Žirmūnai - projektai ir statybų eiga

[Kristisz]

Kodėl netikslinga? Juk tai būtent ir iliustruoja, kad Žirmūnai - tiek paties Vilniaus kontekste, tiek kitų Europos miestų vidutiniame kontekste yra tankus, pergrūstas rajonas. Aišku, toje pačioje Vienoje rastume ir gerokai tankesnių už Žirmūnus rajonų (pats Vienos centras/senamiestis?), tiek dar mažiau tankių už Žirmūnus rajonų. Vidurkis atskleidžia bendrą tendenciją. Kaip minėjau, nelaikau Žirmūnų jokiu miesto centru, tai yra vidutinis, miegamasis rajonas.

Labai netikslus vertinimas, nes didelis retai apgyvendintas miesto pakraščių plotas smarkiai numuša bendrą vidurkį, nors daržniausiai didesnė dalis miesto gyventojų gyvena tankiuose rajonuose.

Tarkim tas pats Vienos pavyzdys:
https://www.citypopulation.de/en/austria/wiencity/

10 rajonas: 210k gyv. (tankumas 6.6k)
3 rajonas: 93k gyv. (tankumas 12k)
12 rajonas: 97k gyv. (tankumas 12k)
16 rajonas: 102k gyv. (tankumas 12k)
4 rajonas: 33k gyv. (tankumas 18k)
5 rajonas: 54k gyv. (tankumas 27k)
6 rajonas: 31k gyv. (tankumas 21k)
7 rajonas: 32k gyv. (tankumas 20k)
8 rajonas: 24k gyv. (tankumas 22.5k)
9 rajonas: 41k gyv. (tankumas 14k)
15 rajonas: 76k gyv. (tankumas 19k)
20 rajonas: 85k gyventojų (tankumas 15k)

880 tūkst. gyventojų (arba 45% Vienos gyventojų) gyvena tankesniuose (ir didžioji dalis iš jų tankesniuose 2-3 kartais ) nei Žirmūnai rajonuose. Jeigu įtrauksi ir panašius į Žirmūnus rajonus, tai daugiau nei pusė Vienos gyventojų gyvena "tankiuose, pergrūstuose rajonuose".

[Saliamonas]

Manau, kad lyginti miesto populiacijos tankumą su miesto rajono tankumu nelabai tikslinga.

Lyginant Vilniaus rajonus su tuo pačiu Berlynu vaizdas kiek kitoks:
Bet sutinku su tuo, kad Žirmūnų tankinti nereikia.

Kodėl netikslinga? Juk tai būtent ir iliustruoja, kad Žirmūnai - tiek paties Vilniaus kontekste, tiek kitų Europos miestų vidutiniame kontekste yra tankus, pergrūstas rajonas. Aišku, toje pačioje Vienoje rastume ir gerokai tankesnių už Žirmūnus rajonų (pats Vienos centras/senamiestis?), tiek dar mažiau tankių už Žirmūnus rajonų. Vidurkis atskleidžia bendrą tendenciją. Kaip minėjau, nelaikau Žirmūnų jokiu miesto centru, tai yra vidutinis, miegamasis rajonas.

[Saliamonas]

Vilnius 1465/kv, beje Žirmūnai 7 tarp seniunijų su 5 186 žm./km²
https://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BD...seni%C5%ABnija

Straipsnyje VMS kalba apie poreikį tankinti būtent Žirmūnus, o ne visą Vilnių, todėl bendra Vilniaus statistika ne į temą. Mano duomenys paimti iš oficialios VMS svetainės, kur rašo, kad Žirmūnų plotas 5,68 kv. kilometro: https://maps.vilnius.lt/seniunijos#layers

[themanual]

1. Tikrai nesąmonė lyginti vieno rajono tankį su visu miestu, arba tuomet lyginam su miestais kurie neturi didelių parkų ir miškų, kaip tarkim Paryžius su 20k tankumu kvadratiniam kilometre.
2. Tam projektui kuriuo visi piktinasi savivaldybė neleido nepaisyti minimalių atstumų iki sklypo ribos, maždaug ties tuo jos galimybės ir baigiasi, o darnus Žirmūnų tankinimas yra tokie projektai kaip šis
https://citify.eu/cityzen-galio/
Viokie keturbučiai atsirandantys NŽT grąžintuose sklypuose yra nesusipratimas ir jo tankinimu niekas nelaiko,nes keturios papildomos šeimos rajone yra niekas.

[AurimasK]

Palyginimui 3,5 milijonų gyventojų turinčio Berlyno tankis - 3,809/kv kilometrui - daugiau nei du kartus mažiau nei Žirmūnų (https://worldpopulationreview.com/wo...lin-population)
Palyginimui 1,7 milijono gyventojų Vienos miesto tankis - 4000/kv. kilometrui - daugiau nei 40% mažiau nei Žirmūnų (https://worldpopulationreview.com/wo...nna-population)
Palyginimui 1 milijoną gyventojų turinčiame Osle gyventojų tankis - 1400/kv. kilometrų - daugiau nei 5 kartus mažiau nei Žirmūnai (https://worldpopulationreview.com/wo...slo-population)

Manau, kad lyginti miesto populiacijos tankumą su miesto rajono tankumu nelabai tikslinga.

Lyginant Vilniaus rajonus su tuo pačiu Berlynu vaizdas kiek kitoks:
http://citypopulation.de/en/germany/berlin/admin/
http://citypopulation.de/en/lithuania/vilniuscity/

Bet sutinku su tuo, kad Žirmūnų tankinti nereikia.

[Lettered]

Nuo kada mes lyginam miesto tankį su kito miesto vieno rajono tankiu? Beja Pakalnio žodžiai labai taiklūs kaip visada

Žirmūnus tankinti reiktų konvertuojant pramonines teritorijas, o ne grūsti namus ir į taip ankštus devynaukščių kiemus.
Manau ir Vakarų Europoje ne tiek ir daug tokių tankų kvartalų kaip žirmūnuose. O jei ir yra kur nors Paryžiuje, tai jie tikrai ne pavyzdiniai gyvenimo kokybės prasme.

[deep'as]

Nuo kada mes lyginam miesto tankį su kito miesto vieno rajono tankiu? Beja Pakalnio žodžiai labai taiklūs kaip visada

[Stadionas]

Žirmūnų tankinimu?? Rimtai? Pažiūrėkime į 2020 m. duomenis apie Žirmūnų tankumą:

Plotas - 5,68 kv. kilometrų
Gyventojų skaičius - 44110
Taigi Žirmūnų gyventojų tankis - 7765 žmonių/kv. kilometrui.

Mes kalbame apie miegamąjį rajoną, apie 3 km už miesto centro (nereikia makaronų apie "miesto centrą", tie, kas gyvena/o Žirmūnuose žino, kad tai joks ne miesto centras), 600 tūkst. gyv, turinčiame mieste, mažytėje 2,7 mln gyventojų šalyje, kurios bendras gyventojų tankis vienas mažiausių Europoje

Palyginimui 3,5 milijonų gyventojų turinčio Berlyno tankis - 3,809/kv kilometrui - daugiau nei du kartus mažiau nei Žirmūnų (https://worldpopulationreview.com/wo...lin-population)
Palyginimui 1,7 milijono gyventojų Vienos miesto tankis - 4000/kv. kilometrui - daugiau nei 40% mažiau nei Žirmūnų (https://worldpopulationreview.com/wo...nna-population)
Palyginimui 1 milijoną gyventojų turinčiame Osle gyventojų tankis - 1400/kv. kilometrų - daugiau nei 5 kartus mažiau nei Žirmūnai (https://worldpopulationreview.com/wo...slo-population)

Išvados - Žirmūnai bendrame Europiniame ir ypač Lietuvos/Vilniaus kontekste - jau dabar pergrūsti, užteršti, kenčia nuo spūsčių, kamščių ir žaliųjų erdvių trūkumo. "Miesto planuotojų" (t.y. Pakalnio) makaronai apie poreikį tankinti Žirmūnus - tikriausias melas ir demagogija, tamsios, bet skambiais lozungais tikinčios hipsteriškos Vilniaus liaudies kvailinimas. Kam jis naudingas - galima nesunkiai numanyti.

Vilnius 1465/kv, beje Žirmūnai 7 tarp seniunijų su 5 186 žm./km²
https://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BD...seni%C5%ABnija

[Saliamonas]

Čia rašoma apie "darnų tankinimą" Tuskulėnų - Minties - Žirmūnų gatvių trikampyje. Bet su to tankinimo idiotizmais susiduriama ir kitur, pvz. daugiabutis V.Grybo gatvėje.

Delfi.lt 2021.09.17
Vieno patraukliausių Vilniaus mikrorajono tvarkymą savivaldybė vadina renesansu, o gyventojai – absurdu

Žirmūniečiai nerimauja dėl mikrorajono plėtros jį tankinant Žirmūnuose pastaraisiais metais vienas po kito pasipylė naujos statybos daugiabučiai. Naujakuriai tikrai turi platų naujo būsto pasirinkimą: nuo didelių daugiabučių kvartalų, iki vieno gyvenamosios paskirties pastato, įterpto tarp senos statybos daugiabučių. Vietiniai gyventojai tokius projektus vadina nesusipratimu, o miesto planuotojai – apgalvotu teritorijos atnaujinimu ją tankinant. tankinimas turi būti tvarus ir darnus.

Žirmūnų tankinimu?? Rimtai? Pažiūrėkime į 2020 m. duomenis apie Žirmūnų tankumą:

Plotas - 5,68 kv. kilometrų
Gyventojų skaičius - 44110
Taigi Žirmūnų gyventojų tankis - 7765 žmonių/kv. kilometrui.

Mes kalbame apie miegamąjį rajoną, apie 3 km už miesto centro (nereikia makaronų apie "miesto centrą", tie, kas gyvena/o Žirmūnuose žino, kad tai joks ne miesto centras), 600 tūkst. gyv, turinčiame mieste, mažytėje 2,7 mln gyventojų šalyje, kurios bendras gyventojų tankis vienas mažiausių Europoje

Palyginimui 3,5 milijonų gyventojų turinčio Berlyno tankis - 3,809/kv kilometrui - daugiau nei du kartus mažiau nei Žirmūnų (https://worldpopulationreview.com/wo...lin-population)
Palyginimui 1,7 milijono gyventojų Vienos miesto tankis - 4000/kv. kilometrui - daugiau nei 40% mažiau nei Žirmūnų (https://worldpopulationreview.com/wo...nna-population)
Palyginimui 1 milijoną gyventojų turinčiame Osle gyventojų tankis - 1400/kv. kilometrų - daugiau nei 5 kartus mažiau nei Žirmūnai (https://worldpopulationreview.com/wo...slo-population)

Išvados - Žirmūnai bendrame Europiniame ir ypač Lietuvos/Vilniaus kontekste - jau dabar pergrūsti, užteršti, kenčia nuo spūsčių, kamščių ir žaliųjų erdvių trūkumo. "Miesto planuotojų" (t.y. Pakalnio) makaronai apie poreikį tankinti Žirmūnus - tikriausias melas ir demagogija, tamsios, bet skambiais lozungais tikinčios hipsteriškos Vilniaus liaudies kvailinimas. Kam jis naudingas - galima nesunkiai numanyti.

[Sula]

Čia rašoma apie "darnų tankinimą" Tuskulėnų - Minties - Žirmūnų gatvių trikampyje. Bet su to tankinimo idiotizmais susiduriama ir kitur, pvz. daugiabutis V.Grybo gatvėje.

Delfi.lt 2021.09.17
Vieno patraukliausių Vilniaus mikrorajono tvarkymą savivaldybė vadina renesansu, o gyventojai – absurdu

Pradiniame Žirmūnų trikampio tvarkymo projekte buvo numatyti keli parkavimo ir privažiavimo problemų sprendiniai, tačiau savivaldybė ignoravo juos visus. Problemos tiesiog nėra - strutis kiša galvą į smėlį. Panašiai ir su tuo tankinimu. Projekte buvo pažymėta, kad chaotiškas naujų statinių kišimas ardo vientisą rajono struktūrą. Na ir kas?

[Romas]

Čia rašoma apie "darnų tankinimą" Tuskulėnų - Minties - Žirmūnų gatvių trikampyje. Bet su to tankinimo idiotizmais susiduriama ir kitur, pvz. daugiabutis V.Grybo gatvėje.

Delfi.lt 2021.09.17
Vieno patraukliausių Vilniaus mikrorajono tvarkymą savivaldybė vadina renesansu, o gyventojai – absurdu

Gyventojų teigimu, dėl tvarkomų gatvių susidarančias spūstis dar galima pakęsti, tačiau naujų daugiabučių statybų neįtikėčiausiose vietose, tarp senos statybos pastatų, pateisinti negalima.
Vilniaus miesto savivaldybė sako, kad tai yra sveikintinas sovietinių mikrorajonų atgaivinimas, o urbanistai klausia: ką senieji gyventojai gaus mainais?

.Šiuo metu žirmūniečiai vienijasi dėl trijų projektų: Minties g. 42 B, Žirmūnų g. 48 B, Tuskulėnų g. 3 A.
"Dabar turime žalių plotų, o jų vietose planuojama pastatyti kažkokius svetimkūnius. Mes nesutinkame, bet mūsų niekas negirdi. Kur padarys įvažiavimus į tų daugiabučių aikšteles, kur tie žmonės parkuos automobilius, vaikščios? Kur bus žalio ploto? Jau nekalbame apie tai, kad pastatai užstos saulę. Absurdas, kodėl būtent Žirmūnuose tokie projektai?“, – tikina Žirmūnų gyventoja. (...)

Vilniaus miesto savivaldybė rašė, kad intensyvėjanti Žirmūnų plėtra yra natūralus miesto augimo procesas: Žirmūnai iš sovietinio miegamojo rajono virsta daugiafunkcine miesto centro tąsa. (...)

https://m.delfi.lt/bustas/rajonai/ar...hp?id=88195255

[Stadionas]

gyvenamoji "skydinė" Žalgirio g. 99A

[kasparas.v]

Skaiciai kosminiai. Jau dabar galiu lazintis kad taip nebus. Be to cia akivaizdziai tiktai kazkoks pries-priesprojektinis papaisymas.

[mr_miegas]

ne, cia sklypas arciau Kareiviu g: Verkių g. 50 – Citify

[Obi-Wan Kenobi]

Čia vietoje autobusų parko?

[mr_miegas]

manau sitam projektui reikes atskiros temos. Kitas dalykas: nors cia raso, kad bus komercine+administracine, bet manau, kad bus komercine+butai
Komercinis plotas: 120 504m2
Administracinis plotas (butai?): 47 880m2

is viso: 168 384m2 (!!!!)



Papildomai sitas proejktas irengs i gatviu tinkla:

[Antaninis]

Šiaip tipinis Žirmūnų užstatymo pavyzdis. Nes Kuro Aparatūros teritorija, Lakūnų, Verkių gatvės sklypai pagal miesto administraciją tinkami tik komercijai!

Minimas daugiabučio projektas galėtų būti vienas iš vis dažniau Vilniuje atsirandančių senųjų mikrorajonų tankinimo pavyzdžių, kai laisvame žemės sklype įterpiamas pastatas: daugiabutis, parduotuvė ar kitos paskirties statinys(...)

Na ir nesuprantu ką jie būtent čia nori tankinti, kur yra tam darni galimybė ir kur jie mato to tankumo trūkumą... Ypač kai Žirmūnai ir tuo labiau šis trikampis yra viena iš tankiausiai apgyvendintų teritorijų Vilniuje, kurios statistika tikrai nėra juokinga net ir Europos didmiesčių kontekste.
Pagal šį dokumentą (17psl)- re-block_lap_vilnius.pdf (urbact.eu) , trikampio tankumas yra "Density - 243 residents / ha" (24k gyventojų km^2 ) ir tikrai nenustebčiau jei tai ir taip pasenusi info.

Bendrai juk ne be priežasties jie statė tokius aukštus, didelius ir tankius sovietinius daugiabučius. Kaip ir suprantama, kad "laisvi" žemės plotai nėra joks atsitiktinumas ar nesusipratimas. Gana baisūs sovietiniai daugiabučiai buvo kompromisas, o pagrindinis tokio planavimo privalumas bei idėja - paliktos erdvės tarp pastatų, siekis turėti kiek galima daugiau viešųjų ir žaliųjų zonų. Aišku jie susimovė palikdami tas dar gyvenimui tinkančias trobeles, namelius ir sklypus tarpuose, bet tikriausiai su vizija, jog taip amžinai nebus ir kaip nors tai bus išsispręsta, o ne dar daugiau daugiabučių įkiš.

Kažkaip abejoju ar tai vakarietiškas sprendimas. Stokholmas turi panašių kvartalų ir nors ypatingai neieškojau, tokių atvejų nepastebėjau. Gal kažką ir praleidau... Man tai labiau asocijuojasi su posovietiniu bloku, rytais, Rusija ar Rumunija. Tokių ir dar prastesnių atvejų ten tikrai galima rasti.

[Kublickij]

Šiaip tipinis Žirmūnų užstatymo pavyzdis. Nes Kuro Aparatūros teritorija, Lakūnų, Verkių gatvės sklypai pagal miesto administraciją tinkami tik komercijai!

[Romas]

Delfi.lt 2021.07.30
Žirmūnuose planuojamas naujas daugiabutis sukėlė gyventojus ant kojų

Suplanuotas daugiabutis vietos gyventojams kelia daug klausimų: kodėl pasirinkta tokia vieta, ar pagalvota apie triukšmo ir automobilių taršą ir dėl kokių priežasčių šiame sklype, gyventojų teigimu, pati savivaldybė visai neseniai pasodino medelius, kurie dabar bus išrauti



Minimas daugiabučio projektas galėtų būti vienas iš vis dažniau Vilniuje atsirandančių senųjų mikrorajonų tankinimo pavyzdžių, kai laisvame žemės sklype įterpiamas pastatas: daugiabutis, parduotuvė ar kitos paskirties statinys(...), tačiau tam yra viena svarbi sąlyga: tankinimas turi būti darnus ir suteikti tam tikrų privalumų vietos gyventojams.

https://www.delfi.lt/bustas/rajonai/....d?id=87823671

[Chatbot]

Primena daugiaaukštį parkingą, atrodo kaip ufonautas ir taip urbanistikos dievų nepagailėtoj vietoj (du parkingai, baisus komercinis, per aukštas daugiabutis).