[VLN] Šiaurinė gatvė Vilniuje. Pašilaičiai-Šeškinė-Žirmūnai

[lanxtot]

O jei šiek tiek nuo asmeniškumų grįžtant į temą, tai aš pilnai sutinku, kad ta gatvė (bent jau 1 etapas) yra reikalinga. Bet:

a) Pirmiau sutvarkykim VT, taip mažinant automobilių srautus. 30+ metų miestas ir taip investavo vien į projektus mašinytėms, VT palikdamas merdėti. Įrenkim galų gale normalų bėginį VT stuburą ir išgyvendinkim absurdą, kad automobiliu 15 min trunkanti kelionė su VT tampa 50 min kelione.
b) Tai neturi būti 6 juostų stroad'as. Nusitieskim tai, kas buvo planuota prieš Valdelio nurodymą daryti 3+3, tik su platesne skiriamąja juosta tramvajaus bėgiams.
c) Lygiagrečiai užbaikime Ozo g. iki VA.
d) Sutvarkykim visą erdvę aplink Šeškiuką, įrenkim ten normalų parką vietoj šabakštynų. Jei prieisim prie to, kad gatvė ten bus tiesiama, padarykim ten žaliąjį tunelį - jei sugebėjom VA pirmame etape, tikrai galim ir čia.

Ir visi bus laimingi. Padarius a punktą vairuotojai kaip tik turėtų būti laimingiausi - daliai persėdus į VT eismo intensyvumas sumažės visame mieste, o ne tik aplinkinėse gatvelėse, kur numatyta Šiaurinė g. Net ir neperlipantys į VT kamščiuose praleis daug mažiau laiko.

Sutinku, bet reikia ir nepamiršti, kad VT tinklo bei infrastruktūros plėtros projektai turi būti daromi kartu. Kitaip išeina situacijos, kaip dabar, kai į Šiaurinę g. vietoj normalaus transporto nukišami du „atlikę“ maršrutėliai, o šios gatvės potencialas neišnaudojamas. Jeigu yra sudaroma išbaigta magistralinio VT sistema be Šiaurinės g., labai sunku ją po to įtraukti, o jeigu būtų laukiama kažkokių tolimos

Dar visiškai pritariu dėl tramvajaus komentaro, iš esmės esant tramvajaus bėgiams tos A juostos nereikalingos, ir nieko platinti nereikia.

O ta Ozo g. – tai aišku, kad turėtų būti pabaigta, bet atsitiko dar vienas klasikinis Vilniaus momentas – kairė nežinojo ką daro dešinė, ir visus planus sudirbo. Nelabai pavyks to skvero dabar išgriauti, o tunelis kainuotų milžiniškas sumas. Plius ten, kur turėjo išlįsti viadukas kitoje pusėje, jau performuoti sklypai ir paruošta daugiabučių ar nežinia ko užstatymui:

[Ignalina]

Diskusijos kokybė tiesiog stebina. Nestabdykit, galit siūlyt sėst atgal į savo lochavozą ir netrukdyt nutiest dar vieną stroad'ą, kuriame geziukai su savo x5ais galės praskrist esant poreikiui.

Taip ir žinojau, jog išlįs šis "argumentas".

Taip, argumentai varyk atgal į savo kaimus ir ten aiškink yra tikrai rimtesni, su šituo nepasiginčysiu.

Vien tai, jog sovietmečiu projektuotas, nereiškia, jog nereikalingas ar kažkuo kokybišai prastesnis, juolab, kad projektas tikrai pritaikytas moderniems poreikiams.

Praeita versija (A+1+1+A) buvo pritaikyta moderniems poreikiams, čia galiu sutikti. Kol neatėjo Valdelis ir nepasakė just one more lane, bro.

Protingesni žmonės už tave numatė, jog toje vietoje reikalinga transporto jungtis.

Vėlgi, dar vienas labai validus argumentas.

Rajonai buvo pastatyti (ir toliau plečiami, keliant jų užstatymą), bet jungtis - ne. Transportas normaliame mieste juda ne vien tik link centro, bet ir tarp periferinių rajonų.

Žinoma, kad juda. Ir nutiesus šį stroad'ą to transporto atsiras dar daugiau. Bet juk visada bus galima praplatinti gatvę arba pastatyti dviejų lygių sankryžą.

Žinai, jei jau pradedi šaipytis iš kitų, tai pasakysiu taip: man žmogaus iš Didžiasalio (ar iš kur tiksliai esi) nuomonė apie urbanizaciją ir susijusias temas nėra labai įdomi. Susikurk temą apie Ignalinos (vėlgi, ar iš kur tu tikrai esi) infrastruktūrą, ir diskutuok ten NIMBY stiliumi.

Selektyvi rega pas tamstą, nes šaipymaisi buvo pradėti tikrai ne mano žinutėje. Tačiau šiame argumente yra loginė klaida - kaip aš galiu vienu metu būti iš Didžiasalio (ar kažkur kitur) ir vadovautis NIMBY?

O jei šiek tiek nuo asmeniškumų grįžtant į temą, tai aš pilnai sutinku, kad ta gatvė (bent jau 1 etapas) yra reikalinga. Bet:

a) Pirmiau sutvarkykim VT, taip mažinant automobilių srautus. 30+ metų miestas ir taip investavo vien į projektus mašinytėms, VT palikdamas merdėti. Įrenkim galų gale normalų bėginį VT stuburą ir išgyvendinkim absurdą, kad automobiliu 15 min trunkanti kelionė su VT tampa 50 min kelione.
b) Tai neturi būti 6 juostų stroad'as. Nusitieskim tai, kas buvo planuota prieš Valdelio nurodymą daryti 3+3, tik su platesne skiriamąja juosta tramvajaus bėgiams.
c) Lygiagrečiai užbaikime Ozo g. iki VA.
d) Sutvarkykim visą erdvę aplink Šeškiuką, įrenkim ten normalų parką vietoj šabakštynų. Jei prieisim prie to, kad gatvė ten bus tiesiama, padarykim ten žaliąjį tunelį - jei sugebėjom VA pirmame etape, tikrai galim ir čia.

Ir visi bus laimingi. Padarius a punktą vairuotojai kaip tik turėtų būti laimingiausi - daliai persėdus į VT eismo intensyvumas sumažės visame mieste, o ne tik aplinkinėse gatvelėse, kur numatyta Šiaurinė g. Net ir neperlipantys į VT kamščiuose praleis daug mažiau laiko.

[Arunasx]

man žmogaus iš Didžiasalio (ar iš kur tiksliai esi) nuomonė apie urbanizaciją ir susijusias temas nėra labai įdomi. Susikurk temą apie Ignalinos (vėlgi, ar iš kur tu tikrai esi) infrastruktūrą, ir diskutuok ten NIMBY stiliumi.
" "

[Riedutis]

O pabaigt sovietmečiu projektuotą gatvių tinklą yra kažkokia mūsų siekiamybė ir šventa karvė?
Gal kaip tik "Sukurkime normalią alternatyvą automobiliui mieste ir tuomet žiūrėkime, kokios jungtys vis dar yra aktualios, o ne tupai vadovaukimės 30+ metų senumo planais ir nesupraskim, kodėl vis tiek sėdime kamščiuose"?

Taip ir žinojau, jog išlįs šis "argumentas".

Sovietmečiu projektuoti ir išbaigti rajonai: Lazdynai, Karoliniškės.
Nesovietmečiu projektuoti ir išbaigti rajonai: Perkūnkiemis, Pilaitės tolimoji pusė, visa ta nesąmonė su buvusių sodų konvertavimais į gyvenamuosius rajonus be jokios infrastruktūros.

Vien tai, jog sovietmečiu projektuotas, nereiškia, jog nereikalingas ar kažkuo kokybišai prastesnis, juolab, kad projektas tikrai pritaikytas moderniems poreikiams. Protingesni žmonės už tave numatė, jog toje vietoje reikalinga transporto jungtis. Rajonai buvo pastatyti (ir toliau plečiami, keliant jų užstatymą), bet jungtis - ne. Transportas normaliame mieste juda ne vien tik link centro, bet ir tarp periferinių rajonų.

Oho, kokie stiprūs Romo lygio argumentai. Trūksta tik nuotraukos iš troleibuso
Jei miestą paliksim vystyti tikriesiems vilniečiams, kurie nėra matę miesto su normalia infrastruktūra ir normaliu VT, turėsim USA style parkingų ir highways jūrą. Tai gal ačiū, ne.

Žinai, jei jau pradedi šaipytis iš kitų, tai pasakysiu taip: man žmogaus iš Didžiasalio (ar iš kur tiksliai esi) nuomonė apie urbanizaciją ir susijusias temas nėra labai įdomi. Susikurk temą apie Ignalinos (vėlgi, ar iš kur tu tikrai esi) infrastruktūrą, ir diskutuok ten NIMBY stiliumi.
" "

[lanxtot]

Kalbant apie Šiaurinę gatvę, vienintelė „aistras“ kelianti dalis galėtų būti nebent antras etapas, kertantis Ozą. Bet jis ir neturėtų būti diskusijų objektas, kadangi dabar pagrindinis prioritetas turėtų būti pirmo etapo pastatymas, kuris, tiek susisiekimo, tiek apstatymo potencialo prasme, yra absoliuti būtinybė.

Net ir pirmas etapas savo tiesiogine jungtimi su vakariniu aplinkkeliu žymiai pagerins eismo situaciją. Apskritai vienintelė tiesioginė alternatyva yra itin piečiau – T. Narbuto g., kuri ir taip neatlaiko srautų, o kaip iki jos nusigauti irgi klausimas. Alternatyvios Šešuolių g. jungties irgi nebeišvysime, nes kažkas nusprendė jos kelyje nusprendė tiek skverą įrengti, tiek viaduką link Pilaitės kažkokiu gyvenamuoju namu užstatyti (leidimas ruošiamas, o ši atkarpa dingo ir iš ateities planų – išėjo absurdinė fragmentuota B kategorijos gatvė).

Ir apskritai klausimas, koks VT ar dviračiai ar kas galėtų būti alternatyvus kelionėms į Vakarinį aplinkkelį, kurios turbūt nėra tokio jau vietinio pobūdžio. Pagerintas VT iš tiesų būtų labiausiai naudingas Zujūnų gyventojams, bet vėlgi, reikia Šiaurinės g., kad ja galėtų kursuoti. Nieko nedarydami mes ne tik neplėsime nebaigtos automobilių (ir apskritai transporto) infrastruktūros, bet ir išvysime didėjančius Talino g. ir Gabijos g. pseudomagistralių srautus. Na tik galėsime džiaugtis menkos rekreacinės, gamtinės, ar kokios naudos turinčiu šabakštynu vidury ir taip komercinės erdvės (neapsiribojančios cash and carry angarais) stokojančių rajonų.

[Ignalina]

Žinai, sakyčiau savo įdėjas gali įgyvendinti Ignalinoje, o Šiaurinės gatvės klausimą su tokiu požiūriu palik spręsti tikriesiems vilniečiams kurie čia gimė ir augo. Ir kažkiek daugiau nusimano apie miesto augimą ir poreikius. Karvių čia nėra ir sovietmetis čia ne prie ko.

Oho, kokie stiprūs Romo lygio argumentai. Trūksta tik nuotraukos iš troleibuso
Jei miestą paliksim vystyti tikriesiems vilniečiams, kurie nėra matę miesto su normalia infrastruktūra ir normaliu VT, turėsim USA style parkingų ir highways jūrą. Tai gal ačiū, ne.

[Arunasx]

O pabaigt sovietmečiu projektuotą gatvių tinklą yra kažkokia mūsų siekiamybė ir šventa karvė?
Gal kaip tik "Sukurkime normalią alternatyvą automobiliui mieste ir tuomet žiūrėkime, kokios jungtys vis dar yra aktualios, o ne tupai vadovaukimės 30+ metų senumo planais ir nesupraskim, kodėl vis tiek sėdime kamščiuose"?

Žinai, sakyčiau savo įdėjas gali įgyvendinti Ignalinoje, o Šiaurinės gatvės klausimą su tokiu požiūriu palik spręsti tikriesiems vilniečiams kurie čia gimė ir augo. Ir kažkiek daugiau nusimano apie miesto augimą ir poreikius. Karvių čia nėra ir sovietmetis čia ne prie ko.

[Arunasx]

Aš savo ruožtu siūlau nugriauti Ateities gatvę. Tokiu būdu sukelsime induced surplus ir sumažinsime spūstis visose aplinkinėse gatvėse.

Už.
O siūlomą linijinį parką sujungti su Verkių parku tokiu būdu perkertant GV ir Kalvarijų g.

[dziugas99]

Aš savo ruožtu siūlau nugriauti Ateities gatvę. Tokiu būdu sukelsime induced surplus ir sumažinsime spūstis visose aplinkinėse gatvėse.

[evvt]

O pabaigt sovietmečiu projektuotą gatvių tinklą yra kažkokia mūsų siekiamybė ir šventa karvė?
Gal kaip tik "Sukurkime normalią alternatyvą automobiliui mieste ir tuomet žiūrėkime, kokios jungtys vis dar yra aktualios, o ne tupai vadovaukimės 30+ metų senumo planais ir nesupraskim, kodėl vis tiek sėdime kamščiuose"?

kas gali būt blogiau už soviemečio laikais projektuotą gatvių tinklą? viskas yra geriau išskyrus vieną atvejį kai to tinklo praktiškai nėra, ką šiuo metu ir turim. Vien pažvelgus į miesto žemėlapį intuityviai tampa aišku kad tai negali gerai veikti.

[Sula]

Dar galiu papildyti, kad nuo ankstyvo ryto būdavo kamštis nuo Lazdynų iki Gariūnų (nuo pat Laisvės pr. prie Pasakų parko). Tai viena iš priežasčių, kodėl nutarėm iš ten kraustytis.
Induced demand

[Ignalina]

Aš tubūt 5x čia šitą dalyką pakartosiu (nes realiai, ši tema sukasi ciklais: ateina kokia naujienų nuotrupa apie gatvę, ir vėl visi tas pačias daineles dainuoja): yra labai didelis skirtumas tarp "Just one more lane, bro" ir tarp "Gal pabaikime neišbaigtą gatvių tinklą, kuris buvo numatytas nuo originalių rajonų projektavimo etapų, kai dar visi rajonai buvo užmiesčio pievos, laikai ir miškai".

O pabaigt sovietmečiu projektuotą gatvių tinklą yra kažkokia mūsų siekiamybė ir šventa karvė?
Gal kaip tik "Sukurkime normalią alternatyvą automobiliui mieste ir tuomet žiūrėkime, kokios jungtys vis dar yra aktualios, o ne tupai vadovaukimės 30+ metų senumo planais ir nesupraskim, kodėl vis tiek sėdime kamščiuose"?

[Riedutis]

Neretai, jau naujo amžiaus pradžioje kamščiai būdavo nuo pat Lazdynų kinoteatro. Rašau kaip pravažinėjęs ten kasdien 11 metų.
Tuomet dar automobilių mieste buvo 1,5 karto mažiau nei dabar apskritai.

Tiesa, aš nenorėjau per daug dramatizuot, bet iš tiesų tai kamščiai irgi būdavo ilgesni, nei nuo Sodros. Atsimenu, vieną vakarą grįžininėjome pasimaudę iš Trakų, tai nuo daugmaž "Pasakų parko" iki "Mados" važiavom gal 40 min. Ir panašūs kamščiai ten buvo beveik kasdienybė.

Aš tubūt 5x čia šitą dalyką pakartosiu (nes realiai, ši tema sukasi ciklais: ateina kokia naujienų nuotrupa apie gatvę, ir vėl visi tas pačias daineles dainuoja): yra labai didelis skirtumas tarp "Just one more lane, bro" ir tarp "Gal pabaikime neišbaigtą gatvių tinklą, kuris buvo numatytas nuo originalių rajonų projektavimo etapų, kai dar visi rajonai buvo užmiesčio pievos, laikai ir miškai".

[Arunasx]

Neretai, jau naujo amžiaus pradžioje kamščiai būdavo nuo pat Lazdynų kinoteatro. Rašau kaip pravažinėjęs ten kasdien 11 metų.
Tuomet dar automobilių mieste buvo 1,5 karto mažiau nei dabar apskritai.

Fakenews. Dabar kamščiai sugrįžo kaip buvę, o gal ir didesni. Kas nesutinka, skaitykite ankstesnius postus.
p.s. trolinu rašytus kliedesius.
p.p.s aš sutinku, kad galima diskutuoti dėl Šiaurinės konfigūracijos, bet nematyti bendrai rytų-vakarų kryptimis jungčių nebuvimą šiaurinėje miesto dalyje ir pushinti linijinį parką gali tik NIMBY sektantas ar glušas iš prigimties kuris nesugeba pateikti protingo argumentuoto sprendimo, kuris būtų tinkamas pvz 60% žmonių gyvenančių toje miesto dalyje. Ir ne už 2 jardus pinigų nutiesti totaliai požeminę.

[Sula]

Kaip Vilnietis, teigiu, kad dar atsimenu laikus (vėlyvieji 90-ieji), kai vakare važiuojant Laisvės prospektu tekdavo stovėti kamščiuose nuo Karoliniškių vietos, kur daugmaž dabar yra Sodra iki "Mados".
Kas dabar yra, yra nepalyginamai geriau, negu tai, kas buvo iki VA.

Neretai, jau naujo amžiaus pradžioje kamščiai būdavo nuo pat Lazdynų kinoteatro. Rašau kaip pravažinėjęs ten kasdien 11 metų.
Tuomet dar automobilių mieste buvo 1,5 karto mažiau nei dabar apskritai.

[alga]

Panašiai kaip VA atsiradimas sukėlė transporto srautų po langais žiaurų padidėjimą palei Laisvės pr. nuo Lazdynų iki Viršuliškių.
Siūlau pažiūrėti į žemėlapį ir nors truputį objektyvumo nekartojant banalybių.

Praėjo keli metai, ir kamščiai Laisvės pr. sugrįžo, ir atsidaro dar nauji Asanavičiūtės g, Vakariniam. VA bent nukreipė tranzitinį srautą nuo miesto centro. Kam tranzitinį srautą nuims Šiaurinė?

Supraskit mane teisingai, man irgi žiūrint į žemėlapį norisi įpaišytą tą trūkstamą liniją. Bet kaip visas tas per 60 metų sukauptas mokslas, kad plačių gatvių statymas vidutinę kelionės trukmę tik padidina? Ką reikia daryti, kad šiuo atveju to neatsitiktų? Tiesiog numoti kaip NIMBY ir dviratininkų nusišnekėjimus, bent šitam forume, nesolidu. Juk mes domimės urbanistika ir žinom kiek daugiau, nei eilinis praeivis. 3+3 su VT juostom yra būtent toks planas, kuriam tas vidutinis praeivis pritartų, bet kuris remiasi klaidingomis, jau prieš dešimtmečius diskredituotomis prielaidomis.

[liootas]

Tai ar "nebūtų šabakštynas, jeigu,...", ar visgi "visų vietinių pamėgtas parkas"?
Blemba, tie visi NIMBY (kurie AKIVAIZDŽIAI negyvena tose apylinkėse) patys negali nuspręsti, kurią dainelę giedoti.

Nu nėra juoda balta. Ir dabar daug žmonių ten lankosi, nes kur jiems vargšams dar dėtis su vaikais ir šunimis. Bet vėlgi - induced demand. Jeigu bus sutvarkyta, lankytojų dar padaugės.

Smagu, kad į mano argumentus tiesiog atsakyta NIMBY ir tiek. Diskusija nelabai tada vystosi

[Riedutis]

Nebūtų šabakštynas, jeigu būtų nuspręsta tai perdaryti į parką. Dabar tai tiesiog pliki plotai, rezervuoti galimai gatvei ateityje. Tai nesuprantu argumento, kai sakoma, kad ten šabakštynai ir neverta jo palikti, geriau tiesti gatvę.

Turėtume svarstyti: įrengti gatvę VS įrengti parką (atsisakant gatvės idėjos ateityje), o ne gatvė VS status quo-šabakštynas.

Tai ar "nebūtų šabakštynas, jeigu,...", ar visgi "visų vietinių pamėgtas parkas"?
Blemba, tie visi NIMBY (kurie AKIVAIZDŽIAI negyvena tose apylinkėse) patys negali nuspręsti, kurią dainelę giedoti.

as kaip Karoliniskiu gyventojas teigiu kad padidejo ir srautai ir triuksmas ir uzterstumas irengus VA ....

Kaip Vilnietis, teigiu, kad dar atsimenu laikus (vėlyvieji 90-ieji), kai vakare važiuojant Laisvės prospektu tekdavo stovėti kamščiuose nuo Karoliniškių vietos, kur daugmaž dabar yra Sodra iki "Mados".
Kas dabar yra, yra nepalyginamai geriau, negu tai, kas buvo iki VA.

[liootas]

Visuomenes uzklausos tramvajui nera. Nes gyventojai nesupranta ir netiki, kad viesuoju vaziuoti patogiau nei savo automobiliu. Tiesiog salia Vilniaus nera jokio miesto, kur taip butu, 90% nera to gyvenime pajute, nes negyveno tokiose miestose. Nesupranta nieko apie tai ir VMS, o jiems tai ir paranku, nes jokio planavimo i ateiti tiesiog neegzistuoja. Jis yra max iki kadencijos pabaigos, tad tokie projektai kaip tramvajus niekam neidomus. Kam dabar Benkunskui tai pradeti, kad sekantis meras pasiimtu sau visus liaupsus? Geriau nieko nedaryti, daugiau sansu buti perrinktam.

Ar gyventojų nuomonė paneigia mano argumentus, kodėl dabar ne metas prioretizuoti Šiaurinės tiesimą? Gyventojai tai norėtų Los Andželo lygio automagistralių per visą miestą, tą mes žinom.

[SoulMulticast]

NIMBY
O dėl: paskui atsistate i pradine busena.
yra totalus bullshit. Gyvenu visą gyvenimą ir dirbu Vilniuje miegamųjų rajonų pusėje (vakarinė dalis iš esmės) ir galiu tikrai ne iš lempos spręsti. Po VA įrengimo Laisvės pr labai atlaisvėjo ir tikrai neatsistatė. Puikiai atsimenu, kas būdavo ypač ryte ties Spaudos rūmais, nes buvo butelio kakliuka kuriame prisijungdavo srautas iš Justiniškių gatvės, Totalus kamštis.
Srautas nuo Mados + srautas iš Justiniškių gatvės => į centrą nuo kalno ir į Lazdynų pusę.
O dėl plovyklų tai senais laikais buvo labai fengšui kieme po langais plauti ir visi džiaugėsi.

o as sakyciau del Spaudos rumu kamsciu didele itaka turejo ir tiltas per Laisves prospekta. Piko valandomis kamsciai stovi ir dabar ant jo.