų sąmokslas.

Nesu girdėjęs nei vieno Vyčio šalininko, kuris sakytų, kad tas tiesmukokas antrą vietą užėmęs variantas yra šedevras ir geriausias iš geriausių.
O dėl visiškų radikalų, kuriems alergiją kelia bet koks valstybingumo simbolis, - taip jų yra, tik bėda, kad jie dabar už Vilniaus savivaldybės vairo. Siūlau pasiklausyti šitą prieš mažiau nei metus paimtą interviu su Poderskiu/Labašausku:

Pažiūrėkite nuo 26:30 , kur "Kalvelės" autorius atviru tekstu pripažįsta, kad projektas buvo sugalvotas taip, kad tiesiog pratęstų rekreacinės erdvės, pievelės plotą Iškart po to, Poderskis "visiškai pritaria" ir papildo, kad "toje aikštėje yra paliktas ratas, kuris kviečia pastatyti statulą, ir su laiku ji ten būtų neišvengiamai pastatyta"; "su kalvele atsiras daugiau žalios erdvės, mažiau sakralumo, mažiau oficiozinio paveikslo, kuris iš tos aikštės pasitrauks, bus daugiau mėgavimosi gražia diena". Kitaip tariant, atviru tekstu pripažįstama, kad savivaldybė "kalvelę stumia", tam, kad vėliau visokie retrogradai patriotai nepastatytų statulų, kurios trukdys mėgautis gražia diena ant pievelės, t.y. statula tame rate iš principo blogai ir tam bet kuria kaina reikia užkirsti kelią.
Taip kad ekstremistai yra - jie šiuo metu valdo Vilnių, take the red pill.

[mantasm]

Na, yra kažkiek ir visiškų radikalų, bet daugumos reakcija po labai inirtingo socialistinio realizmo kišimo tiesiog yra "jei norit statyti tokią baisybę tai jau geriau išvis nieko". O norintieji skulptūros ieškodami kompromiso galėtų ir patys pasiūlyti kitokią, bet jie irgi radikalūs ir kitokios tikrai nesiūlys, nes juk iniciatyvos atstovai būtent tokią ją ir išrinko, nes kitokio meno nesupranta, o bet kokia abstrakcija yra iškrypusių vakarų leftistų sąmokslas.

Naiviai tikiuosi, kad paskutinysis Seimo įstatymas būtent tam ir atvers kelią. Bus konkursas būtent Vyčiui ir galėsim rinktis iš melejono interpretacijų Vyčio tema. Ir atrinkti tiesiog meniškai tinkamiausią Vytį.

[index]

Tai prašau, siūlykite kitus kovos už valstybingumą paminklus, niekas nėra prieš. Aš pats būčiau už modernesnę Vyčio/laisvės kario/partizano/XIX a. sukilėlio skulptūros interpretaciją, kaip ta nesena airių kario skulptūra:



Bėda, kad iš priešininkų aš girdžiu visai ką kitą retoriką: skulptūros iš principo blogai, nes "nu atims iš mūsų aikštę", "reikia statyti Labašausko kalvelę, kuri tiesiog kaip ir rekreacinės aikštės pratęsimas, nu bet ir gerai, kam mums tie retrogradiniai valstybės simboliai, visi paminklai gi Leninai, balvonai ir t. t."

Na, yra kažkiek ir visiškų radikalų, bet daugumos reakcija po labai inirtingo socialistinio realizmo kišimo tiesiog yra "jei norit statyti tokią baisybę tai jau geriau išvis nieko". O norintieji skulptūros ieškodami kompromiso galėtų ir patys pasiūlyti kitokią, bet jie irgi radikalūs ir kitokios tikrai nesiūlys, nes juk iniciatyvos atstovai būtent tokią ją ir išrinko, nes kitokio meno nesupranta, o bet kokia abstrakcija yra iškrypusių vakarų leftistų sąmokslas.

[Saliamonas]

Bėda, kad tada pastatė tai gražius dalykus, o dabar nori pačią baisiausią įmanomą arklio skulptūrą pastatyti. Jei ji būtų graži (kaip kad sovietmečiu pastatyta Lazdynuose ar nemaža dalis konkurso projektų) besipriešinančių būtų gerokai mažiau. Dabar gi gaunasi tas pats, kaip kad aš sugalvočiau bronzinį longdropą Lukiškių aikštėje pastatyti, o po to stebėčiausi kodėl niekas nesidžiaugia.

Tai prašau, siūlykite kitus kovos už valstybingumą paminklus, niekas nėra prieš. Aš pats būčiau už modernesnę Vyčio/laisvės kario/partizano/XIX a. sukilėlio skulptūros interpretaciją, kaip ta nesena airių kario skulptūra:



Bėda, kad iš priešininkų aš girdžiu visai ką kitą retoriką: skulptūros iš principo blogai, nes "nu atims iš mūsų aikštę", "reikia statyti Labašausko kalvelę, kuri tiesiog kaip ir rekreacinės aikštės pratęsimas, nu bet ir gerai, kam mums tie retrogradiniai valstybės simboliai, visi paminklai gi Leninai, balvonai ir t. t."

[index]

Dėl "įsiamžinimo" - tame nieko blogo nėra, manau visiškai normalu, kad laikinas šioje žemėje žmogus nori įsiamžinti, palikti po savęs kažką gražaus, ačiū Dievui, kad ne visų egzistencijos prasmė apsiriboja burgeriais ir alumi. Jūsų žiniai visi gražiausi architektūros perlai Vilniuje atsirado, nes kažkuriam LDK/ATR bajorui užsinorėjo "įsiamžinti": Šv. Jonų bažnyčios statybas iniciavo Jogaila, ta pati Lukiškių įv. Pilypo ir Jokūbo bažnyčia iškilo, kai kažkoks smolensko kaštelionas Jurgis Liutauras Chreptavičius dovanojo Vilniaus dominikonams 4000 auksinų, nurodydamas Lukiškių kapinėse pastatyti bažnyčią ir vienuolyną. Antakalnio žiedo Šv. Petro ir Povilo bažnyčia iškilo, kai LDK etmonas ir Vilniaus vaivada Mykolas Kazimieras Pacas pradėjo Antakalnyje statyti naują šventovę, sakoma, kaip padėką Dievui už laimingą išsigelbėjimą karo su Maskva metu. O Valdovų rūmai yra vienas iš nedaugelio dalykų, už kuriuos reiktų dėkoti Brazauskui, kad dabar turime bent kažkokį šlovingos Lietuvos istorijos priminimą ir simbolį, o ne liūdnų griūvėsių krūvą miesto centre.

Bėda, kad tada pastatė tai gražius dalykus, o dabar nori pačią baisiausią įmanomą arklio skulptūrą pastatyti. Jei ji būtų graži (kaip kad sovietmečiu pastatyta Lazdynuose ar nemaža dalis konkurso projektų) besipriešinančių būtų gerokai mažiau. Dabar gi gaunasi tas pats, kaip kad aš sugalvočiau bronzinį longdropą Lukiškių aikštėje pastatyti, o po to stebėčiausi kodėl niekas nesidžiaugia.

Ta prasme, statytų kurį iš šitų - puiku! (ypač antras)




Tuo tarpu nuo šito akis skauda.

[Saliamonas]

Pirmiausa dėl to, kad seimo aikštė yra reprezintetyvinė šalies aikštė, čia vyksta sutikimai kitų šalių lyderių, vyksta įvairūs pagerbimai ir paminėjimai, taip pat vyksta demokratiniai šalį formuojantys procesai, čia buvo atkurta Lietuvos nepriklausomybė, seimo fontanas yra tobula vieta monumentui. Taip pat kaip skulptūra trukdytų tavo "lauko skaityklą"?
Seimo aikštė turėjo daug didesnę reikšmę kovoje dėl nepriklausomybės, Lukiškės istoriją pradėjo kaip miestelėnų nekenčiama aikštė, kurioje (ir ne tik joje) Muravjovas ir co vykdė sukilėlių egzekucijas tai ir lenino paminko nuvertimas tėra ryškiausios sąsajos su Lietuvą ir jos kovomis, bet net ir sukilėlių atminimas esantis ten niekam nerūpi, visi nori įsiamžinti kaip carai, jog va aš pastačiau ten savo žymę. Brazauskas irgi atsižymėjo ir turime šlykštų kičą bei nacionalinę gėdą televizijoje reklamuotą "valstybingumo simbolį" valdovų rūmus. Taip pat turėsime su Basanavičiaus idėja menkai ką beturintčius "tautos namus". Gal pagaliau užteks Vilniuje oligarchinio naftalino?

O kaip skulptūra Lukiškių aikštėje trukdytų tavo rekreacijai? Lukiškių aikštės plotas apie 50 000 km^_2. Statula tikriausiai stovėtų ten kur yra tas jai paruoštas ratas, t.y. kokie 50 kv², t.y. 0,1% visos aikštės. Likusiuose 99,9 proc. aikštės ploto galėsite daryti piknikus, burbuliatorius, super tėvelių konkursus ar ką tik norite, panašiai kaip dabartinėje Katedros aikštėje Gedimino paminklas netrukdo aplinku verdančiam gyvenimui, skeitinimui, koncertams, susitikimams ir t.t. Racionalaus pagrindo statulos nestatymui Lukiškių a. nėra, tas "aikštė bus atimta iš žmonių" yra tik pigi atmazkė, vienintelis priešininkų motyvas - priešiškumas paminklams kaip tokiems, per se, nes gi valstybingumo simbolis suponuoja tam tikrą kolektyvinę tapatybę, kažką, kas iškyla virš individo-vartojo, o tai ir sukelia alergiją iš provincijos atvykusiems hipsteriams ir jų merui.

Dėl "įsiamžinimo" - tame nieko blogo nėra, manau visiškai normalu, kad laikinas šioje žemėje žmogus nori įsiamžinti, palikti po savęs kažką gražaus, ačiū Dievui, kad ne visų egzistencijos prasmė apsiriboja burgeriais ir alumi. Jūsų žiniai visi gražiausi architektūros perlai Vilniuje atsirado, nes kažkuriam LDK/ATR bajorui užsinorėjo "įsiamžinti": Šv. Jonų bažnyčios statybas iniciavo Jogaila, ta pati Lukiškių įv. Pilypo ir Jokūbo bažnyčia iškilo, kai kažkoks smolensko kaštelionas Jurgis Liutauras Chreptavičius dovanojo Vilniaus dominikonams 4000 auksinų, nurodydamas Lukiškių kapinėse pastatyti bažnyčią ir vienuolyną. Antakalnio žiedo Šv. Petro ir Povilo bažnyčia iškilo, kai LDK etmonas ir Vilniaus vaivada Mykolas Kazimieras Pacas pradėjo Antakalnyje statyti naują šventovę, sakoma, kaip padėką Dievui už laimingą išsigelbėjimą karo su Maskva metu. O Valdovų rūmai yra vienas iš nedaugelio dalykų, už kuriuos reiktų dėkoti Brazauskui, kad dabar turime bent kažkokį šlovingos Lietuvos istorijos priminimą ir simbolį, o ne liūdnų griūvėsių krūvą miesto centre.

[MedinisStrazdas]

Pirmiausa dėl to, kad seimo aikštė yra reprezintetyvinė šalies aikštė, čia vyksta sutikimai kitų šalių lyderių, vyksta įvairūs pagerbimai ir paminėjimai, taip pat vyksta demokratiniai šalį formuojantys procesai, čia buvo atkurta Lietuvos nepriklausomybė, seimo fontanas yra tobula vieta monumentui. Taip pat kaip skulptūra trukdytų tavo "lauko skaityklą"?

Lukiškių aikštė yra reprezantyvinė šalies aikštė pagal dar devintame dešimtmetyje pasirašytą nutarimą. tai jeigu tai galioja seimo fontanui tai galioja ir lukiškių aikštei.

[mantasm]

Pirmiausa dėl to, kad seimo aikštė yra reprezintetyvinė šalies aikštė, čia vyksta sutikimai kitų šalių lyderių, vyksta įvairūs pagerbimai ir paminėjimai, taip pat vyksta demokratiniai šalį formuojantys procesai, čia buvo atkurta Lietuvos nepriklausomybė, seimo fontanas yra tobula vieta monumentui. Taip pat kaip skulptūra trukdytų tavo "lauko skaityklą"?
Seimo aikštė turėjo daug didesnę reikšmę kovoje dėl nepriklausomybės, Lukiškės istoriją pradėjo kaip miestelėnų nekenčiama aikštė, kurioje (ir ne tik joje) Muravjovas ir co vykdė sukilėlių egzekucijas tai ir lenino paminko nuvertimas tėra ryškiausios sąsajos su Lietuvą ir jos kovomis, bet net ir sukilėlių atminimas esantis ten niekam nerūpi, visi nori įsiamžinti kaip carai, jog va aš pastačiau ten savo žymę. Brazauskas irgi atsižymėjo ir turime šlykštų kičą bei nacionalinę gėdą televizijoje reklamuotą "valstybingumo simbolį" valdovų rūmus. Taip pat turėsime su Basanavičiaus idėja menkai ką beturintčius "tautos namus". Gal pagaliau užteks Vilniuje oligarchinio naftalino?

Kokią prasmę Seimo aikštė turėjo ankstesniems laikams nei K11? O aplink Lukiškių aikštę vienokių ar kitokių reikalų turėjo kone kiekviena laisvės kovotojų karta.

Jei skulptūra prie seimo netrukdytų rekreacijai, tai skulptūra Lukiškėse matyt irgi netrukdytų rekreacijai. Net ir "pliažui" netrukdytų

Tamstai turbūt ir Trakų pilis kliūna?

[VNS]

Šiaip palaikyčiau idėją statyti Vytį prie Seimo.

[Pseudo]

Kodėl Lukiškių aikštė turėtų būti rekreacinė, o Seimo fontano vieta - ne? Rekreacinio pliažiuko daug labiau reiktų tarp Seimo ir Mažvydo bibliotekos. Kažkiek vietą atgaivintų ir būtų kur prisėst išėjus iš bibliotekos. Galėtų atidaryt skaityklos skyrių lauke.

Pirmiausa dėl to, kad seimo aikštė yra reprezintetyvinė šalies aikštė, čia vyksta sutikimai kitų šalių lyderių, vyksta įvairūs pagerbimai ir paminėjimai, taip pat vyksta demokratiniai šalį formuojantys procesai, čia buvo atkurta Lietuvos nepriklausomybė, seimo fontanas yra tobula vieta monumentui. Taip pat kaip skulptūra trukdytų tavo "lauko skaityklą"?
Seimo aikštė turėjo daug didesnę reikšmę kovoje dėl nepriklausomybės, Lukiškės istoriją pradėjo kaip miestelėnų nekenčiama aikštė, kurioje (ir ne tik joje) Muravjovas ir co vykdė sukilėlių egzekucijas tai ir lenino paminko nuvertimas tėra ryškiausios sąsajos su Lietuvą ir jos kovomis, bet net ir sukilėlių atminimas esantis ten niekam nerūpi, visi nori įsiamžinti kaip carai, jog va aš pastačiau ten savo žymę. Brazauskas irgi atsižymėjo ir turime šlykštų kičą bei nacionalinę gėdą televizijoje reklamuotą "valstybingumo simbolį" valdovų rūmus. Taip pat turėsime su Basanavičiaus idėja menkai ką beturintčius "tautos namus". Gal pagaliau užteks Vilniuje oligarchinio naftalino?

[mantasm]

Ivaškevičius nori skaidraus konkurso, priešingai nei kai kurie politikai. Tiksliau jis jau yra įvykęs, tik kai kuriems politikams nepatinka jo rezultatai.

Tik nepamiršta paminėti, kad Vytis netinka Tai meninė raiška kaipo ir siaurėja.

Kiek pamenu buvo nemažai klausimų dėl komisijos sudarymo skaidrumo.

[Lettered]

Asmeninį norą turi - sako koks paminklas neturėtų būti. Jau iškart apriboja menininkus ką gali kurti ir ko ne.

Kaip bevartysi, ir čia valstybinis užsakymas su aiškia tema

Ivaškevičius nori skaidraus konkurso, priešingai nei kai kurie politikai. Tiksliau jis jau yra įvykęs, tik kai kuriems politikams nepatinka jo rezultatai.

[mantasm]

Tiesiai šviesiai pasakysiu - Lukiškių aikštei išvis nereikia jokių monumentų, Vytį išvis reikia statyti Seimo fontano vietoje, o lukiškės turi būti rekreacinė vieta, jei sovietai ten turėjo leniną, tai nereiškia, kad reikia ir mums ten monumentus statyti.

Kodėl Lukiškių aikštė turėtų būti rekreacinė, o Seimo fontano vieta - ne? Rekreacinio pliažiuko daug labiau reiktų tarp Seimo ir Mažvydo bibliotekos. Kažkiek vietą atgaivintų ir būtų kur prisėst išėjus iš bibliotekos. Galėtų atidaryt skaityklos skyrių lauke.

[Saliamonas]

Šita situacija išvis neturi nieko bendro su tautiniu atminimu, o su Karbauskio ir co tolitaristiniu fetišizmu, prisidengiama tautos didvyrių pagerbimu Lukiškių aikštėje, bet juokinigausia, kad ten pezama ir piktinamasi papiltu smėliu ir atgivinta aikše kur ir darbo dieną pagaliau būna pilna žmonių, jau esantis paminklas sukileliams aikštėje yra bomžų ir girtuokių viešasis tualetas jau dešimtmečius, bet čia jau viskas ok, atminimui netrukdo. Puiku, kad kičo mylėtojas Kauno krabas pasistatė šitą Vytį, nes jei turime prie katedros girtą Gediminą, tai turėtume ir putplastinį Vytį. Tiesiai šviesiai pasakysiu - Lukiškių aikštei išvis nereikia jokių monumentų, Vytį išvis reikia statyti Seimo fontano vietoje, o lukiškės turi būti rekreacinė vieta, jei sovietai ten turėjo leniną, tai nereiškia, kad reikia ir mums ten monumentus statyti.

Kalinausko ir kitų sukilėlių atminimo memorialas Lukiškių a. užkampyje iš tiesų apleistas ir gėdingos būklės, nes jį turėtų prižiūrėti savivaldybė, kuri neturi noro rūpintis visokių Kalinauskų atminimais, bet randa lėšų savo partijėlės reklamai toje pačioje aikštėje. Juolab, kad tas Kalinausko ir kitų nužudytų sukilėlių memorialas dar turi ir rasistų dažnai naudojamą kryžių su (o siaube!) rūpintojėliu:



Šiaip man patinka, kai žmonės atvirai deda kortas ant stalo ir sako, kad nereikia jokių memorialų toje aikštėje - galima padėkoti bent už atvirumą, kuris šimtą kartų geriau nei bandymai už memorialą pastumti visokias kalveles, kurios anot paties autoriaus, ir yra tos pačios rekreacinės erdvės pratęsimas aikštėje.