[VLN] Vilniaus pėsčiųjų perėjos

[tukastu]

Po atnaujinimo man dar neteko lankytis šioje perėjoje. Ar kam iš jūsų teko ? Ar tikrai ten taip baisu ?

[Romas]

Atidaryta pėsčiųjų perėją po Kosntitucinos prospektu, tarp Europos ir Artery
Diskusija apie perėją kilo Artery temoje

Tą požeminė perėja yra šio projekto dalis.

Na taip, kai kurie pranešiamai su su Artery projektu turti "daug bendro".

Kaip ir atidarė...

Bet kai kurie pranešimai turi kur kas daugiau bendro Pėsčiųjų perėjų tema,
pvz.

Kitam gale yra taip, plius liftas (kažin ar veikia?):

Nors požeminė perėja atidaryta, tačiau...
Kol laukiau autobuso, per 5 minutes 4 žmonės kirto gatvę

[ttttt]

Aš visgi norėčiau kitokį variantą matyti, Konstitucijos prospektą ne pakelti į viršų, o nuleisti į apačią, t.y. pakišti po žeme. Tiesą sakant apie tai jau prieš N metų ir ne kartą buvau rašęs. Aišku tai kainuotų, bet ir jo pakalėlimas kainuotų, skirtumas tas, kad jį pakišant po žeme virš jo galima būtų statyti visą eilė pastatų, panašiai kaip yra virš Geležinio Vilko tunelio, o tokioje vietoje 'žemė' turėtų nemažai kainuoti, tai galbūt vien ją pardavus vystytojams to užtektų tunelio statyboms finansuoti. NMC ne tik kad nebeliktų plačios gatvės, bet dar ir patį NMC galima būtų humanizuoti ir sulieti jį į vieną visumą, nes jei Konstitucijos pr. būtų pakeltas - tai NMC gautųsi padalintas į dvi dalis, panašiai, kaip yra dabar ir tie pėsčiųjų praėjimai po pakeltu KP, nors ir būtų daug jaukesni nei požeminės perėjos, bet tai vistiek nėra tas pats, kas atviros pėsčiųjų gatvės ir jie daromi ne dėl to, kad tai yra gražu ar jauku, o dėl to, kad tai yra mažesnė blogybė.

Tai čia reikėjo ne prospektą kelti, o nuleisti "perėjos" prieigas ir padaryti jungtį be laiptų.

Tavo variantą ir kitus panašius jau aptarinėjom NMC temoje. Jis yra geras, bet visiškai neįmanomas. Bent jau ne per tavo lifetime'ą, nebent ruošies gyventi iki kokių 2090-2100 metų.

[Eidvis]

Aš visgi norėčiau kitokį variantą matyti, Konstitucijos prospektą ne pakelti į viršų, o nuleisti į apačią, t.y. pakišti po žeme. Tiesą sakant apie tai jau prieš N metų ir ne kartą buvau rašęs. Aišku tai kainuotų, bet ir jo pakalėlimas kainuotų, skirtumas tas, kad jį pakišant po žeme virš jo galima būtų statyti visą eilė pastatų, panašiai kaip yra virš Geležinio Vilko tunelio, o tokioje vietoje 'žemė' turėtų nemažai kainuoti, tai galbūt vien ją pardavus vystytojams to užtektų tunelio statyboms finansuoti. NMC ne tik kad nebeliktų plačios gatvės, bet dar ir patį NMC galima būtų humanizuoti ir sulieti jį į vieną visumą, nes jei Konstitucijos pr. būtų pakeltas - tai NMC gautųsi padalintas į dvi dalis, panašiai, kaip yra dabar ir tie pėsčiųjų praėjimai po pakeltu KP, nors ir būtų daug jaukesni nei požeminės perėjos, bet tai vistiek nėra tas pats, kas atviros pėsčiųjų gatvės ir jie daromi ne dėl to, kad tai yra gražu ar jauku, o dėl to, kad tai yra mažesnė blogybė.

[ttttt]

Nelabai tai panašu į požeminę perėją. Kad tokią padaryti Konstitucijos prospekte, tai patį Konstitucijos prospektą reikėtų pakelti, kas tikrai nebūtų labai protinga mintis, nekalbant apie kainą.

Taip, tai yra blogas pavyzdys, o su KP problema yra ta, kad jį suprojektavo kaip pavyzdinį sovietyno prospektą, tad čia jau nelabai kažką normalaus galima iš jo išspaust, nes elementariai nebeliko vietos normaliam sprendimui. Jeigu Europos aikštė būtų suprojektuota kvartalo viduryje, tiesiai prieš dabartinę požeminę perėją, be jokių problemų galima būtų apseiti be laiptų ir padaryti normalią, humanizuotą jungtį. Reikėjo iškart projektuot kažką panašaus, kad būtų visiškai be laiptų ir max atrvira, visiem pritaikyta erdvė:





Tai nėra kažkoks superinis ir inovatyvus pavyzdys (darant NMC reiktų pvz vietoje aklinų sienų įkišti iš vienos pusės kokį IKI Express, iš kitos kokį fast food'o restoranėlį ir t.t.), tiesiog pateikiu jį, nes pats esu belekiek kartų ten ėjęs ir važiavęs su dviračiu, todėl galiu užtikrintai teigti, kad perėja labai gerai pritaikyta žmonėms, iš esmės jos net ir perėja nepavadinsi, tiesiog naturali jungtis. Ir čia nėra jokio rocket science, ji buvo suprojektuota dar prieš kokius 70 metų, tiesiog tai buvo padaryta šalyje, kur projektuotojai galvoja apie žmones, o pas mus Lietuvoje iki šiol yra tas atsilikęs sovietinis mąstymas, kad tokios problemos yra puikiausiai sprendžiamos tuneliu su laiptais, ir visiškai px kaip ten kas tiems žmonėms yra patogiau - "mes perėją pastatėm, varnelė pažymėta, o toliau tai jau yra ta perėja besinaudojančių žmonių problemos...".

[dondc]

Nelabai tai panašu į požeminę perėją. Kad tokią padaryti Konstitucijos prospekte, tai patį Konstitucijos prospektą reikėtų pakelti, kas tikrai nebūtų labai protinga mintis, nekalbant apie kainą.

Nagi, yra pilna perėjų net Vilniuje be jokių laiptų, puikiai tinkančių dviračiams. Aišku, iki pilnos laimės daug kur reiktų platint ir klot raudoną asfaltą. Didžiausia blogybė pvz. Laisvės pr., kad ne tik užbaigė asfaltą prieš pat perėją prie "Litexpo", bet padarytas aklinas 90° pasisukimas dviračiams 1 cm posūkio spindulyje, kai reikėjo tiest taką per mišką ir / arba iš anksto ištiesint dvirtakį prieš pravažiuojamos perėjos pradžią. #1946, #1955, #2076.

Dabar vienintelė viltis perėjos atkūrimas ties NDG ir užvažiavimo išpildymas kitapus prospekto:

Kadras iš filmo "Gamtos Šėlsmas: Žemės drebėjimas":



Perėjos pradžia ties Nacionaline dailės galerija.

[Valiukas]

Prisiminiau, įstrigo galvoje Releven atstovo Guido Wolf komentaras per kažkurią NT konferenciją, kalbėjo apie Vilniaus NMC, kad maždaug turim fantastišką erdvę prie Balto tilto, CUP'ą, tiltą į centrą ir tada turim "that canyon that you cannot cross", kuris visą šitą erdvę visiškai sugadina. Nu čia toks lyrinis nukrypimas į požeminių perėjų temą.

[Eidvis]

Nelabai tai panašu į požeminę perėją. Kad tokią padaryti Konstitucijos prospekte, tai patį Konstitucijos prospektą reikėtų pakelti, kas tikrai nebūtų labai protinga mintis, nekalbant apie kainą.

[KEdas]

Man tik keista, kai tiek daug pasipiktinimo, kad 'nepatogu su dviračiu', kai realiai dabar su dviračiu važiuojant nuo baltojo tilto nereikės jo stumtis laiptais į viršų ir po to vėl į apačią kad pro požeminę perėją praeiti. Požeminės perėjos svaime nėra patogios dviračiams ir kitiems ratuotiems, bet pagrindinis skirtumas kas įvyko su šia požemine perėja, buvo būtent tai, kad vienoje pusėje ši problema buvo išspręsta, nes nebeliko laiptų.

Turbūt nesate matęs normalios perėjos, kuria naudojantis niekur nereikia „lįsti“, nes tai yra normalios trasos dalis. Štai pavyzdys: https://maps.app.goo.gl/6DuLcNuXP1i9MJnS6
O šiuo atveju pasipiktinimas ne dėl perėjos vietos, bet dėl komunikacijos, nes TOKIA perėja dviračiu važiuoti apskritai turi būti draudžiama dėl erdvės stokos. Kitaip tariant – dviračiams čia nepadaryta absoliučiai nieko, kas nėra labai natūralu ir sveikintina 2023-iais Kristaus metais.

[Creatium]

Atsakymas priklauso turbūt nuo to, ar būtų ketinama naikinti antžeminę perėją. Jeigu ne, tai tada galima klausti: o kodėl neturėti pėstiesiems ir kitiems patogesnio būdo kirsti gatvę (tiems, kas ją kerta tik tranzitu)? Jeigu sugebėtų perėjoje numatyti ir dviračių taką, tai galėtų būti gana patrauklus būdas patekti nuo upės į Kernavės g. Bet vėl gi, tai neturėtų būti antžeminės perėjos sąskaita.

Kitas momentas turbūt yra, kad nutiesus Kernavės - Konstitucijos pr. jungtį esama antžeminė perėja bus pastumta arčiau Swedbank, o esama prie Quadrum - panaikinta. Kyla klausimas ar nereikėtų tada naujos antžeminės prie Quadrum ir arčiau žiedo? Nes tada jau gausis vos ne 300 metrų gatvės be jokios perėjos.

[KEdas]

O nepamirštate, kad Konstitucijos pr. patapo tik C kategorijos gatvele? Kam tokiai gatvelei 2 lygių perėjos?

[spekas]

Pirmasis principas turėtų būti ne ar požeminė blogai ar gerai, bet ką reikia padaryti, kad sukurti kuo sklandesnę susisiekimo infrastruktūrą, o po pastaruoju principu jau nagrinėkime klausimą ar tinkamas sprendinys požeminis susisiekimas konkrečioje vietoje.

[Kecal]

Perėja prie Litexpo stotelės po Laisvės prospektu visai nieko:

Sutinku, šita perėja nebloga, buvau pamiršęs. Ir, kas svarbiausia, tokioje vietoje išties nebūtų prasminga daryti antžeminę perėją.

[abruo]

Nusikaltimas yra XXI amžiuje pėsčiuosius be priežasties vėl kišti po žeme.

Sakyčiau, nusikaltimas yra versti lipti šitais laiptais, užuot leidus eiti tiesiai po Konstitucijos pr. (įėjimas yra šitoje sienoje, tik nesimato, nes užmūryta).

[jan]

Čia ne tunelis, o viadukas.

principas tas pats nes ne bėgiai buvo pakelti estakados pagalba o pėsčiųjų takas pakištas po bėgiais kurie išliko tame pačiame lygyje kaip pradinis vieno lygio susikirtimas

[Perfect]

Pavyzdys gražus, bet netinkamas. Iešmininkų g. atveju tai yra viadukas, o ne tunelis. Šiuo atveju erdvė yra atvira ir lengvai apžvelgiama, o pežeminės niekada tokios nebūna.
Pabandžiau prisiminti asmenines patirtis su požeminėmis perėjomis Vilniuje ir turiu pripažinti, kad vienareikšmiškai pozityvaus varianto neturiu.
Net ir paėmus artimiausias NMC požemines perėjas, situacija yra tokia, kad jeigu reikėtų rinktis - daryti ar nedaryti naują požeminę perėją Konstitucijos pr. - tikriausiai, susilaikyčiau. Jeigu požeminė, prie savivaldybės, dar prieš remontą buvo tokia iš bėdos, tai ties SVJC esanti požeminė yra visiška tokios infrastruktūros antitezė. Senokai teko eiti per Panoramos požeminę. Pradžioje ji atrodė visai ok, bet girdėjau, kad dabar irgi pasidarė labai nejauki.

[digital]

Perėja prie Litexpo stotelės po Laisvės prospektu visai nieko:

[Obi-Wan Kenobi]

Čia ne tunelis, o viadukas.

[Creatium]

Bendras principas – požemis visada yra blogai, nes signalizuoja pėstiesiems, kad jie nėra pageidaujami. Šitą efektą galima nebent šiek tiek sušvelninti. Kitas dalykas, Lietuvoje aš dar nemačiau gerai padaryto tunelio. Gal kažką pamiršau ar pražiopsojau?

Iešmininkų g. Vilniuje įrengė praėjimą po geležinkeliu:

[MedinisStrazdas]

Bendras principas – požemis visada yra blogai, nes signalizuoja pėstiesiems, kad jie nėra pageidaujami. Šitą efektą galima nebent šiek tiek sušvelninti. Kitas dalykas, Lietuvoje aš dar nemačiau gerai padaryto tunelio. Gal kažką pamiršau ar pražiopsojau?

Netiesa. Požeminis yra blogai tik tada, jeigu blogai įrengtas. Gerai įrengtas požeminis yra gerai, nes nereiki pėstiesiems/dviratininkams stovėti prie šviesaforo, taip pat pliusas lietingu oru.
O kad Lietuvoje dabar yra padaryta svietinį šikna tai sutinku.