Parašė Skeptikas
Rodyti pranešimą
Citata:
,,Tai man tikrai nereikia nieko pripaišyti''
Atsakau:
Aš jums nieko ir nepripaišau. Aš sakiau, kad jūs jai pripaišėte.
Citata:
,,ji pati sau jau prisipaišė nieko nereiškiančią "miesto antropologės" etiketę''
Atsakau:
Šis teiginys yra nauja informacija pastarajame jūsų pranešime. Į tai aš neatsakinėjau.
Citata:
,,Taip pat prašyčiau nekraipyti mano citatos, nes rašiau žodį "mini", o ne "prisidenginėja".''
Atsakau:
Kritiką priimu. Visgi, dalinai mano mintis išlieka, nes jūs savo atsiliepimą apie jos veiklą rašėte tokia forma, kurią skaitant, bent man, susidarė įspūdis, kad Lavrinevic bando save pristatyti, be viso kito, ir kaip urbanistikos(?) ekspertę, o ekspertiškumą grindžia Tai chi žiniomis. Ar kažkaip panašiai. Šioje vietoje gal tiesiog vienas kito nesupratome.
CItata:
,,Tai vat ir pats pasistatei šiaudinę kaliausę.''
Atsakau:
Šis teiginys yra paprasčiausiai neteisingas, nes jokio tikslo statyti šiaudines baidykles neturiu ir to nedariau, nes tai yra tiesiog man neįdomu, nes nematau tame prasmės ir šiaip tokiais dalykais užsiiminėti yra buka ir laiko gaišimas.
Citata:
,,O chi ne "kaip jūs sakote, pseudomokslu" o tai realus faktas, jei tikite tokiais pezalais kaip qi, meridianai, qi disbalansai (kas yra šito dalyko pagrindas) tai jau ne mano bėdos. Jei žmogus nesugeba skirti pasakėlių, išgalvotų "energijų", tai puikiai parodo jo sugebėjimą objektyviai ir kritiškai vertinti duomenis ir situacijas.''
Atsakau:
Čia nesu tikras ar jūs jai adresuojate šį tekstą ar man? Jei man, - aš nei tikiu nei netikiu, nes tuo nesidomėjau, tik greitai perskaičiau Tai chi apibrėžimą ir jame neradau mokslo pirncipų tad ir sakau, kad tai nėra mokslas sprendžiant iš to ką radau.
O tarp, ką jūs vadinate, pasakėlių ir išgalvotų energijų, ne visada yra aiški riba. Pvz fizikoje miuonai, stebėtojo efektas kvantiniame lygmenyje ir taip toliau. Bet ne apie tai tema.
Citata:
,,Ir juokina klausimas urbanizmo kontekste "kas čia per apsėdimas visur kišti mokslą? Gyvenimas susideda tik iš mokslo?". Šiaip jo, galėtume pasimokyti iš Myanmaro, kur valdžiai nusprendus, kad šalis krypsta per daug į kairę, nuspręsta tai stabilizuoti perkeliant automobilius važiuoti į dešinę pusę. Ir pvz. kam ta geologija, kai yra virgulės ir švytuoklės.''
Atsakau:
Jeigu juokina tai gerai - bent jau neliūdina : ). Kaip suprast šalis krypsta per daug į kairę? Čia politine orientacija ar kaip? Nesupratau šio pavyzdžio.
Dėl virgulių ir geologijos? O kodėl kalbate taip lyg egzistuotų tik dualistinis mąstymas: jeigu viena, tai kita jokiu būdu? O gali abu dalykai egzistuoti vienu metu? Galbūt verta abu veikiančius dalykus naudoti, tokiu būdu maksimizuojant savo sėkmę ir rezultatus? Pvz: su virgulėmis galima eiti pieva ir greitai aptikti vandens gyslas, o tada naudotis šiuolaikinėmis technologijomis įrengti pvz gręžinį? Aš pats gręžinių kasime žinau kurie būtent taip ir daro: atvaro virgulininkas, aptinka gyslas ir tik tada varo techniką kasti. Gal jūs juos norėtumėte pakonsultuoti kaip tai daryti geriau?
PS.
Gal vietoje greito pasipiktinimo tiesiog pabandykime padiskutuoti? Nieko tokio. Kaip ten bebūtų - taika.
PPS.
Skeptike,
Nuo ko prasidėjo ši mūsų diskusija. Ji prasidėjo nuo Lavrinavic frazės: ,,Šiemet pradėjau lankyti Tai Chi - galvojau, gal pernelyg aršiai gyventojų teisę į želdynus ir turtingą istoriją turinčias vietas ginu. Reikia mokytis vidinį balansą palaikyti.'' Aš šią frazę supratau taip: žmogus bandė į save pasižiūrėti kritiškai ir padaryti gerą darbą stengiantis pakoreguoti savo elgesį tinkamesne linkme. O jūs ją užpuolėte už bandymą daryti gerą darbą. Bent aš taip matau situaciją. Gali būti, kad klystu, nes:
A - ji galėjo ironizuoti. Tuomet tiesiog esu neteisus ir nebuvo apie ką diskutuoti.
B - Jei ji neironizavo, tuomet jūs ją užpuolėte kuomet ji bandė daryti gerą darbą ir man tas nepatiko. Tai, kad man nepatinka puldinėjimai žmonių, kurie dar ir bando, kaip aš supratau, daryti gerą darbą, ir paskatino mane parašyti kritiką jūsų tekstui.
Manau baigiam šį pokalbį, nes gaunasi temos teršimas. Ir būtų malonu, kad forume stengtųmės ne žmones puldinėti, o diskutuoti į temą, kritikuoti jų pozicijas be visokių įžeidinėjimų ir taip toliau. Nes į forumą norisi ateiti ir paskaityti infrastruktūros, architektūros ir panašiomis temomis, o ne vėl ir vėl skaityti visokius įžeidinėjimus, etikečių klijavimus ir panašiai. Jau nusibodo. Kritikuokite pozicijas, argumentus, teiginius išsijuosę ir kiek norite, bet darykite tai argumentų kalba, o ne asmens puolimu ir taip toliau. Tikiuosi vienas kitą supratome.
Šiemet pradėjau lankyti Tai Chi - galvojau, gal pernelyg aršiai gyventojų teisę į želdynus ir turtingą istoriją turinčias vietas ginu. Reikia mokytis vidinį balansą palaikyti.
Na griauna istorinius dvarelius, užstato gamtines teritorijas - ir tegu, "viskas tik į gerą", "miestas juda į priekį", "reikia džiaugtis".
Bet kai pamatau, kaip paskutinemis Advento dienomis renkasi garbingi planavimo specialistai, gamtininkai ir geografės ginti Neries pakrantės - nors gyvena kituose rajonuose - įsitikinu, kad problema ne mano reakcijos, o begalinis savivaldybės cinizmas.
Šiandien vyko Žirmūnų 3A projekto svarstymas: 10 daugiabučių, 100 butų. Gamtiniame karkase - kur turėjo būti rekreacinio naudojimo teritorija, kuri atneša miestui sviežią orą ir teikia prieglobstį bioįvairovei.
Pristatymo data "suderinta su savivaldybe" (sic!). Trijų darbo dienų bėgyje "pateiksime atsakymus" - taigi, mielieji aktyvistai ir specialistai, skaitykite ir reaguokite iš karto po Kalėdų.
Projektiniai sprendiniai, be abejo, "atitinka detalųjį planą" (tik anas pažeidžia aibę teisinių nuostatų - bet savivaldybei kažkaip nuolat taip gaunasi). Na o infrastruktūros klausimai 100 butų gyventojų tansportui "nepatenka į svarstomo projekto ribas". Užtat rengėjai prasitaria, kad jų teritorijos sprendiniai turi sąsajų su pakrančių urbanizavimo vizija - šiuo metu gamtiško žiemos uosto įbetonavimu (nors Vilniaus administracija per anksčiau vykusį pakrančių vizijos pristatymą nenorėjo pripažinti ryšio tarp "Atgimstančios Neries" vizijos ir vystytojų planų).
Klausiame, o kada ir kas atliko numatomų sprendinių poveikio aplinkai vertinimą? Čia ir unikalus reljefas, ir erozijos procesai, ir šaltiniai, ir bioįvairovė. Atsakymas: jeigu vystytojas norės, užsisakys 
Pasibaigiant pristatymui, į kabinetą it Jėzus įplaukė Avulis (o aš galvoju, kodėl mes vos ne per Kūčias renkamės?). Pasakojo apie Kiniją, ir kad žmonės patys savo noru plūsta į didmiesčius visame pasaulyje. Užtat ir vėl nesulaukėme savivaldybės atstovų - tvirtai laikosi ydingų tradicijų. Iš Tarybos narių dalyvavo A. Nemunaitis.
Dėl 100 Avulio butų sutriks gamtinio karkaso, kuriam svarbus vientisumas, ekologinių paslaugų tiekimas miestui. Meras ir vyr. architektė, kurie lengvai aukoja aplinkos ir gyventojų sveikatą privačioms užgaidoms nesuvokdami Neries pakrančių reikšmės miestui, yra nesusipratimas.
.
Gal ateinančiais metais pavyks priminti ir miesto planuotojams, kad miesto planavimo universalus pamatas, jungiantis visų interesus - tai visuomenės sveikata.
Komentuoti: