Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[senasnamas]

Kiek suprantu, linksmą pliažą ir graudulingą bunkerį palaiko maždaug tie patys asmenys? Nepaisant to, kad ta kalvelė labai primena sovietinį Kaune esantį komjaunuoliams skirtą memorialą ir sunkiai suderinama su laisve linksmintis. Skulptorius jaunas, tą kalvelę kažkaip progresyviai pristatė ir to užtenka? Jei skulptorius būtų 60 metų amžiaus ir tą projektą palaikytų konservatyvesnė visuomenės dalis, tada kiltų jaunatviškas triukšmelis, kad Lukiškių aikštę norima paversti ašarų pakalne. O dabar nieko panašaus. Gal laikas būtų vertinti esmę, o ne visokius išorinius atributus?

Stūkso nuo sovietmečio išlikęs komjaunimui atminti memorialas, kuriame dalinai demontuotas Gedimino Baravyko ir Vytauto Vieliaus sukurtas monumentas (1979 m.). Pats memorialas išlikęs, bet prastos būklės. Anksčiau ši vieta buvo pavadinta Komjaunimo aikšte.

https://lt.wikipedia.org/wiki/S%C4%8...k%C5%A1t%C4%97

[MedinisStrazdas]

Tai, tuo atveju, jei vejos šlaitas einantis nuo skulptūros būtų ne toks platus, visai mažas, tada viskas būtų tinkama? Negalima juk paneigti, kad tai yra pagrindinis erdvinis skirtumas, lyginant su kitais sprendimais.

Viskas būtų gerai jei nebūtų šlaito. T.y. lygiausia vilniaus vieta išliktu lygia.

[mantasm]

Obeliskas galimai tikrai kažką kažkam primintų - kaip švedams Stokholme: https://www.delfi.lt/pilietis/voxpop....d?id=20281586

... Ir per valstybines šventes būtų galima iš obelisko leisti fejerverkus Jei kažkam kiltų kažkokių asociacijų ir tai atrodytų kaip kažkas netinkamo - čia jau jų ištvirkimo bėdos. Tautos gyvybingumo simbolis juk.

Papildoma funkcija - per Velykas ar Jorę galėtume siųsti nekaltas mergeles glostyti šio vaisingumo simbolio Kad sėklos geriau dygtų. Nemanau, kad atsirastų kam nepatiktų. Per LGBTQIA+ paradą irgi galėtų patrinti Tautos pasididžiavimą. Nežinau ar naudos atneštų, bet galėtų taip išreikšti savo pasiryžimą stengtis vardan Tautos.

[AudriusV]

Memorialas turėtų apimti visas laisvės kovas. Tiek pasipriešinimą padalijimams, tiek 19 amžiaus sukilimus, tiek nepriklausomybės kovas, tiek antro pasaulinio metu vykusius reikalus ir pokario partizanus bei Sąjūdį.

Bunkeris apima tik labai siaurą dalį šitų įvykių. Va ir tamsta iškart kalba apie partizanus. Bet juk aikštė ne išimtinai partizanams Vytis yra turbūt vienintelis viso to bendras vardiklis. Obeliskas geras tuo, kad neskirtas vienam konkrečiam etapui. Ir šiaip simbolinis visos tautos atitinkamas organas, kurio nepalaužė greta esantis pastatas.

Obeliskas galimai tikrai kažką kažkam primintų - kaip švedams Stokholme: https://www.delfi.lt/pilietis/voxpop....d?id=20281586

[mantasm]

Manau kalba yra ne apie tradiciškumą,o apie meninę išraišką. Man mišką imituojantį siena, jos grublėtumas , žievės gilios vagos suteikia daugiau emocijų , neša savyje pasakojimą apie miško brolius, ant KGB sienos iškaltos pavardės susišaukia su medžių siena. O kokį pasakojimą apie partizanus iššaukia obeliskas ar Vytis ?

Memorialas turėtų apimti visas laisvės kovas. Tiek pasipriešinimą padalijimams, tiek 19 amžiaus sukilimus, tiek nepriklausomybės kovas, tiek antro pasaulinio metu vykusius reikalus ir pokario partizanus bei Sąjūdį.

Bunkeris apima tik labai siaurą dalį šitų įvykių. Va ir tamsta iškart kalba apie partizanus. Bet juk aikštė ne išimtinai partizanams Vytis yra turbūt vienintelis viso to bendras vardiklis. Obeliskas geras tuo, kad neskirtas vienam konkrečiam etapui. Ir šiaip simbolinis visos tautos atitinkamas organas, kurio nepalaužė greta esantis pastatas.

[AudriusV]

Siena nėra kažkas labai netradicinio. Yra JAV panašus memorialas (rodos Vietnamui?), forume buvo ir iš Kauno kažkokio sovietinio reikalo fotkių. Dar yra raudų siena Nes visiška kalvelė, nuo kurios galima laisvai maskatuotkojom, panašu, kad ir nebus, žiūrint į tą saugumo sienelę.

Obeliską su tokiom proporcijom įdėt į mažą erdvę sakyčiau daug labiau netradicnis sprendimas.

Manau kalba yra ne apie tradiciškumą,o apie meninę išraišką. Man mišką imituojantį siena, jos grublėtumas , žievės gilios vagos suteikia daugiau emocijų , neša savyje pasakojimą apie miško brolius, ant KGB sienos iškaltos pavardės susišaukia su medžių siena. O kokį pasakojimą apie partizanus iššaukia obeliskas ar Vytis ?

[mantasm]

Asmeniškai man "Laisvės kalva" yra emociškai stipresnė skulptūra, nei Ambraso obeliskas ar Vytis. Pats kalvos sprendimas nėra tradicinis, šiolaiškiškesnis, todėl sunkiau priimamas. Pačiam buvo keistas. Tačiau, jei buvo reikalingas "teisingas" fonas žygiuojančiai rykiuotei, prezidento kalbai, vainikų padėjimui ir tokia buvo paskirtis, tada tokius reikalavimus privalėjo įdėti į konkursą.

Siena nėra kažkas labai netradicinio. Yra JAV panašus memorialas (rodos Vietnamui?), forume buvo ir iš Kauno kažkokio sovietinio reikalo fotkių. Dar yra raudų siena Nes visiška kalvelė, nuo kurios galima laisvai maskatuotkojom, panašu, kad ir nebus, žiūrint į tą saugumo sienelę.

Obeliską su tokiom proporcijom įdėt į mažą erdvę sakyčiau daug labiau netradicnis sprendimas.

[AudriusV]

Užlipusius ant Laisvės kalvos saugos natūralus memorialinės miško sienos suformuotas 1,1 m aukščio barjeras.

https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...alvos-maketas/

[index]

Manau yra skirtumas tarp 3 metrų skardžio, nuo kurio mažas vaikas gali netyčia nukristi per akimirką, ir tarp paminklo, ant kurio mažas vaikas išvis neužliptų, o vyresniam prireiktų laiko ir noro tai padaryti. Dėl bandymo prastumti paminklą tai tikrai ne, man Lukiškių aikštė patinka ir be jo (nors Vytis kaip simbolis man labai patinka ir manau kur nors kitur Vilniuje tikrai reiktų tokio paminklo, pvz prie Prezidentūros ar dar kur nors Senamiestyje).

Su kalvele būtų galima padaryti visokių saugumo sprendimų: pakelti šonines plokštes kiek aukščiau, suformuojant tvorelę, padaryti viršuje įgilinimus, trukdančius prieiti iki krašto etc.

Su Vyčiu problema, kad jis yra dvimatis simbolis ir jo trimatė statula (ypač tokia realistinė, o ne stlizuota, kuri gali būti iš esmės plokščia) atrodo nesąmoningai. Pats Vytis kaip simbolis (pvz. vėliavoje toje pačioje Lukiškių aikštėje) yra puikus.

[ttttt]

Esmė, kad susižeisti galima visur, o vaikus apsaugoti yra tėvų darbas. Ir šiaip tas argumentas apie nesaugumą teatrodo kaip bandymas bet kokiu būdu prastumti tą baisią Vyčio skulptūrą.

Manau yra skirtumas tarp 3 metrų skardžio, nuo kurio mažas vaikas gali netyčia nukristi per akimirką, ir tarp paminklo, ant kurio mažas vaikas išvis neužliptų, o vyresniam prireiktų laiko ir noro tai padaryti. Dėl bandymo prastumti paminklą tai tikrai ne, man Lukiškių aikštė patinka ir be jo (nors Vytis kaip simbolis man labai patinka ir manau kur nors kitur Vilniuje tikrai reiktų tokio paminklo, pvz prie Prezidentūros ar dar kur nors Senamiestyje).

[AudriusV]

Kažkokie nieko bendro neturintys palyginimai, kalbama apie planuojamą pievą-kalniuką (kuri šiuo metu yra labai populiari piknikų/pasisėdėjimų vieta, su lakstančiais mažais vaikais), kuri pasibaigs 3 metrų aukščio skardžiu su trinkelemis apačioje, o jūs rašot apie gamtinius reikalus ir užlipimą ant paminklo. Kaip 2-3 metų vaikas gali užlipti ant tokio paminklo ir ką bendro čia turi gamtiniai reikalai?

Jūsų kritika vertininant skulptūrą vaikų žaidimų saugumo požiūriu kaip tik ir yra "nieko bendro". Aš galvojau, kad kilo klausimas dėl galimios nepagarbos, bet pasirodo ir jis čia ne prie ko. Jei tikrai rūpi mažų vaikų saugumas, įdomu būtų žinoti, ar pats juos augina ar augino, ar čia tik teorinio lygmens argumentai.

[index]

O jei jis būtų ponio dydžio ir su aštriais armatūros strypai iš visų pusių, tikimybė susižeisti būtų dar didesnė, bet ką bendro tai turi su laisvės kalvos skardžiu? Juokingiausia, kad atsiranda daugybė forumiečių, ginančių beprasmiškas tvoras aplink vaikų žaidimo aikšteles, bet čia 3 metrų skardis su trinkelėmis apačioje, vietoje, kur begioja ir žaidžiai vaikai, daug kam atrodo kaip nuostabi mintis.

Esmė, kad susižeisti galima visur, o vaikus apsaugoti yra tėvų darbas. Ir šiaip tas argumentas apie nesaugumą teatrodo kaip bandymas bet kokiu būdu prastumti tą baisią Vyčio skulptūrą.

[Creatium]

Tokia čia ir laisvė, kai 30 metrų griozdas įgrūstas tarp dviejų pastatų ir medžių, o normaliai matomas tik iš vienos pusės... Projektas nėra blogas, bet tokiems paminklams reikia atviros erdvės,

Visa šio pasiūlymo esmė yra, kad Lukiškių a., kaip itin istoriškai jautri, paliekama be paminklo, o pagrindinis paminklas atsiranda už jau esančio aukuro. Jo monumentalumas tokioje siauroje erdvėje ko gero tik sustiprina pačio paminklo idėją. Laisvė negali būti apribota pastatais, todėl kyla aukščiau jų ir siekia dangaus. Maža erdvė padidina paminklo įspūdingumą (tuščioje erdvėje jis neatrodytų taip gerai). Ambrasas puikiai žinojo, ką daro.

Na, bet biurokratai pas mus bet kokią gerą idėją gali nužudyt

[ttttt]

Jri jis būtų natūralaus dydžio, o ne 4 metrų monstras, septynmetis užsikabarotų be didesnių problemų. O nuo tokio nukritus tikimybė susižeisti dar didesnė.

O jei jis būtų ponio dydžio ir su aštriais armatūros strypai iš visų pusių, tikimybė susižeisti būtų dar didesnė, bet ką bendro tai turi su laisvės kalvos skardžiu? Juokingiausia, kad atsiranda daugybė forumiečių, ginančių beprasmiškas tvoras aplink vaikų žaidimo aikšteles, bet čia 3 metrų skardis su trinkelėmis apačioje, vietoje, kur begioja ir žaidžiai vaikai, daug kam atrodo kaip nuostabi mintis.

[index]

Kažkokie nieko bendro neturintys palyginimai, kalbama apie planuojamą pievą-kalniuką (kuri šiuo metu yra labai populiari piknikų/pasisėdėjimų vieta, su lakstančiais mažais vaikais), kuri pasibaigs 3 metrų aukščio skardžiu su trinkelemis apačioje, o jūs rašot apie gamtinius reikalus ir užlipimą ant paminklo. Kaip 2-3 metų vaikas gali užlipti ant tokio paminklo ir ką bendro čia turi gamtiniai reikalai?

Jri jis būtų natūralaus dydžio, o ne 4 metrų monstras, septynmetis užsikabarotų be didesnių problemų. O nuo tokio nukritus tikimybė susižeisti dar didesnė.

[ttttt]

Iš esmės nuo nepagarbaus elgesio nėra apsaugotas joks paminklas. Sunku būtų fiziškai apriboti galimybę užlipti ant Vyties žirgo ar prie obelisko atlikti gamtinius reikalus.
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=25681443

Kažkokie nieko bendro neturintys palyginimai, kalbama apie planuojamą pievą-kalniuką (kuri šiuo metu yra labai populiari piknikų/pasisėdėjimų vieta, su lakstančiais mažais vaikais), kuri pasibaigs 3 metrų aukščio skardžiu su trinkelemis apačioje, o jūs rašot apie gamtinius reikalus ir užlipimą ant paminklo. Kaip 2-3 metų vaikas gali užlipti ant tokio paminklo ir ką bendro čia turi gamtiniai reikalai?

[R.D.]

Tai laisvę ribojame paveldosaugos reikalavimais? Ar paminklas šalies laisvei visgi galėtų būti išimtimi? Šitas Ambraso pasiūlymas yra vienintelis iš visų buvusių, realiai išpildantis ir šiuolaikiškumo ir monumentalumo, istoriškumo poreikius.

Vos nuo kėdės nenukritau. Su visa pagarba, bet kuriam teisės akte yra sąvoka "laisvė", kuri panaikina bet kokius apribojimus, ypač paveldosaugos ir statybos srityje? Įdomu, nes profesinėje veikloje galima būtų pritaikyti tokią abrakadabrą. Labai gerai atrodytų teismas su tokiu argumentu, norėčiau pamatyti. Paminklas yra statinys ir jis turi atitikti reikalavimus. Be to, jeigu jis būtų su lyg pastatais, dar nieko, bet dabar tiesiog pažeistų aukštingumo ribojimus. Klausimas dar ar nepažeidžia toks statnys išklotinės (reiktų pasitikrinti).
O dėl šiuolaikiškumo, monumentalumo ir istoriškumo poreikių atitinkimą - čia jau jūsų interpretacija. Nors, neprietarauju, ideja yra neblogai.

[AudriusV]

Dar paskui reikės ant jos dėt laisvės tvorą, kai kokia super mamytė užsižiūrės į telefoną ir jos todleris atliks laisvąjį kritimą iš laisvės kalvos 3 metrų aukščio...

Iš esmės nuo nepagarbaus elgesio nėra apsaugotas joks paminklas. Sunku būtų fiziškai apriboti galimybę užlipti ant Vyties žirgo ar prie obelisko atlikti gamtinius reikalus.
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=25681443

[AudriusV]

Man tai laisvės kalva nepatinka būtent dėl to, kad ji yra kalva. Lukiškių aikštė yra lygiausia vilniaus vieta ir reljefo sugadinimas ten yra netinkamas sprendimas.

Tai, tuo atveju, jei vejos šlaitas einantis nuo skulptūros būtų ne toks platus, visai mažas, tada viskas būtų tinkama? Negalima juk paneigti, kad tai yra pagrindinis erdvinis skirtumas, lyginant su kitais sprendimais.

[ttttt]

Man tai laisvės kalva nepatinka būtent dėl to, kad ji yra kalva. Lukiškių aikštė yra lygiausia vilniaus vieta ir reljefo sugadinimas ten yra netinkamas sprendimas.

Dar paskui reikės ant jos dėt laisvės tvorą, kai kokia super mamytė užsižiūrės į telefoną ir jos todleris atliks laisvąjį kritimą iš laisvės kalvos 3 metrų aukščio...