[VLN] Vilniaus infrastruktūros projektai

[sleader]

Na jei nenori žolės, o vietoj jos padidint parkavimo vietų skaičių - kodėl gi ne. Net jei overall kontekste tai galbūt neteisingas sprendimas, ir yra kiti būdai pasiekti netgi tokius pačius rezultatus, kodėl dabar nenuėjus ta linkme ? Ar visada reikia dėti skersą ant rinkėjų nuomonės, o nepritarančius vadint automarozais ? Gal mums reikia natūraliai praeiti visus etapus, o gal (o siaube) pasirodys, kad toks variantas dar ir tinkamas ?

Rinkejų nuomonė turėtų ateiti su pasiryžimu susimokėti už kuriamą gerbūvį. Dabar sakyti - darykite daugiau stovėjimo vietų, bet mes nieko nemokėsime, tai yra nuomonės į kurią nereikia reaguoti išsakymas.
Nežinau kaip kitiems, bet dėl stovėjimo vietų didinimo man pikčiausia, jog tam tikroms, konkrečioms grupėms žmonių kuriamas gerbūvis visų sąskaita. T.y. keliama jų NT vertė, nuomos kainos ir kt, - iškreipiama rinka biudžeto sąskaita. Jeigu kažkas skaičiuotų kiek miestui papildomai kainuoja kažkieno įgeidis pasistatyti savo karietą prie namų ir tai būtų tolygiai perverčiama į tos vietos apmokestinimą, viskas būtų taip kaip ir turi būti. Paskaičiuokime žemės kainą (tokio ploto nuomos kainą), tada įrengimo, eksploatacijos kaštus ir turėsime kiek reikia apmokestinti stovėjimo vietą mieste. Kai gyventojai bus pasiryžę už ją atitinkamai apmokėti, tai bus galima ją ir suteikti. Užteks įsivaizduoti ir vaizduoti, kad plotas individualaus automobilio stovėjimui yra kažkokia duotybė, ar konstitucinė teisė.

[RamasN]

Toks arogantiškas požiūris lemia ir neseniai lėmė rinkimų rezultatus. Na jei nenori žolės, o vietoj jos padidint parkavimo vietų skaičių - kodėl gi ne. Net jei overall kontekste tai galbūt neteisingas sprendimas, ir yra kiti būdai pasiekti netgi tokius pačius rezultatus, kodėl dabar nenuėjus ta linkme ? Ar visada reikia dėti skersą ant rinkėjų nuomonės, o nepritarančius vadint automarozais ? Gal mums reikia natūraliai praeiti visus etapus, o gal (o siaube) pasirodys, kad toks variantas dar ir tinkamas ?

Įdomu, ar buvo ir jei taip - kokios buvo JUDU pasiūlytos alternatyvos didint parkavimo vietų skaičių, jei yra toks poreikis ? Ar kartojo mantrą apie asmeninių auto transporto priemonių mažinimą ateityje ir tuo keliu net nemastoma ?

[sleader]

Gyventojai NENORI MOKESČIŲ! Kiek čia visiems reikia kartoti, nejau VMS, Seimas ar Vyriausybė nesupranta? Tuoj jau pat turi panaikinti visus mokesčius, algas biudžetininkams mokėti "pažadais ir šypsenomis", o asfaltą naujoms stovėjimo vietoms pirkti už "skolos raštelius".

[Kaid]

Komentarą pamačiau po JUDU apmokėtu postu.

Įdomu, ko dar gyventojams reikia? Gal po naują automobilį dovanų iš savivaldybės?

[spekas]

Greitai užmečiau oranžiniu trūkstamų atkarpų linijas (labai gali būti kad ką praleidau, tad prašau papildykite jei matote ką):

[spekas]

Stebint kas ruošiamasi daryti REZ gatvėse ir skaitant projekto rengėjų teiginius, man toks vaizdas susidaro, kad beveik grįžome prie sovietinių laikų, kuomet centrinė valdžia uždavė zakazą dar geriau pagerinti komunizmą ir vietiniai pionieriai kažką realiai pagerinti net nesiruošia, bet užtai imituoja darbą lozungais kurie su realybe nelabai turi ryšio...

Tas pats galioja net ir ne REZ'inėms zonoms. Pvz, kas pateikta šiek tiek anksčiau temoje kur nubraižytas naujų gatvelių pajungimas į Kareivių g... trūkta komentarų...

Beje, kilo mintis, o jei užmetus akį į REZ išdėstymo mieste žemėlapį ir palyginus su pagrindinių gatvių tinklu - ar nebus taip, kad kai kur eismo perteklius išsispręstų pagaliau nutiesus bent pagrindinį miesto gatvių tinklą? Ir tuomet VT juostų tinklą vientisą įrengus kaip gerą bonusą, kuris dar labiau turėtų pagelbėti.

[dondc]

Nereikia. Yra tema "naujasis gatvių standartas", ten apie tą patį.

[Romas]

Ramaus eismo zonoms (REZ) jau reikėtų atskiros temos.

[Kaid]

Jeigu nei vienoje analizėje nėra nurodyta, jog yra perteklius žymėtų perėjų ir nerekomenduojamų jų naikint, tai tokių dokumentų rengėjai aplamai nesuprantą, kas yra ramaus eismo zonos/30 kmh gatvės.
Iš pateiktų rezultatų, schemų ir išvadų matosi, jog sprendžiama kaip dar daugiau "pripiešti" perėjų arba jas "kažkaip" padaryti saugias.

[Riedis]

REZ-tyrimo-ataskaita_Jeruzale.pdf . Ataskaitas parengė ne Judu, tai šiek tiek įdomesnė.

Remiantis gerąja užsienio ir Lietuvos miestų praktika, ramaus eismo zonos principų užtikrinimui teritorijoje,atsižvelgiant į identifikuotą problematiką ir poreikius konkrečiose vietose, gali būti taikomos šios priemonės:
I. Infrastruktūrinės priemonės:
1. Lygiagretus automobilių stovėjimas (prioritetas – išnaudojant perteklinį važiuojamosios dalies
plotį, kas 2-3 vietas sodinami želdiniai);
2. Automobilių stovėjimo vietų mažinimas (ten, kur neatitinka teisės aktų reikalavimų, kelia eismo
saugos problemas arba kur trūksta vietos pėsčiųjų ar dviratininkų infrastruktūrai);
3. Erdvės dalinimosi paslaugoms (dalinimosi paslaugų prieinamumo užtikrinimas, mikromobilumo
priemonių atveju - užtikrinama tvarka, mažinama kliūčių ir barjerų tikimybė);
4. Infrastruktūra dviračių ir paspirtukų trumpalaikiam sustojimui / ilgalaikiam laikymui (turi būti
įrengiama netrukdant pėsčiųjų eismui ir nebloginant sąlygų pėstiesiems);
5. Gatvės iškreivinimai (20 – 30 km/h lėto eismo gatvėse, siekiant užtikrinti greičio režimo laikymąsi
ir didinti eismo saugą);
6. Vienpusio eismo gatvė (gatvėse, kuriose yra poreikis perskirstyti važiuojamosios dalies erdvę,
valdyti, perskirstyti eismo srautus, tranzitinio srauto mažinimui);
7. Iškilios perėjos;
8. Važiuojamosios dalies susiaurinimas nereguliuojamose perėjose ar sankryžose (siekiant užtikrinti
greičio režimo laikymąsi ir didinti eismo saugą);
9. Dviračių eismas bendrame sraute (galimas 20 - 30 km/h gatvėse, kuriose automobilių srautas nėra
didelis);
10. Dviračių gatvė (įrengiamos 20 - 30 km/h gatvėse, gatvės geometrija parenkama taip, kad nebūtų
patraukli greitam automobilių eismui);
11. Ramaus eismo gatvė (įrengiamos 5 km/h lėto eismo gatvėse, siauresnėse nei 12 m);
12. Pėsčiųjų ir dviračių prioritetas per dizainą / taktinį urbanizmą (mažosios architektūros elementai,
dangos, viešosios erdvės ir t.t.);
13. Želdiniai;
II. Kitos priemonės REZ funkcionavimo gerinimui:
1. Greičio ribojimas;
2. Automobilių stovėjimo politika;
3. Tranzito ribojimas;
4. Aptarnaujančio transporto valdymas;
5. „Mokyklos gatvė“.

Žiūrėsim kaip Mokyklos gatvę pavers į "Mokyklos gatvę"

[Creatium]

Tos analizės nieko vertos, nes infrastruktūrą vertino net neapsilankę vietoje. Tas matosi iš nuotraukų, kurios yra paimtos iš Google Streetview.

V. Vaitkaus g. vyrauja pakankamai geros kokybės infrastruktūra, tačiau pasitaiko pavienių trūkumų, kurie gali trukdyti pėsčiųjų, nemotorinių transporto priemonių ir SPTŽ judėjimui, todėl vertinama, kad įrengta infrastruktūra tik iš dalies atitinka reikalavimus.

Nifiga ten ne gera infrastruktūra, pėsčiųjų takai praktiškai neegzistuoja kaip yra ištrupėję. Gatvė duobėta belenkaip, lopyta nedalopyta, bortai nutrupėję.

https://www.google.com/maps/@54.6991...oASAFQAw%3D%3D

[SoulMulticast]

Karoliniskiu REZ v.1.2.pdf
Tuo tarpu pasidalinu ir Karoliniskiu REZ analize, kuria jie pasidalino pries rengini. Deja, susirgau ir sudalyvauti neisejo, nors labai norejau.

Noriu atkreipti demesi i punkta 1.5.2. Eismo srautų matavimų rezultatai



Druskio - Sietyno sankryzoje jie paskaiciavo 999 masinas per valanda viena kryptimi ir 846 kita. Maksimalus vienos eismo juostos pralaidumas yra apie 1340 masinu per valanda vaziuojant 30 kmh su 2s tarpais, arba apie 1700 su 1.5s tarpais ir skaiciavimais is kito saltinio. Bet konkreciai sitoje vietoje toks greitis neimanomas, nes matavo prie pat sankryzos kur automobiliai niekaip negali fiziskai visi vaziuoti 30kmh, jie cia visi leteja ar isibegeja bei praleidzia sukancius. Taigi tas 1000 suskaiciuotu automobiliu yra realiai FIZIŠKAI šios vietos didžiausia imanoma riba. Tai tiesiog nenutrukstamu srautu vienas paskui kita be perstojo judantys automobiliai.

O konkreti vieta su tuo 999x846 srautu atrodo va taip:



O cia 30 zenklo kryptimi 763 auto per val



Sietyno gatves jie tiesiog neitrauke i REZ, nes nu kas cia per gatve isvis, gi pries 5 metus ant teslyno tiesiog pribertas asfaltas... klasikine D kategorijos "gatve" su 1000 auto/val/juosta srautu niekada gyvenime neturejusi jokio statybos projekto, neskanu, nelieskim.

Raso, "reikia riboti automobiliu srauta ramaus eismo gatvese". B% ka jie nori ten riboti ir kaip? Visas sitas srautas isilieja i ju ramaus eismo zonos gatves, ar jie isivaizduoja kad visi sitie automobiliai kazkaip stebuklingai dings - neveziuos vaiku i mokyklas ir darzelius bei ju prikurtus traukos taskus, kaip naujas komisoriatas Sietyno gatveje ir kt.?

Tiesa, ju analizes isvados tokios pat kaip ir Pasilaiciu, kiek matau. Na, nesvarbu, kad nera saligatviu aplinkinese gatvese IŠVIS, kas matosi net sitose nuotraukuose, px kad saligatviai desimtmeciais netaisomi, didziausia problema - žmonių su negalią paviršių trūkumas.
Žmonės su negalia, jūs daeisite prie tu pavirsiu patys? Nera zodziu.

[Kaid]

Taip, kiek sulaužė geriausias tradicijas, kai analizus ištraukia jau susitikimo metu.

Ir turbūt davė tik užsiregistravusiems į viešą renginį? Įdomu kaip bus, jei eisiu nesiregistravęs. Neįįleis?

Įleis. Vietoje dar visus registravo, bet be kontaktų rinkimo

[KEdas]

Pasidalino parą prieš, iš kitų dalyvių supratau, jog daugelis spėjo perskaityti.

Taip, kiek sulaužė geriausias tradicijas, kai analizus ištraukia jau susitikimo metu.

Ir turbūt davė tik užsiregistravusiems į viešą renginį? Įdomu kaip bus, jei eisiu nesiregistravęs. Neįįleis?

[Kaid]

Ar gerai suprantu, kad šiuos analizus jie davė tik susitikimo metu, o ne prieš jį? Lyg ir nesu matęs, kad tokiais analizais būtų kur nors viešai dalijamasi, bet gal ką praleidau.

Pasidalino parą prieš, iš kitų dalyvių supratau, jog daugelis spėjo perskaityti.

[KEdas]

Pridedu gautą analizę, kurios išvadose nurodytas žmonių su negalią paviršių trūkumas.

Ar gerai suprantu, kad šiuos analizus jie davė tik susitikimo metu, o ne prieš jį? Lyg ir nesu matęs, kad tokiais analizais būtų kur nors viešai dalijamasi, bet gal ką praleidau.

[Kaid]

Šiandien teko sudalyvauti Pašilaičių ramaus eismo zonų dirtbtuvėse.
Gyventojai standartiškai klausinėja klausimų, kurių JUDU specialistai negali atsakyti (parkavimas, sniego valymas, vaikų vežimas į ugdymo įstaigas, nesiaurinamos gatvės ir kaip triukšmo daug nuo sporto aikštelių).
Tačiau dalyvavo ir savivaldyvės atstovė, kuri parodė profesionalią nekompetenciją (pasakojo kaip neramins gatvių, bet humanizuos, kaip projekto rengėjai nemoka pagal STR parinkti gatvės parametrų ir dar visokį briedą) ir prižadėjo, jog 2028 metais bus Šiaurinė gatvė ir Pavilnionių gatvės tęsinys. Kaip ji teigė, projektavimas šiais laikais trunka iki metų, tad pagal šį teiginį nori įpiršt mintį apie tikrą įgyvendinimą, nesvarbu, kad šios gatvės projektuojamos ne vieną dešimtmetį.

Pridedu gautą analizę, kurios išvadose nurodytas žmonių su negalią paviršių trūkumas.

[Sula]

Skaitykite kas parašyta: "atsiras" == "kada nors kažkas pastatys".

Turbūt nesuprantate lengvo ironizavimo. Tai labiau apie atsakingų pareigūnų kalbėjimo stilių.
Kita vertus, planai jau gvildenami bene 20 metų. Dabar lygtais žada pradėti 2026 m. Žiūrėsim.

[ejs-ejs]

Tai VMS viaduko nebestatys? Jis tiesiog kažkada atsiras, sintezuosis iš aplinkos kvantų?

Skaitykite kas parašyta: "atsiras" == "kada nors kažkas pastatys".

[ejs-ejs]

Panasu yra siuloma irengti 2 naujas reguliuojamas sankryzas (Kareiviu ir Verkiu g.)

Kareivių g. bus D kategorijos?