[KAU] Kauno infrastruktūros projektai

[Lettered]

Kad ir pasakytų, bet tik po pinigų sumokėjimo ir jau padaryto projekto. Ten projektui yra reikalų - topo nuotraukos, nuotekų prisijungimo sąlygos, grunto tyrimai ir pan. Iš akies sunkoka pasakyti. O ir tas pasakymas neįpareigotų konkurso dalyvių tilpti į tą kainą. Pvz padaro projektą, paskaičiuoja preliminarią kainą tos dienos kainomis, o tada kol vyksta konkursas, iškyla pvz asfalto ar trinkelių kainos. Ir dalyviai jau viršys ką pasakė projektuotojas.

Suprantu, bet šiaip statybų kainos kelis metus jau yra stabilizavusios, tad jei bendra sąmata ir išaugtų, tai būtų pabrangimas keliolika procentrų, bet ne kartais, tai žmonės žinotų iš anksto, kokių sumų tikėtis. Beje, kokie pirkimai daromi, per paprastą apklausą?

[taspac]

Ar projektuotojai negali pasakyti kainos? Su panašiais projektais dirba, turėtų žinoti, juolab standartinis projektas, daug tokių visur daroma tų pačių kelių įmonių.

Kad ir pasakytų, bet tik po pinigų sumokėjimo ir jau padaryto projekto. Ten projektui yra reikalų - topo nuotraukos, nuotekų prisijungimo sąlygos, grunto tyrimai ir pan. Iš akies sunkoka pasakyti. O ir tas pasakymas neįpareigotų konkurso dalyvių tilpti į tą kainą. Pvz padaro projektą, paskaičiuoja preliminarią kainą tos dienos kainomis, o tada kol vyksta konkursas, iškyla pvz asfalto ar trinkelių kainos. Ir dalyviai jau viršys ką pasakė projektuotojas.

[Lettered]

Bėda ne tie 4%. Tikimybė, kad projektavimas bus daugiau nei 4% visos sąmatos yra menka. Bėda yra nežinomybėje dėl galutinės kainos.

Tarkim gyventojai pasiruošę kiekvienas mestis iki 3k. O paskelbus konkursą laimėtojo pasiūlymas, net su savivaldybės 50% prisidėjimu, pasirodo, kad gyventojų dalis bus 5k nuo kiekvieno. Na ir tada projektas stabdomas , nes gyventojai negali apmokėti savo dalies. Jei projektas stabdomas, projektavimo kaštų niekas nekompensuoja, gyventojai lieka išleidę už projektavimą, bet be sutvarkytos gatvės.

Ar projektuotojai negali pasakyti kainos? Su panašiais projektais dirba, turėtų žinoti, juolab standartinis projektas, daug tokių visur daroma tų pačių kelių įmonių.

[taspac]

Ar negalima gyventojams už projektavimą, kas viršija 4% bendros sąmatos lubas, patiems "dasimesti"?

Bėda ne tie 4%. Tikimybė, kad projektavimas bus daugiau nei 4% visos sąmatos yra menka. Bėda yra nežinomybėje dėl galutinės kainos.

Tarkim gyventojai pasiruošę kiekvienas mestis iki 3k. O paskelbus konkursą laimėtojo pasiūlymas, net su savivaldybės 50% prisidėjimu, pasirodo, kad gyventojų dalis bus 5k nuo kiekvieno. Na ir tada projektas stabdomas , nes gyventojai negali apmokėti savo dalies. Jei projektas stabdomas, projektavimo kaštų niekas nekompensuoja, gyventojai lieka išleidę už projektavimą, bet be sutvarkytos gatvės.

[Lettered]

Tad atsimušam į situaciją, kur visi sumerkiam minimum apie 1K, bet jie gali taip ir nuplaukti, jei konkurso metu pasirodys, kad net 50% dengiant savivaldybei pinigai yra per dideli. Čia ir sustojom, nes tokios rizikos kaimynai prisiimti nenorėjo.

Ar negalima gyventojams už projektavimą, kas viršija 4% bendros sąmatos lubas, patiems "dasimesti"?

[taspac]

Surinkit pinigus crypto anoniminėj sąskaitoj

Getai būtų jei įmonėms galėtume atsiskaitinėti anonimiškai su crypto

[Sklansky]

Surinkit pinigus crypto anoniminėj sąskaitoj

[taspac]

Su savivaldybės paramom yra gan slidu. Turiu asmeninį pavyzdį, tik šiuo atveju ne apie kiemą bet apie gatvelę Kauno m. ribose, Aleksote, nuosavų namų kvartale, kuri neišasfaltuota, bet jungiasi su asfaltuota 2x2 gatve. Gatvelės ilgis ~300 m. Savivaldybė turi programą, kad jei gyventojai sutinka mestis gatvės asfaltavimui, ji dengia 50% komunikacinų kaštų (asfaltas, šaligatviai ir pan.). Pernai dar patobuilino šia tvarką, kad tokiu atveju savivaldybė dengia ir 100% inžinerinių (pvz apšvietimas, lietaus nuotekos ir pan.) įrengimo kaštų jei pagal projektą tokios būtų reikalingos. Viskas labai gražu. tad sutarę su kaimynais, visi sutiko, kad gali investoti iki kažkokio kiekio pinigų, pabandėme inicijuoti šią procedūrą. Plius šalia tokia pati gatvelė prieš kelis metus išasfaltavo savo gatvelę.

Pats asmeniškai gavau šios tvarkos aprašą ir jame atsirado pirmieji "kabliukai". Pagrindinis - gatvės projektavimą už savo kaštus organizuoja patys gyventojai. Vėliau, jei projektas patvirtininamas ir įgyvendinamas, projektavimo kaštai "išminusuojami" iš bendos sąmatos ir taip kompensuojami. Bet su sąlyga kad projektavimo kąštai neviršija 4% bendros samatos. Nu gal gyventi galima.

Ok galvoju, tebūnie, gal čia tas projektavimas nieko ypatingo (aš gyvenime neturiu jokios patirties nei su statybom ar keliais ar projektavimais). Paprašiau projektavimo sąlygų. Gavau sąlygas- jose mūsų paprasta 300 m ir 4-5 m pločio gatvelė priskirta kategorijai pagal kurią reikia įrengti šaligatvius, lietaus nuotekas, apšveitimą ir pan. Gal ir gerai, būtų tvarkinga viskas, bet jau rizika kad kaštai kyla. Kai tuo tarpu šalia minėtoje gatvelėje paklotas tik asfaltas.

Sekantis žingsnis, pradėjau ieškoti kas suprojektuotų. Ryšių neturiu, pradėjau rašinėti Google atrastom įmonėm. 90% ignoravo mano laiškus, kaip suprantu joms tai per mažas projektas. Kelios atšašė - projektavimo kaina ~25-30K. Pas mus yra ~15 kaimynų, tad nuo kiekvieno būtų ~2K vien už projektavimą. Tada pavyko susirasti moterį, kuri daro tai pagal i.v. tai ji pasiūlė padaryti uz ~14-15K. Na tai jau gaunas apie 1 K nuo namo.

Susiprojektavus dar tada visokie derinimai su saugaus eismo komisijom ir pan. Apie tai dar stengiausi negalvoti.

Bet sėkmingas suprojektavimas dar negarantuoja, kad projektas bus įgyvendintas. Po projekto parengimo yra skelbiamas darbų vykdymo konkursas, o ten niekas nežino kokias kainas gali dalyviai pasiūlyti.

Tad atsimušam į situaciją, kur visi sumerkiam minimum apie 1K, bet jie gali taip ir nuplaukti, jei konkurso metu pasirodys, kad net 50% dengiant savivaldybei pinigai yra per dideli. Čia ir sustojom, nes tokios rizikos kaimynai prisiimti nenorėjo.

Na, o kaip su ta gatvele šalia? Pasirodo jie spjovė į tas tvarkas, ir patys pasisamdė įmonę, kuri tieisog be jokių projektų jiem išasfaltavo gatvelę (bet be lietaus nuoteku ar šaligatvių ar apšviewtimo). Kainavo apie 1K nuo namo. Visi patenkinti ir laimingi. Bet tai yra nelegalu, pasidomejau savivaldybėje, tai sakė taip daryti draudžiama (nors kokios baudos at atsakomybė dėl to gręsia - nežinau). Tos gatvelės gyventojai sakė, kad niekas iš savivaldybės nei klausė, nei tikrino, nei gilinosi, kad ant gatvės atsirado asfaltas. Pasidomėjome ir mes šiuo atveju, radome įmonę kuri pasiūlė išasfaltuoti uz 1,5K nuo namo, kas visiems kaimynams būtų priimtina. Bet kadangi tai nelegalu, niekas nenori būti tas vienas, kuris rinktų pinigus ir rašytųsi sutartį ir būtų "atsakingas" už tą nelegalų asfatavimą.

Mano akimis optimaliausias variantas būtų pakeisti tą tvarką, kad savivaldybė paskelbia konkursą projektavimo ir asfaltavom darbams kartu (aišku, jei galima be projekto preliminariai nustatyti darbų vykdymo kainą, bet mano akimis tokiom mažom gatvelėm kaip mųsų neturėtų būti sunku). Gaunami pasiūlymai ir tada iš kart visi mato galutinę kainą. Jei gyventojai sutinka mestis savo dalį - imame ir vykdome. Nelieka tos rizikos kur gali nuplaukti gyventojų pinigai už projektavimą.

[iPhone]

Nes ten gyvena mazesnes pajamas gaunantys zmones, l miestas su tokiu biudzetu tikrai gali skirti pinigu jei ne kiemams tai bent rajonu pesciuju takams.

Čia turbūt yra esminė mentalinė klaida - mažesnes pajamas GAUNANTYS. Nes žmonės įpratę gauti. Neužsidirbti o gauti.
O šeip, ar tikrai tenai gyvena tik mazesnes pajamas uždirbantys - gaunantys žmonės?
O kaip tie kur su nauju X5 važinėja..? Irgi mažesnes pajamas gauna?
O kaip tie kur turi N+ butų nuomai irgi prastai gyvena?

Aš manau, kad ne per kiemų asfaltavimą turi būti remiami mažesnes pajamas ne gaunantys o uždirbantys žmonės.
Aš sutikčiau, kad gali savivaldybė prisidėti prie įvažiavimų į kiemus remonto, ar pėsčiųjų takų remontus kurie nėra skirti vieno ar dviejų daugiabučių aptarnavimui.
Bet tikrai nesuprantu, kodėl savivaldybė turi asfaltuoti privačius kiemus.

[karolis1993]

O kodėl miestas turi tvarkyti privačių daugiabučių kiemus? Ar tai ne gyventojų kurie naudojasi tais kiemais reikalas?

Nes ten gyvena mazesnes pajamas gaunantys zmones, l miestas su tokiu biudzetu tikrai gali skirti pinigu jei ne kiemams tai bent rajonu pesciuju takams.

[iPhone]

O kodėl miestas turi tvarkyti privačių daugiabučių kiemus? Ar tai ne gyventojų kurie naudojasi tais kiemais reikalas?

[PoDV]

Sutvarkytų/aptvarkytų kiemų kiekis kol kas lašas jūroje.

Dabar įdomus etapas Kaunui, ar vystyti labiau tolygią aplinkos renovaciją kaip Vilniuje, nes pagr. gatvės daug kur geros, išskyrus Varnių g. ar pramoninio r. gatves.
Ar pabaigti nedatvarkytas pagr. gatves ir imtis kiemų.
Kai kurios gatvės jau aptvarkytos morališkai pasenusios, pvz. Šiaurės pr. galėtų būti labai patogi dviratininkų magistralė su labai patogiais dviračių takais, o turime trupančias dangas tiek važ. dalyje, o šaligatviai su žiauriais bordiūrais.

[karolis1993]

Pėsčiųjų takai netvarkomi,įvažos tragiškos-mažesni miestai ir tai sugeba susitvarkyti,Kaunui tai neįveikiamas rebusas. Gaila.

[karolis1993]

Bizuno ir pyrago principas. Pritariu tokiam principui - neremontuoti saligatviu ir kiemu kol gyventojai nesirenovavo savo namu. Tik reiketu aiskiau tai iskomunikuoti. Galbut daugiabuciu gyvenyojai nezino apie sia paskata. Nes kazkaip sunku patiketi kaip galima taip nenoreti gyventi grazioje, tvarkingoje aplinkoje.

Kvailas šitas principas yra- kiti miestai sugeba ES investicijas tam pritraukti.

[Litch]

Man didžiausia Kauno gėda ir problema yra netvarkomi Kauno miegamųjų rajonų infrastruktūra,kai tuo tarpu Klaipėda pasinaudoja ES parama, o pas mus kuriamos nerealios revoliucijos kiemuose programos,kai tvarkomi tik renovuotų namų kiemai.. Miestas su 130mln. eur išlaidomms infrastruktūrai tikrai galėtų sau leisti tvarkyti miegamuosius rajonus…

Bizuno ir pyrago principas. Pritariu tokiam principui - neremontuoti saligatviu ir kiemu kol gyventojai nesirenovavo savo namu. Tik reiketu aiskiau tai iskomunikuoti. Galbut daugiabuciu gyvenyojai nezino apie sia paskata. Nes kazkaip sunku patiketi kaip galima taip nenoreti gyventi grazioje, tvarkingoje aplinkoje.

[ojojoj]

Man didžiausia Kauno gėda ir problema yra netvarkomi Kauno miegamųjų rajonų infrastruktūra,kai tuo tarpu Klaipėda pasinaudoja ES parama, o pas mus kuriamos nerealios revoliucijos kiemuose programos,kai tvarkomi tik renovuotų namų kiemai.. Miestas su 130mln. eur išlaidomms infrastruktūrai tikrai galėtų sau leisti tvarkyti miegamuosius rajonus…

Apie ką tu čia? Ėjo pagal rajonus kiemų asfaltavimas, žaidimo aikštelių statymas. Jokie pinigai iš gyventojų nebuvo renkami. Nebent tu nori, kad už gyventojus savivaldybė suprojektuotų ir viską padarytų? Atsibusk. Yra namo administratorius ir į jį kreipkis, kad atliktų savo darbą. Finansai yra tik, kad reikia pasiimti pinigus kabančius ant medžio ir susidėti į gerbūvį. Kaip pvz duodu: Partizanų g. 146 ir 148. Nuvažiuok, pasižiūrėk kas padaryta ir dar bus daroma. Beje abu namai nerenovuoti.

[karolis1993]

Vilnius pasirodė tvarkomas tolygiau, truputį nušnerkšta gali būt pagr. gatvėse, bet panašiai ir kiemuose.
Kaune pagr. gatvės beveik saldainis, bet vidinės gatvės ir kiemai tragedija visiška. Yra išimčių, bet tendencija tokia.
Kaunas smarkiai investavo į fasadą, bet į vidines dalis dar 5x daugiau investuot reikia.

Ir baisiausia tas,kad panašu,jog nenusimato pokyčių. Statomi tiltai už milijonus,futbolo ir regbio arenos, o kad kiemai totalus purvynas tai KMS nerūpi.

[PoDV]

Man didžiausia Kauno gėda ir problema yra netvarkomi Kauno miegamųjų rajonų infrastruktūra,kai tuo tarpu Klaipėda pasinaudoja ES parama, o pas mus kuriamos nerealios revoliucijos kiemuose programos,kai tvarkomi tik renovuotų namų kiemai.. Miestas su 130mln. eur išlaidomms infrastruktūrai tikrai galėtų sau leisti tvarkyti miegamuosius rajonus…

Vilnius pasirodė tvarkomas tolygiau, truputį nušnerkšta gali būt pagr. gatvėse, bet panašiai ir kiemuose.
Kaune pagr. gatvės beveik saldainis, bet vidinės gatvės ir kiemai tragedija visiška. Yra išimčių, bet tendencija tokia.
Kaunas smarkiai investavo į fasadą, bet į vidines dalis dar 5x daugiau investuot reikia.

[karolis1993]

Man didžiausia Kauno gėda ir problema yra netvarkomi Kauno miegamųjų rajonų infrastruktūra,kai tuo tarpu Klaipėda pasinaudoja ES parama, o pas mus kuriamos nerealios revoliucijos kiemuose programos,kai tvarkomi tik renovuotų namų kiemai.. Miestas su 130mln. eur išlaidomms infrastruktūrai tikrai galėtų sau leisti tvarkyti miegamuosius rajonus…

[eigh]

O kas su ta požemine perėja senamiestyje blogai? Viso labo keli nestatūs laiptukai, trumpa, gražiai atnaujinta perėja, viduje dar galima gėlių nusipirkti, atsiras liftai. Tai yra ir tam tikras vietos simbolis.

Ar patogiau būtų kirsti humanizuotą Birštono/Gimnazijos g? Žinoma, bet kol kas eismas joje gerokai per intensyvus. Kažkokie pokyčiai įvyktų nutiesus tramvajų, kurio stotelė veikiausiai ir būtų virš požeminės.