Žirmūnai - projektai ir statybų eiga

[kasparas.v]

Tegyvuoja Vilniaus barkodas!

Apšerkšniję mūsų žiemos –
Saltoniškės, Saltoniškės – kur dairais –
Ilgas pasakas mažiemus
Seka komibloke vakarais.

[Obi-Wan Kenobi]

Vilniaus barkodo mokykla jau yra įtraukta į architektūros katalogus

[Kristisz]

Nekilnojamojo turto projektų valdymo įmonės „Citus“ skelbtame konkurse, kuriame buvo renkama architektūrinė idėja būsimam projektui Vilniuje, Kareivių g. 5. Gruodžio 9 d. vykusiame posėdyje, komisijos sprendimu, nugalėtoja paskelbta Sigito Sparnaičio ir Vytenio Gerliako architektūros studija „Eventus Pro“.

Plačiau: https://sa.lt/paaiskejo-koks-pastatu...iaus-sankryzu/

Tegyvuoja Vilniaus barkodas!

[ArtisLT]

Nekilnojamojo turto projektų valdymo įmonės „Citus“ skelbtame konkurse, kuriame buvo renkama architektūrinė idėja būsimam projektui Vilniuje, Kareivių g. 5. Gruodžio 9 d. vykusiame posėdyje, komisijos sprendimu, nugalėtoja paskelbta Sigito Sparnaičio ir Vytenio Gerliako architektūros studija „Eventus Pro“.

Plačiau: https://sa.lt/paaiskejo-koks-pastatu...iaus-sankryzu/

[ttttt]

Ne. Aš sakau, kad į kiekvieną situaciją reikia žvelgti naujai ir blaivių žvilgsniu. Ar per pastaruosius metus buvo blogų projektų, kurie praėjo? Be abejo taip. Ar buvo naujų tikrai gerų projektų, kokių anksčiau Lietuvoje nėra buvę? Irgi taip ir jų daugėja.

Tai ir aš nesakau, kad nėra gerų projektų, ir teisingai sakai, reikia kiekvieną situaciją vertinti atskirai, bet problema yra tame, kad tie geri pavyzdžiai yra iš vystytojų, kurie dažniausiai ir prieš tai turėjo gerą reputaciją, o tie kas statė piguvą - taip ir tebestato. Vat kai Anreka, Hanner ir kiti piguvos lipdymo profesionalai bus priversti statyti kokybiškus projektus, tada ir bus galima pagirti VMS už kontrolę.

Ir jeigu tu neturi teisinių galimybių atsisakyti išduoti leidimą pastatui, kuris kelis kartus praėjo ankstesnės valdžios patikrinimus, turi visus pritarimus - tai ką darysi?

Manau 2021, net jau beveik 2022 metais būtų pats laikas nustot tos Senas projektas™ temos eksploatavimui, nes jeigu kokiais 2018-2019 tai dar galėjo būti aktualu, kiek dabar projektų realiai gali būti užsilikusių iš 2015 ir ankstesniųjų Zuoko laikų? Nebent kažkokie infrastruktūros projektai, arba labai smulkūs privatūs projektėliai...

Nemaža dalis istorijų, kaip prekybos tinklas įsigyja sklypą ir negauna leidimo belenkaip įsirengti įvažiavimo į jį, net nepasiekia viešumos.

Bet tuo pačiu metu labai daug istorijų, kaip prekybos tinklas statosi autoturgaus dydžio aikšteles tarp gatvės ir pastato suprojektuotas ir partvirtintas ir 2019, ir 2020, ir 2021 metais.

Paimkim paprastą pavyzdį: Viršuliškes. Ar ten yra blogų naujų projektų? Be abejo: Sky Office, Sky Home, S15 - visur arba parkingai prieš pastatus arba aklinos sienos su garažo vartais. Visi jie leidimus gavo prie Pakalnio, priežasčių tam yra skirtingų - kai kurie projektai turėjo senus patvirtintus PP, nepažeidė jokių galiojančių tvarkų. Dabar pažiūrėkime į naujus projektus: Viršuliškių skg. 8, Skylum, Rukausko g. 7, Vito Lingio g. 8... visi jie turi komercinius pirmus aukštus, neturi parkingo plotų skiriančių nuo gatvės, formuojamas perimetrinis užstatymas.

Jeigu imam Viršuliškes, tai man asmeniškai iš tos žalos miestui, apie kurią kalbėjau, tai kas vyksta Pilaitės prospekte yra vienas geriasių pavyzdžių. Grynai visi projektai suprojektuoti ir patvirtinti per paskutinius 5 metus daro iš planuoto prospekto (kurį, vertinant dabar, nors ir kiek kreivokai, bet pradėjo statyt kaip prospektą) tikrą autostradą su pakelės užeigom.

Čia panašiai kaip su gatvių tvarkymu. Tai aišku, kad rasi eilę projektų, kurie buvo įgyvendinti prie dabartinių vadovų ir yra labai blogi: perėja Karoliniškėse, po Pilaitės pr. ir pan.), kurie buvo įsukti ir važiavo iš inercijos. Bet nenuneigsi fakto, kad požiūris į gatvių architektūrą dabar yra kardinaliai kitoks, negu buvo prie ankstesnės valdžios ir naujų tokių projektų nebesimato. Ir tam prireikė daug laiko, daug planavimo, daug dokumentų ir tvarkų rengimo. Ir dar reikės daug laiko, kol pradės eit nauji projektai, kurie nebedarys senų klaidų. Prisiminkit kaip buvo su raudonais dviračių takais, kai ištisus metus reikėjo projektuotojams iš naujo ir iš naujo primint, kad turi būti raudonas asfaltas. Dabar tai defaultas, bet kiek laiko praėjo nuo pirmojo Zuoko raudono tako?

Šiaip nelabai suprantu ką turi omeny sakydamas "buvo įsukti ir važiavo iš inercijos" ir kam jie išvis buvo įsukti, jeigu tai visiškai prieštarauja darniam judumui, apie kurį tiek yra kalbama, bet gatvių temai turiu mažiausiai klausimų ir kritikos. Tai yra, ne tai kad nėra ko kritikuot, belenkiek yra, ypač iš padaryto iki mid 2020, bet iš esmės viską atleidžiu dėl paskutinių gatvių standartų įvėdimo ir ypač juodų gatvės elementų, nes šito aš jau seniausiai norėjau ir siūliau ir dabar matant tai mieste džiaugiasi širdis.

[Creatium]

Kas kaltas, kad jam sukurti prireikė 5 metų? Čia planas, o ne SpaceX programa...

Paklausk tų, kurie rašė raštus ir skundė kiekvieną BP rengimo žingsnį visoms įmanomoms institucijoms

Tai pala, čia tada gaunas, kad pats paneigi, ką sakei prieš tai. Jeigu dar kokiais 2018-2019 suprojektuotą ir patvirtintą K18B priskiri prie VMS nuopelnų, tai gaunas, kad dar tada turėjo tam reikiamus įrankius (kaip patys viešai ir skelbė daug kartų) ir niekas jiems netrukdė sustabdyti tos siaubingos piguvos, kurią per 2018-2021 pastatė miesto centre?

Ne. Aš sakau, kad į kiekvieną situaciją reikia žvelgti naujai ir blaivių žvilgsniu. Ar per pastaruosius metus buvo blogų projektų, kurie praėjo? Be abejo taip. Ar buvo naujų tikrai gerų projektų, kokių anksčiau Lietuvoje nėra buvę? Irgi taip ir jų daugėja.

Kai kalbame apie statybas, kur vien jų planavimas yra atskiras pasaulis (ginčyčiau, kad išskyrus atskirus atvejus, galbūt net sudėtingesnis nei statybos) negalime tiesiogiai lyginti dviejų projektų. Vienam rengiamas detalusis planas nuo nulio (K18B, Lvovo 59 ar kiti), kituose reikia viską statyti ant anksčiau sutvirtintų detaliakų ar net projektinių pasiūlymų. Ir jeigu tu neturi teisinių galimybių atsisakyti išduoti leidimą pastatui, kuris kelis kartus praėjo ankstesnės valdžios patikrinimus, turi visus pritarimus - tai ką darysi? Po to ir sklando visokie gandai apie tai, kaip Pakalnis prašo kyšio, nes projektas nepraeina dėl parkingo priešais pastatą. Todėl ir pabrėžiau, kad miesto planavimas nėra "šiandien nusprendžiau kitaip" tipo klausimas. Yra krūva procesų, kuriuos įsukus jų nėra kaip sustabdyti, ypač su galiojančiomis tvarkomis. Bet ką galima daryt ir kur tikrai reikia koncentruotis - tai, kad klaidų nebebūtų daroma toliau.

Nemaža dalis istorijų, kaip prekybos tinklas įsigyja sklypą ir negauna leidimo belenkaip įsirengti įvažiavimo į jį, net nepasiekia viešumos.

Paimkim paprastą pavyzdį: Viršuliškes. Ar ten yra blogų naujų projektų? Be abejo: Sky Office, Sky Home, S15 - visur arba parkingai prieš pastatus arba aklinos sienos su garažo vartais. Visi jie leidimus gavo prie Pakalnio, priežasčių tam yra skirtingų - kai kurie projektai turėjo senus patvirtintus PP, nepažeidė jokių galiojančių tvarkų. Dabar pažiūrėkime į naujus projektus: Viršuliškių skg. 8, Skylum, Rukausko g. 7, Vito Lingio g. 8... visi jie turi komercinius pirmus aukštus, neturi parkingo plotų skiriančių nuo gatvės, formuojamas perimetrinis užstatymas.

Čia panašiai kaip su gatvių tvarkymu. Tai aišku, kad rasi eilę projektų, kurie buvo įgyvendinti prie dabartinių vadovų ir yra labai blogi: perėja Karoliniškėse, po Pilaitės pr. ir pan.), kurie buvo įsukti ir važiavo iš inercijos. Bet nenuneigsi fakto, kad požiūris į gatvių architektūrą dabar yra kardinaliai kitoks, negu buvo prie ankstesnės valdžios ir naujų tokių projektų nebesimato. Ir tam prireikė daug laiko, daug planavimo, daug dokumentų ir tvarkų rengimo. Ir dar reikės daug laiko, kol pradės eit nauji projektai, kurie nebedarys senų klaidų. Prisiminkit kaip buvo su raudonais dviračių takais, kai ištisus metus reikėjo projektuotojams iš naujo ir iš naujo primint, kad turi būti raudonas asfaltas. Dabar tai defaultas, bet kiek laiko praėjo nuo pirmojo Zuoko raudono tako?

[ttttt]

Atsiprašau, kada patvirtintas naujasis Bendrasis planas?

Kas kaltas, kad jam sukurti prireikė 5 metų? Čia planas, o ne SpaceX programa...

Kada patvirtintos Architektūros taisyklės?

Nuo 2018-2019 Pakalnis viešai žadėjo, kad "nuo šiol Vilniuje daugiau nebus šio, nebus to ir ano", tai jeigu tu teigi, kad jie neturėjo jokių įrankių (o jie turėjo), kam reikėjo viešai meluot?

Jūs kažkodėl turit kreivą įsivaizdavimą, kad jeigu šiandien kažkas iš lovos išlipo kita koja, tai nuo šiandien visi mieste projektai bus kardinaliai kitokie. Miesto planavimas nėra tas pats, kas nusipirkti kitos spalvos rašiklį, pamirškit apie greitus pokyčius. Projektai rengiami ir po kelis metus, su architektais sutartys pasirašomos ilgą laiką prieš pasirodant kažkokioms žinioms viešai.

Kas su tuo ginčijasi? O paskui tie projektai yra vertinami komisijos ir jeigu neatitinka VMS reikalavimų, VMS projekto nepatvirtina ir prašo patobulinti, kad atitiktų reikalvavimus, kaip karts nuo karto ir atsitikdavo, kame čia problema?

Ir labai būtų įdomu išgirsti kokie tie "belenkiek žalos" atvejai yra. Tarsi iki Pakalnio buvo statomi tik nuostabiausi vakarietiški kvartalai? Pamiršot Akropolius, pamiršot prekybcentrius su atskirais šviesoforais ant kiekvieno kampo, pamiršot aklinas pastatų sienas, atsuktas į pagrindines gatves? Kalbat taip, tarsi jis čia sutvirtino Perkūnkiemius ir kitokias nesąmones.

Nelyginu kas buvo prieš tai, nes išvardinti projektai buvo statyti laikais kai niekas dar neturėjo supratimo apie vakarietiškus kvartalus ir pati VMS nepasakojo apie architektūros standartus ir kitus reikalavimus. Taip, Perkūnkiemis ir Akropolis atsirado prieš Pakalnio atėjimą į valdžią, bet jau prie šios valdžios Perkūnkiemy lygiai taip pat statė tokį pat baisų būstą kaip iki 2008 krizės ir mieste atsirado nemažai senojo Akropolio principu pastatytų projektų. O dėl "belenkiek žalos" atvejų, kaip jau sakiau kitoje temoje, su mielu noru sudarysiu sąrašiuką

O jau kai pradeda atsirasti eilė realiai miestietiškų projektų, kai Hanneris skundžiasi, kad centre nebegali statyt savo š, kai eilė projektų nepraeina PP stadijos arba joje užsibūna labai ilgai, kai atsiranda komerciniai pirmieji aukštai, kai rengiami kokybiški detalieji planai - tai čia viskas matyt "savaime". "Savaime" pasirengė Lvovo 59 detaliakas ir kokybiškas konkursas, savaime atsirado K18B, savaime rengiamos kokybiškos konversijos, savaime nepraleistas Hero fasadas... viskas savaime.

Tai pala, čia tada gaunas, kad pats paneigi, ką sakei prieš tai. Jeigu dar kokiais 2018-2019 suprojektuotą ir patvirtintą K18B priskiri prie VMS nuopelnų, tai gaunas, kad dar tada turėjo tam reikiamus įrankius (kaip patys viešai ir skelbė daug kartų) ir niekas jiems netrukdė sustabdyti tos siaubingos piguvos, kurią per 2018-2021 pastatė miesto centre?

[Creatium]

Aš puikiai apie juos žinau, bet tu taip kalbi lyg šitų taisyklių/standartų nebūtų jau porą metų ir tik dabar kažkas įsigaliojo ir atėjo šviesi ateitis. Manau nereikia iš lempos bandyt teisint žmogų, dėl kurio Vilniui pridaryta (ir iki šiol daroma tvirtinant visiškai toms taisyklėms/standartams prieštaraujančius projektus) belenkiek žalos, o tiesiog pažiūrėti į tikrąją priežastį šiuo atveju - tai yra pirmas projektas konversuojamoje sandelių/gamyklų teritorijoje šalia vienos judriausių gatvių ir degalinės. Naturalu, kad turi pasistengti šiek tiek daugiau, nei kokia Centro rezidencija, kad tokioje vietoje projektas ir jo kiti etapai būtų patrauklūs pirkėjui.

Atsiprašau, kada patvirtintas naujasis Bendrasis planas? Kada patvirtintos Architektūros taisyklės?

Jūs kažkodėl turit kreivą įsivaizdavimą, kad jeigu šiandien kažkas iš lovos išlipo kita koja, tai nuo šiandien visi mieste projektai bus kardinaliai kitokie. Miesto planavimas nėra tas pats, kas nusipirkti kitos spalvos rašiklį, pamirškit apie greitus pokyčius. Projektai rengiami ir po kelis metus, su architektais sutartys pasirašomos ilgą laiką prieš pasirodant kažkokioms žinioms viešai.

Ir labai būtų įdomu išgirsti kokie tie "belenkiek žalos" atvejai yra. Tarsi iki Pakalnio buvo statomi tik nuostabiausi vakarietiški kvartalai? Pamiršot Akropolius, pamiršot prekybcentrius su atskirais šviesoforais ant kiekvieno kampo, pamiršot aklinas pastatų sienas, atsuktas į pagrindines gatves? Kalbat taip, tarsi jis čia sutvirtino Perkūnkiemius ir kitokias nesąmones.

O jau kai pradeda atsirasti eilė realiai miestietiškų projektų, kai Hanneris skundžiasi, kad centre nebegali statyt savo š, kai eilė projektų nepraeina PP stadijos arba joje užsibūna labai ilgai, kai atsiranda komerciniai pirmieji aukštai, kai rengiami kokybiški detalieji planai - tai čia viskas matyt "savaime". "Savaime" pasirengė Lvovo 59 detaliakas ir kokybiškas konkursas, savaime atsirado K18B, savaime rengiamos kokybiškos konversijos, savaime nepraleistas Hero fasadas... viskas savaime.

[Obi-Wan Kenobi]

Paraleliai ar ne, bet 6 statybų etapai reiškia, kad Kareivių ir Verkių gatvės taps nepravažiuojamos.

[Eidvis]

6 statybų etapai nereiškia, kad bus statomas vienas po kito, statybos gali vykti ir paraleliai, kaip tai buvo pvz. Paupio rajone.

[Kublickij]

6 statybų etapai. Laikykis Kareivių gatvė, sunkūs laikai ateina..

[Horn]

Aš puikiai apie juos žinau, bet tu taip kalbi lyg šitų taisyklių/standartų nebūtų jau porą metų ir tik dabar kažkas įsigaliojo ir atėjo šviesi ateitis. Manau nereikia iš lempos bandyt teisint žmogų, dėl kurio Vilniui pridaryta (ir iki šiol daroma tvirtinant visiškai toms taisyklėms/standartams prieštaraujančius projektus) belenkiek žalos, o tiesiog pažiūrėti į tikrąją priežastį šiuo atveju - tai yra pirmas projektas konversuojamoje sandelių/gamyklų teritorijoje šalia vienos judriausių gatvių ir degalinės. Naturalu, kad turi pasistengti šiek tiek daugiau, nei kokia Centro rezidencija, kad tokioje vietoje projektas ir jo kiti etapai būtų patrauklūs pirkėjui.

Kol visi šie standartai pradės pilnai veikti ir duoti max rezultatą reikės 5-10 metų. Čia ne per naktį tokius pokyčius padaryti. Žmonių, projektuotojų, darbuotojų įpročiai keičiasi super lėtai. Tik reikia kryptingai dirbti.

[ttttt]

Bendrasis planas, Architektūros taisyklės Vilniuje, privalomi arch. konkursai, net tas pats gatvių standartas - visi šie dalykai atsirado per pastaruosius kelis metus ir visi jie turi teisinę galią. Tai nėra pasvajojimai arba norai.

Aš puikiai apie juos žinau, bet tu taip kalbi lyg šitų taisyklių/standartų nebūtų jau porą metų ir tik dabar kažkas įsigaliojo ir atėjo šviesi ateitis. Manau nereikia iš lempos bandyt teisint žmogų, dėl kurio Vilniui pridaryta (ir iki šiol daroma tvirtinant visiškai toms taisyklėms/standartams prieštaraujančius projektus) belenkiek žalos, o tiesiog pažiūrėti į tikrąją priežastį šiuo atveju - tai yra pirmas projektas konversuojamoje sandelių/gamyklų teritorijoje šalia vienos judriausių gatvių ir degalinės. Naturalu, kad turi pasistengti šiek tiek daugiau, nei kokia Centro rezidencija, kad tokioje vietoje projektas ir jo kiti etapai būtų patrauklūs pirkėjui.

[Creatium]

Kurie gi čia įrankiai atsirado ir pradėjo galioti būtent dabar? Ir dar labai įdomu kodėl jie galioja ne visiems projektams?

Bendrasis planas, Architektūros taisyklės Vilniuje, privalomi arch. konkursai, net tas pats gatvių standartas - visi šie dalykai atsirado per pastaruosius kelis metus ir visi jie turi teisinę galią. Tai nėra pasvajojimai arba norai.

[John]

Svarbiausia, kad Statoilas lieka savo vietoj. Nes nu negi dabar eisi hotdogo pirkt į kitą Statoilą už 200 metrų
Šiaip neblogas projektas. Jeigu dar neliktų to šlykštaus Vilniaus treidmarkinio dažyto tinko fasadų, sakyčiau išvis gerai.

[ttttt]

Žinau, radikali mintis, bet gal Pakalnis visada buvo toks pat, o tiesiog pagaliau atsirado ir pradėjo galioti įvairūs tam skirti teisiniai įrankiai?

Kurie gi čia įrankiai atsirado ir pradėjo galioti būtent dabar? Ir dar labai įdomu kodėl jie galioja ne visiems projektams?

[Eidvis]

Žinau, radikali mintis, bet gal Pakalnis visada buvo toks pat, o tiesiog pagaliau atsirado ir pradėjo galioti įvairūs tam skirti teisiniai įrankiai?

Jeigu prieš tai normaliam miesto planavimui nebuvo tam skirtų teisinių įrankių - tai ačiū dievams, jog pagaliau jie atsirado. Aš labai tikiuosi, kad jų atsiras ir dar daugiau. Jau daug metų kalbu apie būtinybę perimetrinio miesto užstatymo ar bent jau to, kad tarp gatvės ir pastato neturėtų būti pievos. Daugeliu atvejų susilaukdavau atsakymo, kad 'sorry, bet tokios sklypo ribos'. T.y. kažkokie sovietai sudirbo Vilnių ne tik su savo miegamaisiais rajonais, bet ir po 30 metų mes tam tikras gatves statome pagal jų planą. Pvz.: Žirmūnų g. 109. Visiškas miesto planavimo absurdas, net nekalbant apie pačių pastatų architektūrą. Pasiteisinimas - 'tokios sklypų ribos'. Aš labai tikiuosi, kad bus rastas raktas ir šitos problemos sprendimui, nes problema nėra neišsprendžiama, tereikia pakeisti tam tikrus teisinius aktus.

[evvt]

#2 – 100000 geriausias iš tų trijų, nepaisant to kad gyvenamieji primena p.Avulio kūrinius prie buvusių sporto rūmų, vistik ofisų pastatas nėra labai jau blogas, o vidinė gatvelė turės šansų būt kažkiek gyvybinga.

[Creatium]

Ar Pakalnį kažkas pakeitė ar jis pasikeitė?

Žinau, radikali mintis, bet gal Pakalnis visada buvo toks pat, o tiesiog pagaliau atsirado ir pradėjo galioti įvairūs tam skirti teisiniai įrankiai?

[Eidvis]

Aš tik permečiau akimis tuos projektus ir turiu problemą, kad iš pirmo žvilgsnio negaliu išsirinkti nugalėtojo. O tai geras ženklas. Tai yra absoliučiai kitas lygis, nei pvz. priešais statomi Verkių sodai. Bent jau iš pirmo žvilgsnio - nera nei didelių automobilių aikštelių, akcentas yra į pėsčiuosius - t.y. perimetrinis užstatymas, komercinės patalpos pirmuose aukštuose ir pan. Regis mėginama laikytis įvairovės faktoriaus - t.y. neštampuoti vienodų nuobodžių pastatų. Kad išsirinkti, kas geriausias, turėsiu geriau pasiknaisioti ir tai yra labai gerai ir tai jau yra ne pirmą kartą. Bent jau man jaučiasi kažkoks kokybinis šuolis lyginant su visokiais Šnipiškiėse šiuo metu statomais projektais. Visų pirma nustebina Akropolis prie Vingio, tada Lvovo konkursas, dabar šitas ir turbūt dar kažką praleidau. Ar Pakalnį kažkas pakeitė ar jis pasikeitė?