Darnus judumas. Viešasis transportas ir dviračiai ar nuosavas automobilis

[abruo]

Miestas turi rūpintis tais, kurie gyvena centre ir daugiabučių rajonuose, o ne priemiesčių gyventojais. Jei jau gyveni priemiestyje, tai susitaikyk, kad aplink bus pievos, purvynai, kad nebus šaligatvių, gatvių apšvietimo, gal net asfalto, kad visur reikės važiuoti su mašina ir pan. Labai nori - susimeti su kaimynais ir pasidarai, ko reikia. Bet nedejuok, kad atvažiavus į miestą tenka spūstyse stovėti ir už parkingą mokėti.

Šiaip iš tiesų, kiekvienas atvejis unikalus ir ypatingas. Jei gyveni užmiesty, jei turi sergančius ar neįgalius artimuosius, jei dažnai važinėji į kokią nors sodybą/kaimą, jei nuolat tenka vežti kokius nors krovinius dėl darbo reikalų, tai natūraliai rinksies turėti automobilį. Jei viso to neturi, protingiau yra apsiriboti VT/dviračiu/peščiomis, derinant šiuos būdus, ir nesukti galvos dėl automobilio. Tada reikalauji miesto valdžios, kad tobulintų VT, tiestų dviračių takus etc. Abu gyvenimo būdai natūralūs ir suprantami. Viskas, ko reikia – pripažinti kad egzistuoja jie abu, o ne vienas (automobilinis).

[digital]

šiandien Vilniuje - 20, bet ką ten tie vaikai. Išauga paskui išlepę!

Minusinė temperatūra būna tik kelis mėnesius per metus. Deja, bet visais kitais metų laikais tokių vežančių nelabai sumažėja.

[Skeptikas]

šiandien Vilniuje - 20, bet ką ten tie vaikai. Išauga paskui išlepę!

Dar su ginklu ir botagais priversti eiti 20 kilometrų į kalną, į abi puses, per trimetrines pusnis! Šiaip prie tokio šaltuko didelė dalis tėvų išvis neleidžia vaikų į mokyklą, nesmė. Taip pat šiandien -20? Gal kažkur laukuose ir buvo, centre ryte kiek mačiau buvo apie -15. Irgi nesmė, pamatysime šiandien užgavienių šventėje šimtus vargšiukų sušalusių vaikų, kurie išsišiepę bėgios lauke.

Bet teisingai, čia nenuginčijamas mokslinis argumentas šioje temoje: https://www.youtube.com/watch?v=phSxxVJCZsc

[ejs-ejs]

šiandien Vilniuje - 20, bet ką ten tie vaikai. Išauga paskui išlepę!

Tas -20 kažką turi reikšti?
Jei labai pasisekdavo, nuo -25 nereikdavo eiti į mokyklą. Kitaip - marš apie kilometrą nevalytais keliais iki pirmos VT stotelės.

Nemačiau pakeliui numirusių ar sušalusių.

[Savitarnos kasa]

Išsikraustot į visokius dievo pamirštus užmiesčius, po to savo vaikus kankinant su ankstyvais žadintuvais. Ten niekas ir nekvescionuoja jūsų automobilio, gi kaime nėra viešojo ir niekada nebus, nes aplink stoteles gyventojų tankio nebus kol jūsų bei kaimynų namų neišpirks ir nenugriaus daugiabučiams.

[Armae]

Nu taip, vaikus vežti į mokyklą ar darželį su dviračiu ar viešuoju transportu juk ne fasonas.

šiandien Vilniuje - 20, bet ką ten tie vaikai. Išauga paskui išlepę!

[Zefyras]

Skeptike, ko tu čia pergyveni dėl tų automobilių vairuotojų ? Tegu stovi kamštyje? O tu pats pėstute, ar su troliku ? Be to, darau prielaidą, kad vaikų neturi ?

Nu taip, vaikus vežti į mokyklą ar darželį su dviračiu ar viešuoju transportu juk ne fasonas.

[Stadionas]

Skeptike, ko tu čia pergyveni dėl tų automobilių vairuotojų ? Tegu stovi kamštyje? O tu pats pėstute, ar su troliku ? Be to, darau prielaidą, kad vaikų neturi ?

būtų gerai jei dėl visokių pralaidumo (požeminės perėjos, magistralės viduryje miesto, šviesoforų ciklai, parkingo jūra prie prekibcenrio) tas keliąs neilgėtų pėstiesiems.

[Skeptikas]

Bet beveik visi šitie automobilistų paverkimų pavyzdžiai turi savo atitikmenis dviratininkų pusėje: nėra kur laikyti dviračio, pastatė stulpą vidury dviračių tako, nukrito grandinė, automobilių vairuotojai nuolat užkiša sukdami į dešinė ir t.t.

Jeigu gyvenime reikia tik į maisto parduotuvę, tai tada nebūtinas net dviratis. Visgi jeigu tenka dažnai judėti po visą miestą, nematau kaip dviratis gali būti patogesnis už automobilį. Vasarą būsi suprakaitavęs, žiemą reikės specialių drabužių, nuolat rinksiesi ar rizikuoti gyvybe važiuojant kartu su automobilių srautu, ar švaistyti laiką važiuojant šaligatviu ir manevruojant tarp pėsčiųjų. Neįtikina tokie argumentai, kaip "nepatogu valyti sniegą nuo automobilio", nes jį nuvalęs sėsi į šiltą ir sausą jo saloną, o keliaudamas dviračiu tame sniege būsi visą kelionės trukmę. Sutikčiau nebent dėl parkavimo, bet tai labai priklauso nuo gyvenamosios vietos ir dažniausiai yra lengvai išsprendžiama nusiperkant ar išsinuomojant parkavimo vietą.

O kažas išvis minėjo, kad gyvenime reikia tik į padruotuvę? Tikrai linkėčiau Vilniui sulaukti laikų, kai dviratininkai visur kur įmanoma pradės verkti, kad neturi kur pasistatyti dviračio, čia būtų mokslinė fantastika ir nerealus pasiekimas miestui. Suprakaitavimas? Turėjau n+1 susitikimų su žmonėmis, kurie važinėja į darbą/susitikimus dviračių ir niekada nemačiau jokių problemų. Čia labiau bazinės higienos ir logikos klausimas. Grandinės? Čia naujas, dėl ko konkrečiai čia masiniai skundai? Dažnai krenta? Na nežinau, asmeniškai šito negirdėjau ir pačiam įvyksta 1-2 kartus per penkmetį. Dėl saugumo - yra tieisos grūdas, bet tai Vilniuje pagrinde ifnrastruktūros ir reikalingų maršrutų klausimas.

O pliusų-minusų proporcingumas kiekvienu atveju yra vertinamas nuo asmeninės situacijos. Ir ežiui aišku, kad negzistuoja vienas visiems tinkamas sprendimas visomis sąlygomis. Siūlau nekeisti pirminių sąlygų vykstant diskusijai su "jeigu tenka dažnai judėti po visą miestą", nes tą patį galiu padaryti ir pats. Pvz. iš patirties jau minėjau kaip toje vietoje važinėti dviračių (net ir pesčiomis) būna į Technopolį gerokai greičiau nei automobiliu.

Priminsiu, kad tamstos klausimas buvo "kaip gyvenimas gali tapti patogesnis iškeitus automobilį į tokį dviratį". Tai atsakymas labai paprastas - atkrenta pagrindinės problemos susijusios su automobiliais. Ar problemos susijusios su dviračiais didesnės, čia jau nėra vienareikšmio atsakymo. Jei neėra didesnės - gyvenimas "gali tapti patogesnis".

Skeptike, ko tu čia pergyveni dėl tų automobilių vairuotojų ? Tegu stovi kamštyje? O tu pats pėstute, ar su troliku ? Be to, darau prielaidą, kad vaikų neturi ?

Armae'rai, Armae'tuk, Armae'čiuk ar kaip ten tave pavadinti, ko tu čia taip pergyveni dėl mano argumentų? Jei nori diskutuoti, tai diskutuojam argumentais, o ne bukais klausimais ne į temą apie mano šeimą ar įsižeidusio mokyklinuko lygio pasvaičiojimais. Jei jau taip kritiškai rūpi kaip keliauju, tai atsakysiu labai paprastai - absoliučiai visaip. Nuo automobilio iki peškomobilio.

[Armae]

Skeptike, ko tu čia pergyveni dėl tų automobilių vairuotojų ? Tegu stovi kamštyje? O tu pats pėstute, ar su troliku ? Be to, darau prielaidą, kad vaikų neturi ?

[dziugas99]

Paimk visus standartinius avtamabylystų paverkimus ir jie dingsta. Klasikiniai pavyzdžiai:

"Kamscei", "Niara kūr parkoci", "Suseurino kialjūs", "Avtamobylių gynocydas" (kad ir ką tai reikštų), "Niaūžsyviada", "Brangūs kūras/parkyngas/riamontas ir kas tik nori", "Vysy kyty kely niamoka vairoci" ir t.t.

Ir nebekvaršini smegenėlių tokiomis "problemomis". O tokie dalykai kaip "kai čia apsipirkti" gyvenant tokioje vietoje, kai 2 parduotuvės yra 200 metrų spinduliu (o 10 min atstumu pesčiomis xxx maxima ir hyper rimi), yra 5 maisto prekių užsakymo servisai skamba fantastiškai juokingai.

Bet beveik visi šitie automobilistų paverkimų pavyzdžiai turi savo atitikmenis dviratininkų pusėje: nėra kur laikyti dviračio, pastatė stulpą vidury dviračių tako, nukrito grandinė, automobilių vairuotojai nuolat užkiša sukdami į dešinė ir t.t.

Jeigu gyvenime reikia tik į maisto parduotuvę, tai tada nebūtinas net dviratis. Visgi jeigu tenka dažnai judėti po visą miestą, nematau kaip dviratis gali būti patogesnis už automobilį. Vasarą būsi suprakaitavęs, žiemą reikės specialių drabužių, nuolat rinksiesi ar rizikuoti gyvybe važiuojant kartu su automobilių srautu, ar švaistyti laiką važiuojant šaligatviu ir manevruojant tarp pėsčiųjų. Neįtikina tokie argumentai, kaip "nepatogu valyti sniegą nuo automobilio", nes jį nuvalęs sėsi į šiltą ir sausą jo saloną, o keliaudamas dviračiu tame sniege būsi visą kelionės trukmę. Sutikčiau nebent dėl parkavimo, bet tai labai priklauso nuo gyvenamosios vietos ir dažniausiai yra lengvai išsprendžiama nusiperkant ar išsinuomojant parkavimo vietą.

[Skeptikas]

Bandau įsivaizduoti, kaip gyvenimas gali tapti patogesnis iškeitus automobilį į tokį dviratį. Prašau padėkite išlipti iš rytų slaviško mentaliteto, nuoširdžiai nesugalvoju nei vieno argumento už krovininį dviratį.

Paimk visus standartinius avtamabylystų paverkimus ir jie dingsta. Klasikiniai pavyzdžiai:

"Kamscei", "Niara kūr parkoci", "Suseurino kialjūs", "Avtamobylių gynocydas" (kad ir ką tai reikštų), "Niaūžsyviada", "Brangūs kūras/parkyngas/riamontas ir kas tik nori", "Vysy kyty kely niamoka vairoci" ir t.t.

Ir nebekvaršini smegenėlių tokiomis "problemomis". O tokie dalykai kaip "kai čia apsipirkti" gyvenant tokioje vietoje, kai 2 parduotuvės yra 200 metrų spinduliu (o 10 min atstumu pesčiomis xxx maxima ir hyper rimi), yra 5 maisto prekių užsakymo servisai skamba fantastiškai juokingai.

O šiaip, juokas juokais, kai gyvenau Šiaurės miestelyje ir dirbau Technopolyje, tai piko metu būdavo greičiau nueiti, nei nuvažiuoti automobiliu.

neketina iki kol nesukuria šeimos, nepasidaro vaikų ir pan., t.y. teisingai pastebėta - "jaunosios kartos" - tai čia visi tie studenčiokai arba po studijų, kuriems apsipirkti sau užtenka nueiti į LIDL arba į kavines su draugeliais pavalgyt. Toks 20-28 metų tarpsnis, o po to supranta, kad neišsivers be automobilio, o su car sharingais užsiknis, kai reikės daryti savaitinius apsipirkimus į Akropolio Maximas ir pan:-))

Jau gerokai virš tamstos "tarpsnio" tik nesuprantu, ką čia reikėjo suprasti? Net labai smalsu pasidarė. Ir kodėl reikėtų daryti savaitinius apsipirkimus Akropolio Maximoje, čia kažkokia naujoviška religinė apeiga? Porą metų ten nebuvau, tai gal kas pasikeitė?

Apsipirkimas sakyčiau yra paskutinėje eilėje kodėl prisireikia automobilio po kažkokio įsivaizduojamo tarpsnio.

[Armae]

Tikrai taip, neaiškinkite kaip gyventi, tik įrenkite plačias gatves ir parkavimo vietas nemokamas (už visų miestiečių pinigus).

O tai dviračių takų nereikia įrengti už miestiečių pinigus ? Aš daug važiuoju dviračiu, tačiau automobiliui turi nusipirkęs parkingą (tikrai ne uz miestiečių pinigus). Tai nereikia suabsaliutinti ir nueiti į fanatizmą.

[ne robotas]

Bandau įsivaizduoti, kaip gyvenimas gali tapti patogesnis iškeitus automobilį į tokį dviratį. Prašau padėkite išlipti iš rytų slaviško mentaliteto, nuoširdžiai nesugalvoju nei vieno argumento už krovininį dviratį.

Nereikia sedėti kamščiuose, važiuojant dviračiu tu tuo pačiu ir judi, pakankamai važiuojant, net nereikia eiti į sporto klubus ( labai geras dalykas šiandieniniam žmogui, kuriam labai trūksta judesio/ sporto ), toks dviratis yra žymiai pigesnis už automobilį ( jam nereikia kuro, draudimo, parkavimas nemokamas, bei nereikia brangių remontų jei jam kas nors atsitinka ). Naudotis dviračiu yra daug paprasčiau ir maloniau, jam nereikia vairuotojo teisių, nereikia nerimauti dėl galimų avarijų, parkavimas tampa žymiai lengvesnis. Beto reikia nepamiršti, automobilis yra pati kenksmingiausia transporto priemonė miestui, apskritai reikėtų mažiau naudotis automobiliu.
Aišku, nebūtinai reikia naudotis tik dviračių. Daugelis šeimų kurios turi du automobilius, galėtų iškeisti vieną į tokį dviratį.
Geras Not Just Bikes video apie krovininius dviračius.

https://youtu.be/rQhzEnWCgHA?si=KKSl9pHOZ7LFyJmo

[felar]

daryti savaitinius apsipirkimus į Akropolio Maximas

[gerietis]

Bandau įsivaizduoti, kaip gyvenimas gali tapti patogesnis iškeitus automobilį į tokį dviratį. Prašau padėkite išlipti iš rytų slaviško mentaliteto, nuoširdžiai nesugalvoju nei vieno argumento už krovininį dviratį.

Dauguma dviračio privalumų išryškėja žiemą: mažiau nukasinėti sniego, nereikia gramdyti langų ar laukti kol nutirps, neerzina ilgai šylančios sėdynės ir vairas. Užklimpus lengva išstumti iš pusnies. Iš žiemą ir vasarą aplinkiniams vairuotojams nereikia uostyti išmetamųjų dujų. Pagal paniatijas galima parkuotis ant šaligatvio. Pigesnė eksploatacija, kuras/padangos/alyva, draudimas. Nebaisu ištepti saloną vežant bet kokį krovinį. Ir dar 100 argumentų.

[dziugas99]

Gaila kad kituose Europos miestuose žmonės nekuria šeimų, neturi vaikų, neapsipirkinėja savaitei ir t.t.

Viskas ką išvardinot yra prasto sovietinio ir post sovietinio miesto planavimo pasekmės. Na ir žinoma daugumos lietuvių mentaliteto, kuris yra žymiai artimesnis rusams ir ukrainiečiams, nei europiečiams kas liečia supratimo kokiom sąlygom yra patogu gyventi.

Paprastas pavyzdys, kiek tokių dviračių, kurie išsprendžia daugumą jūsų išvardintų problemų, esat matę Vilniuje?

Aš nemačiau nei vieno. Kodėl? Nes jeigu žmogus nusipirks tokį, visi aplinkui sakys pažiūrėk į tą lochelį, suaugęs vyras su kažkokiu dviračiu vaikus vežioja, matyt ubagėlis mašinos negali įpirkti... ir bendrai yra nulis infrastruktūros kur galima būtų laikyti tokį dviratį gyvenant bute mieste.

Bandau įsivaizduoti, kaip gyvenimas gali tapti patogesnis iškeitus automobilį į tokį dviratį. Prašau padėkite išlipti iš rytų slaviško mentaliteto, nuoširdžiai nesugalvoju nei vieno argumento už krovininį dviratį.

[Zefyras]

Tai, kad šis dviratis užima nemažiau vietos nei kompaktinis automobilis. Apskritai, geriau mažiau aiškinti, kaip kas turi gyventi !

Tikrai taip, neaiškinkite kaip gyventi, tik įrenkite plačias gatves ir parkavimo vietas nemokamas (už visų miestiečių pinigus).

[Armae]

Tai, kad šis dviratis užima nemažiau vietos nei kompaktinis automobilis. Apskritai, geriau mažiau aiškinti, kaip kas turi gyventi !

[ttttt]

neketina iki kol nesukuria šeimos, nepasidaro vaikų ir pan., t.y. teisingai pastebėta - "jaunosios kartos" - tai čia visi tie studenčiokai arba po studijų, kuriems apsipirkti sau užtenka nueiti į LIDL arba į kavines su draugeliais pavalgyt. Toks 20-28 metų tarpsnis, o po to supranta, kad neišsivers be automobilio, o su car sharingais užsiknis, kai reikės daryti savaitinius apsipirkimus į Akropolio Maximas ir pan:-))

Gaila kad kituose Europos miestuose žmonės nekuria šeimų, neturi vaikų, neapsipirkinėja savaitei ir t.t.

Viskas ką išvardinot yra prasto sovietinio ir post sovietinio miesto planavimo pasekmės. Na ir žinoma daugumos lietuvių mentaliteto, kuris yra žymiai artimesnis rusams ir ukrainiečiams, nei europiečiams kas liečia supratimo kokiom sąlygom yra patogu gyventi.

Paprastas pavyzdys, kiek tokių dviračių, kurie išsprendžia daugumą jūsų išvardintų problemų, esat matę Vilniuje?



Aš nemačiau nei vieno. Kodėl? Nes jeigu žmogus nusipirks tokį, visi aplinkui sakys pažiūrėk į tą lochelį, suaugęs vyras su kažkokiu dviračiu vaikus vežioja, matyt ubagėlis mašinos negali įpirkti... ir bendrai yra nulis infrastruktūros kur galima būtų laikyti tokį dviratį gyvenant bute mieste.