Vilniaus Lukiškių aikštės rekonstrukcija

[index]

Taip, bus didelis pasipriešinimas ir mitingai Coffee Inn'o eilėse prie latės

Facebooko jaunimas jau parodė, kad gali suorganizuoti gerus mitingus (ir didelius, su koncertais, o ne su 10 nerišliai kalbančių sąmokslo teoretikų). Tapinas jau yra tam grupę sukūręs, jei prireiktų. Irvtaio, spėčiau, kad latės irgi būtų, ir maudymosi kostiumėlių, pripučiamų ratų su flamingais etc.

Bet šiaip šįkart (keista, bet ) visai pritarčiau Senamnamui. Komptomisinis variantas būtų ten nestatyti nieko, nes kitaip susipriešinimas tik didės ir galim išvis susilaukti vietinių kultūrinių karų, nes altrighteriai dar pritrauks ir radikalius kairiuosius (visokius NK95), ko net tokie aršūs liberalai kaip aš nenori.

[Lettered]

M. Ivaškevičius FB.

Rudenį buvau Turkmėnistane. Ten irgi vietoj Lenino dabar stovi raitelis ant žirgo. Tiek kad visas iš aukso. Visi aplink jį šoka, dainuoja pasidabinę tautiniais kostiumais. Gražu. Beje, ten ką tik baigėsi Gerovės epocha (visiškai rimtai) ir prasidėjo Aukso Amžius. Atsiliekame, ponai. Greičiau į aikštę tą raitelį ir pirmyn į postkomunistinį rojų.

Dar apie pagrindinius kovotojus už moralę:

Apie Gerą Moralę

Vakar žiūrėjau diskusiją iš Lukiškių aikštės apie Lukiškių aikštę ir ten Gediminui Kirkilui buvo kelis kartus užduotas klausimas, kas yra ta Gera moralė, už kurią jis balsavo Seime? Atsakyti jam lengva nebuvo, maždaug: gera moralė ir yra gera moralė, ko čia pristojot. Klausantis jo man iškilo įvykis iš senų laikų, kai tas pats Gediminas Kirkilas dar buvo ministras pirmininkas ir, berods, Lietuvos Tūkstantmečio proga buvo paskelbtas istorinio filmo konkursas - didelio, brangaus, kostiuminio fimo su batalinėm scenom, kuris galėtų atsistoti į vieną gretą su "Herkumi Mantu", o galbūt net ir perspjauti. Visi Lietuvos kinematografininkai tada sujudo, pradėjo ruoštis konkursui. Lietuvos Kino Studija jau merdėjo, bet šiek tiek dar kvėpavo ir jos tuometiniai vadovai pakvietė mane rašyti istorinio filmo scenarijaus. Aš sutikau ir parašiau kino scenarijų "Margiris" apie Pilėnus. Jo režisieriumi iš pradžių buvo numatytas Oskaras Koršunovas, po to Oskaras Koršunovas ir Šarūnas Bartas, o galiausiai Bartas nustūmė Koršunovą ir liko vienas. Mačiau, kaip jo komanda ilgai ir preciziškai ruošėsi konkursui, buvo daromos kadruotės, sudėtingi dekoracijų brėžiniai, istorinių kostiumų rekonstrukcijos. O tada įvyko konkursas ir "Margiris" laimėjo. Atrodo, jau niekas negalėjo sukliudyti šiam filmui išvysti dienos šviesą. Tik vienas garbingas kino asmuo mus slapta perspėjo: žinokit, jūsų konkurentai mina vyriausybės koridorius ir bandys šį laimėjimą iš jūsų atimti. Aš tada nepatikėjau: buvau dar jaunas, naivus ir tikėjau Gera Morale. O viskas būtent taip ir įvyko. Netrukus išgirdome, kad Vyriausybė nusprendė persvarstyti kino ekspertų verdiktą ir skirti finansavimą filmui apie Žalgirio mūšį, mat jau ne už kalnų ir šio mūšio jubiliejus ir taip galima nušauti du zuikius vienu šūviu.
Galiausiai pinigai skirti "Žalgiriui" buvo iššvaistyti, pravalgyti ir joks filmas net nebuvo pradėtas. "Margiris", suprantama, taip ir liko popieriniuose brėžiniuose. Nežinau, ar visa tai įvyko su asmeniniu Gedimino Kirkilo palaiminimu, bet faktas, kad tai įvyko. Nuo to laiko aš sau daviau žodį niekada nedalyvauti jokiuose šitos švogerių valstybės skelbiamuose konkursuose. Nes kad ir kiek tu stengsiesi, laimėsi konkursą, bet jei neturi pažinčių ten aukštai, tau bus pritaikytas Geros Moralės principas ir tu būsi paprasčiausiai nuspirtas ten, kur tau ir vieta.

[Saliamonas]

Nėra nieko blogesnio nei menininkai, lendantys į politiką, ypač kai užsiima demagogija ir kitų klaidinimu. Raitelių statulų, pastatytų jau XX a. pab-XXI-ame amžiuje, pilna ir Europoje, nėra tai joks Turkmėnistanas,nėra joks postsovietiškumas ir atsilikimas, kaip bando demonstruoti demagogas Ivašekvičius.

Imperatoriaus Augusto statula Ispanijoje, Meridoje, pastatyta 2007:



Statula Alfonso VIII, irgi Ispanijoje, Cluenca, pastatyta 2010 m:



Statula Generolui Laidoner, Estija, 2004 m.:



Raito policininko statula Palerme, 1996 m:




Juan Manuel de Rosas, pastatyta 1999 m. Palermas:



Gaelic Chieftain, (airių kario) statula, Airija 1999 m.:






Owain Glyndŵr staula Welsas, pastatyta 2007:




Čia tik keli pavyzdžiai. Bet išvada ta, kad tokio tipo atminimui skirtos statulos nėra joks atsilikimas, visoje Europoje tautos stato juos savo didvyriams atminti ir pagerbti. Ir Lukiškių a. ji bus pastatyta, nes, kaip rodo reprezentatyvi apklausa to nori 76 proc. gyventojų, taip nutarė 1999 m. Seimas ir galiausiia taip aukščiausia žmonių atstovybė pritariant Prezidentui įtvirtino įstatymu 2020 m.

[R.D.]

"Žali" autorius galėtų Gurbangulio Berdimuchamodevo Ašchabade pastatytos pigios Petro I skultūros kopijos nelyginti su Vakarų pasaulyje esamos skultūrų politikos. Vien tai, kad epeliuojama į Turkmenistaną, rodo, kad žmogus truputi nesuvokia kokia tai šalis...

[Saliamonas]

Žiauriausia, kad tūkstančiams visokių vaikų facebookuose tokios liguistos, savo tautų nekenčiančios personos, yra autoritetas istorijos, kultūros, politikos klausimais. Jų pezalai ir propaganda nekritiškų protelių priimami už gryną pinigą, cituojami kaip "ekspertų įžvalgos".

[Lettered]

Nėra nieko blogesnio nei menininkai, lendantys į politiką, ypač kai užsiima demagogija ir kitų klaidinimu. Raitelių statulų, pastatytų jau XX a. pab-XXI-ame amžiuje, pilna ir Europoje, nėra tai joks Turkmėnistanas,nėra joks postsovietiškumas ir atsilikimas, kaip bando demonstruoti demagogas Ivašekvičius.

Tai jūs irgi neskiriate paminklų realiems žmonėms nuo paminklų herbams? Nieko nėra blogesnio, nei politikai lendantys į meną, šiuo atveju menininkas kalba apie meną, kaip ir turėtų būti. Tam ir konkursas buvo paskelbtas, kaip įamžinti laisvės kovotojų atminimą, tik kažkodėl kai kurie politikai nori būti aukščiau visų nepriklausomų konkursų ir menininkų ir patys nuspręsti, ko visiškai nesupranta, gerai, kad Lietuva ne Baltarusija ar Turkmenistanas, kur viską spręstų vienas Karbauskis ir tokie dalykai nepraeina.
P.S. vytis lukiškių aikštėje jau yra.

[Lettered]

Žiauriausia, kad tūkstančiams visokių vaikų facebookuose tokios liguistos, savo tautų nekenčiančios personos, yra autoritetas istorijos, kultūros, politikos klausimais. Jų pezalai ir propaganda nekritiškų protelių priimami už gryną pinigą, cituojami kaip "ekspertų įžvalgos".

Beabejo, kad vaikams savo srities profai, šiuo atveju menininikai, yra autoritetas, o ne visokie Karbauskiai ar Kirkilai aiškinantys apie moralę ir meną, žiauru, jei būtų atvirkščiai.

[Saliamonas]

Tai jūs irgi neskiriate paminklų realiems žmonėms nuo paminklų herbams? Nieko nėra blogesnio, nei politikai lendantys į meną, šiuo atveju menininkas kalba apie meną, kaip ir turėtų būti. Tam ir konkursas buvo paskelbtas, kaip įamžinti laisvės kovotojų atminimą, tik kažkodėl kai kurie politikai nori būti aukščiau visų nepriklausomų konkursų ir menininkų ir patys nuspręsti, ko visiškai nesupranta, gerai, kad Lietuva ne Baltarusija ar Turkmenistanas, kur viską spręstų vienas Karbauskis ir tokie dalykai nepraeina.
P.S. vytis lukiškių aikštėje jau yra.

Paminklas Lukiškių a. ir bus skirtas realiems žmonėms - XIX a. sukilimų dalyviams, KGB aukoms, partizanams, o kario statula - simbolis visų jų atminimui įprasminti. Paminklas nebus savireferentiškas, t.y. jis nenurodo pats į save, o nurodo į kažką kitą, šiuo atveju - į visus Lietuvos laisvės karius. Tokia yra simbolio reikšmė. Iš žodyno: Simbolis [gr. symbolon], daiktinis, vaizdinis arba garsinis ženklas, žymintis kokią nors sąvoką, turintis kokią nors sutartinę reikšmę, reiškiantis kokią nors idėją.

Lukiškių aikštė yra valstybinės reikšmės, jau seniausiai ji paskirta laisvės kovoms atminti, o ne visokiems nevykusiems meniniams eksperimentams. Supraskit, ta aikštė ne ŠMC salė, ne tam ji skirta. Jūsų minimas konkursas buvo briedas, sukurptas taip, kad rezultatas būtų aiškus iš anksto - žmonės balsavo internetu, tokiu būdu iš anksto iškreipiant balsavimo reprezentatyvumą. Bet net ir tuo atveju dauguma žmonių nubalsavo už Vytį, bet viską nusvėrė 2-3 niekieno nerinktų "ekspertų" balsai, kurie neva gali pasakyti, kas gali ir kas negali stovėti valstybinės reikšmės vietoje. Nejuokinkit su tokiais "konkursais".

[Saliamonas]

P.S. Bet tai kaip vata pasiilgusi savo socialistinio realizmo, net spirga

Raitelių statulos (angl. equestrian statues) kaip meno rūšis gyvavo nuo Antikos laikų iki šių dienų, kiek galima kliedėti apie tą socialistinį realizmą, ar bent žinai, kas tai yra? Su tavimi apskritai kalbėsiuosi, kai baigsi mokyklą

[evvt]

Paminklas herbui man biškį keistoka, bet žirgas ir raitelis yra galinga! Siūlau siūlyti ( ) statyti partizanų kalnelį o centriau ailštės raitelį, kuris galėtų simbolizuoti pvz 1919 kovotoją su bolševikais ar bermontininkais. Gal tai suklijuotų susiskaldžiusias visuomenės dalis? Turėtume įamžinimą kovų dėl laisvės dviem skirtingais laikotarpiais, bei patenkinti tie kurie linkę apverkti partizanus o ir pamaloninti kiti kurie džiaugtųsi pergale sukuriant pirmąją LT respubliką.

Šitą suradau per pusę min. ir tikiu kad galima rast dar fotogeniškesnių:
1919 m. grįžus po mūšių
su bermontininkais (iš d.) Genrikas
Songinas, Juozas Barkauskas, kitas
neatpažintas. Nuotr. iš J. Barkausko
albumo. Šaltinis: www.draugas.org :

[Lettered]

Lukiškių aikštė yra valstybinės reikšmės, jau seniausiai ji paskirta laisvės kovoms atminti, o ne visokiems nevykusiems meniniams eksperimentams. Supraskit, ta aikštė ne ŠMC salė, ne tam ji skirta. Jūsų minimas konkursas buvo briedas, sukurptas taip, kad rezultatas būtų aiškus iš anksto - žmonės balsavo internetu, tokiu būdu iš anksto iškreipiant balsavimo reprezentatyvumą. Bet net ir tuo atveju dauguma žmonių nubalsavo už Vytį, bet viską nusvėrė 2-3 niekieno nerinktų "ekspertų" balsai, kurie neva gali pasakyti, kas gali ir kas negali stovėti valstybinės reikšmės vietoje. Nejuokinkit su tokiais "konkursais".

Kas jūs toks, kad vertintume konkursą, jo dalyvius ir vertintojus? Toks pats neišmanėlis kaip ir Karbauskis su Kirkilu? Komisija vienbalsiai buvo už kalvos projektą, visuomenė balsavo vienodai tiek už vytį, tiek kalvą, tai logiška, kad lemiamas sprendimas buvo ekspertų.

Kaip sakė kultūros viceministrė Gintautė Žemaitytė, komisija 7 balsus skyrė A. Labašausko projektui, vienas pasisakė už Vyčio idėją. Tuo metu visuomenės balsai pasiskirstė taip: po 37 proc. balsavo už Vytį ir A. Labašausko projektą. Susumavus visuomenės ir komisijos balsus, A. Labašausko idėja surinko 10 balsų iš 16, Vyčio projektas – 4 iš 16.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=76467223

[rmss]

Nėra nieko blogesnio nei menininkai, lendantys į politiką, ypač kai užsiima demagogija ir kitų klaidinimu. Raitelių statulų, pastatytų jau XX a. pab-XXI-ame amžiuje, pilna ir Europoje, nėra tai joks Turkmėnistanas,nėra joks postsovietiškumas ir atsilikimas, kaip bando demonstruoti demagogas Ivašekvičius.

Imperatoriaus Augusto statula Ispanijoje, Meridoje, pastatyta 2007:


Statula Alfonso VIII, irgi Ispanijoje, Cluenca, pastatyta 2010 m:


Statula Generolui Laidoner, Estija, 2004 m.:


Raito policininko statula Palerme, 1996 m:



Juan Manuel de Rosas, pastatyta 1999 m. Palermas:


Gaelic Chieftain, (airių kario) statula, Airija 1999 m.:



Owain Glyndŵr staula Welsas, pastatyta 2007:



Čia tik keli pavyzdžiai. Bet išvada ta, kad tokio tipo atminimui skirtos statulos nėra joks atsilikimas, visoje Europoje tautos stato juos savo didvyriams atminti ir pagerbti. Ir Lukiškių a. ji bus pastatyta, nes, kaip rodo reprezentatyvi apklausa to nori 76 proc. gyventojų, taip nutarė 1999 m. Seimas ir galiausiia taip aukščiausia žmonių atstovybė pritariant Prezidentui įtvirtino įstatymu 2020 m.

1. Juokinga kai vata rašo apie supuvusius vakarus, bet vos tik randa kokį pavyzdį tinkantį savo retorikai, tai vakarai patampa nebesupuvę.

2. Kuris iš šių pavyzdžių yra paminklas herbui?

3. Kodėl mes turim remtis blogais pavyzdžiais ir daryti pas save blogai?

[manometras]

Durnių diktatūros aikštė. Buvo Muravjovo kartuvių, buvo Lenino milicijos, bus Karbauskinių moralės policijos.

[Saliamonas]

Kas jūs toks, kad vertintume konkursą, jo dalyvius ir vertintojus? Toks pats neišmanėlis kaip ir Karbauskis su Kirkilu? Komisija vienbalsiai buvo už kalvos projektą, visuomenė balsavo vienodai tiek už vytį, tiek kalvą, tai logiška, kad lemiamas sprendimas buvo ekspertų.

Esu LR pilietis. Dar kartą kartojuosi, tik nežinau, ar negalite ar nenorite suprasti. Lukiškių a., tai ne meno inkubatorius ir ne ŠMC salė, tai yra valstybinės reikšmės vieta, praktiškai nuo pat nepriklausomybės atkūrimo ji buvo paskirta ne meniniams eksperimentams, o tautos istorinės atminties įprasminimui. Kaip yra įprasminamos nepriklausomybės kovos ir tautos istorinė atmintis, turi nuspręsti pati tauta per savo atstovus (arba tiesiogiai), o ne kažkokios niekieno neatstovaujančios 3 bobelės iš Šiuolaikinio meno centro. Kad Lukiškių a. yra ne meno galerija ir inkubatorius, o politinę-istorinę reikšmę turinti erdvė nusprendžiau ne aš asmeniškai, tai yra įtvirtinta įstatymais.Kadangi Lukiškių a. turi politinę ir istorinę funkciją, tai politikai, įskaitant Kirkilą ir Karbauskį, turi pilną teisę spręsti, kas ten turi stovėti, nes jie yra teisėtai išrinkti tautos atstovai, o Lukiškių a., kaip minėjau, turi reprezentacinę reikšmę šiai tautai. Tai nėra vietinė reikšmės bariukas ar skverelis Šeškinėje, kad savivaldybė ten galėtų daryti, ką nori.

[Saliamonas]

1. Juokinga kai vata rašo apie supuvusius vakarus, bet vos tik randa kokį pavyzdį tinkantį savo retorikai, tai vakarai patampa nebesupuvę.

2. Kuris iš šių pavyzdžių yra paminklas herbui?

3. Kodėl mes turim remtis blogais pavyzdžiais ir daryti pas save blogai?

Dėl kliedesių apie vatas nekomentuosiu, nes čia ne delfi komentarai.
Dėl herbo: Skaityk dar kartą: kario monumentas Lukiškių a. bus ne paminklas herbui, o paminklas reliai gyvenusiems ir už Lietuvą kovojusiems žmonėms. Jų kovos įprasminamos per monumentą, t.y. Vytis/karys bus instrumentas, ženklas-simbolis, nuoroda į tuos Lietuvos didvyrius ir jų auką. Vien iš mano išvardytų pavyzdžių kažkas panašaus yra Gaelic Chieftain, (airių kario) skulptūra Airijoje (antra nuo galo nuotrauka) - t.y. paminklas vaizduoja ne konkretų asmenį, o tiesiog karį, kuris yra simbolis, nuorodą į visus Airijos karius ar bent karius, žuvusius/kovojusius tam tikrame laikotarpyje.

Dėl blogų pavyzdžių: Kas tu toks, kad spręstum, jog kažkokia meno rūšis, kuria tautos įprasmina savo istorinę atmintį, gyvavusi Vakaruose tūkstančius metų nuo Antikos laikų, yra "blogas pavyzdys"? 76 proc. šitos šalies žmonių tai yra priimtinas būdas įprasminti savo didvyrius, taip nusprendė ir tautos atstovai Seime ir tautos išrinktas Prezidentas.

[Globalus]

Beabejo, kad vaikams savo srities profai, šiuo atveju menininikai, yra autoritetas, o ne visokie Karbauskiai ar Kirkilai aiškinantys apie moralę ir meną, žiauru, jei būtų atvirkščiai.

Nuliai ir yra nuliai. Karabasas ir Gediminas Krizės Nebus Kirkilas

[rmss]

Reziumuojant, aš nusprendžiau, kad turi būti arklys, o kas tu toks, kad gali galvoti kitaip?

[Eidvis]

Aš pačioje pradžioje buvau už Vytį aikštėje. Dabar man truputi gėda dėl to. Ne dėl to, kad Vytis kažkuo nusidėjo, o dėl to, kad Karbauskiai su talibais sugebėjo jį sudirbti iki davatkų koplystulpio lygio.

[Efka_01]

Aš siūlau pastatyt Lukiškių aikštėj Landsbergio skulptūrą. Po jo mirties, žinoma.

[MikasRidikas]

Aš siūlau pastatyt Lukiškių aikštėj Landsbergio skulptūrą. Po jo mirties, žinoma.

Aš mielai sutikčiau, jei jo skulptūrą pastatytų kad ir dabar. Manau, kad kasdien eičiau į ją, išsirinkčiau geriausią stebėjimui suoliuką ir stebėčiau, kaip dalį praeivių ištinka epilepsijos priepuoliai, dalis raitosi konvulsijose, kiti priėję bando kuo riebiau apspjauti, apmyžti skulptūrą, tada būna suimami policijos ir t.t. Geriausias spot'as Vilniuje būtų, neabejotinai.