[VLN] Vilniaus pėsčiųjų perėjos

[Kitas]

Kad požeminė perėja būtų pritaikyta neįgaliesiams, ją reikia susprogdinti ir užkasti.

Šitą forumą senai atradau ir vertinu už argumentuotus paaiškinimus įvairiais urbanistiniais ir architektūriniais klausimais. Aišku, dalis komentarų būna kaip šitas... Gal čia sarkazmas?
Minima požeminė perėja Šeškinėje, mano manymu, yra intensyviausiai naudojama požeminė perėja Vilniuje, kuri jungia polikliniką (!) ir vietinės reikšmės prekybos centrą su visais "satelitais". Liejamas pyktis ant VISŲ požeminių perėjų man nesuprantams, nes miestas negali egzituoti be greito eismo gatvių, tokių kaip Ukmergės gatvė, o požeminė perėja leidžia apsaugoti žmones (daugiausiai vyresnio amžiaus) nuo nelaimių. Šitoje perėjoje yra platūs įėjimai, nuvažiavimai vežimėliams, žmonės labai intensyviai ją naudoja, vadinasi, tai naudingas objektas.

[Globalus]

Kad požeminė perėja būtų pritaikyta neįgaliesiams, ją reikia susprogdinti ir užkasti.

[Kaid]

Reikia pabrėžti ir kelis teigiamus šio projekto aspektus, liečiančius šalia esančios infrastruktūros pagerinimą:
1) tvarkoma esama požeminė perėja, pritaikant ją neįgaliesiams;

Kokiu būdu?

jeigu tokiu, kaip ką tik atidaryta Konstitucijos pr. požeminė, tai čia nėra pritaikymas.

[Nikas]

Požeminės perėjos yra didelė sovietų ir panašių režimų nesamonė, kur jokioj normalioj šaly šiandien nesutiksi. Galėjo padaryti normalią perėją per vieną naktį ir būtų super.

[Kaid]

Po atnaujinimo man dar neteko lankytis šioje perėjoje. Ar kam iš jūsų teko ? Ar tikrai ten taip baisu ?
https://www.youtube.com/watch?v=yzCRhJCFndI

Senoje pusėje, kur rodė, kad bėga vanduo, per šalčius bėgo kaip krioklys ir puse laiptų buvo tiesiog ledu padengta. Lifto mygtukas veikia, bet niekas neatvažiuoja. Sienų išvaizda tragiška, viskas apibėgę, suskilinėję. Naujoje pusėje atrodo labai niūriai, lygtais būtų prieš tuos pačius 20 metų atidaryta ir palyginus siauriau

[Edd]

Esmė darbų kokybė,tos plokštės atrodo išsišokusios, viduje vanduo, nėra šlaito dviračiams/vežimėliams.

Tos pusės kur atšokusios plytelės/vanduo niekas ir nerekonstravo/neplanavo rekonstruoti.

[tukastu]

Perėja kaip buvusi, savo funkciją atlieka. Žinoma, terminų nesilaikymas čia pagrindinis akcentas - bet pan. Oleksandr kažkaip tai suveda į nac. stadioną, gaila kliko.

Esmė darbų kokybė,tos plokštės atrodo išsišokusios, viduje vanduo, nėra šlaito dviračiams/vežimėliams.

[Laure23]

Po atnaujinimo man dar neteko lankytis šioje perėjoje. Ar kam iš jūsų teko ? Ar tikrai ten taip baisu ?
https://www.youtube.com/watch?v=yzCRhJCFndI

Perėja kaip buvusi, savo funkciją atlieka. Žinoma, terminų nesilaikymas čia pagrindinis akcentas - bet pan. Oleksandr kažkaip tai suveda į nac. stadioną, gaila kliko.

[tukastu]

Po atnaujinimo man dar neteko lankytis šioje perėjoje. Ar kam iš jūsų teko ? Ar tikrai ten taip baisu ?

[Romas]

Atidaryta pėsčiųjų perėją po Kosntitucinos prospektu, tarp Europos ir Artery
Diskusija apie perėją kilo Artery temoje

Tą požeminė perėja yra šio projekto dalis.

Na taip, kai kurie pranešiamai su su Artery projektu turti "daug bendro".

Kaip ir atidarė...

Bet kai kurie pranešimai turi kur kas daugiau bendro Pėsčiųjų perėjų tema,
pvz.

Kitam gale yra taip, plius liftas (kažin ar veikia?):

Nors požeminė perėja atidaryta, tačiau...
Kol laukiau autobuso, per 5 minutes 4 žmonės kirto gatvę

[ttttt]

Aš visgi norėčiau kitokį variantą matyti, Konstitucijos prospektą ne pakelti į viršų, o nuleisti į apačią, t.y. pakišti po žeme. Tiesą sakant apie tai jau prieš N metų ir ne kartą buvau rašęs. Aišku tai kainuotų, bet ir jo pakalėlimas kainuotų, skirtumas tas, kad jį pakišant po žeme virš jo galima būtų statyti visą eilė pastatų, panašiai kaip yra virš Geležinio Vilko tunelio, o tokioje vietoje 'žemė' turėtų nemažai kainuoti, tai galbūt vien ją pardavus vystytojams to užtektų tunelio statyboms finansuoti. NMC ne tik kad nebeliktų plačios gatvės, bet dar ir patį NMC galima būtų humanizuoti ir sulieti jį į vieną visumą, nes jei Konstitucijos pr. būtų pakeltas - tai NMC gautųsi padalintas į dvi dalis, panašiai, kaip yra dabar ir tie pėsčiųjų praėjimai po pakeltu KP, nors ir būtų daug jaukesni nei požeminės perėjos, bet tai vistiek nėra tas pats, kas atviros pėsčiųjų gatvės ir jie daromi ne dėl to, kad tai yra gražu ar jauku, o dėl to, kad tai yra mažesnė blogybė.

Tai čia reikėjo ne prospektą kelti, o nuleisti "perėjos" prieigas ir padaryti jungtį be laiptų.

Tavo variantą ir kitus panašius jau aptarinėjom NMC temoje. Jis yra geras, bet visiškai neįmanomas. Bent jau ne per tavo lifetime'ą, nebent ruošies gyventi iki kokių 2090-2100 metų.

[Eidvis]

Aš visgi norėčiau kitokį variantą matyti, Konstitucijos prospektą ne pakelti į viršų, o nuleisti į apačią, t.y. pakišti po žeme. Tiesą sakant apie tai jau prieš N metų ir ne kartą buvau rašęs. Aišku tai kainuotų, bet ir jo pakalėlimas kainuotų, skirtumas tas, kad jį pakišant po žeme virš jo galima būtų statyti visą eilė pastatų, panašiai kaip yra virš Geležinio Vilko tunelio, o tokioje vietoje 'žemė' turėtų nemažai kainuoti, tai galbūt vien ją pardavus vystytojams to užtektų tunelio statyboms finansuoti. NMC ne tik kad nebeliktų plačios gatvės, bet dar ir patį NMC galima būtų humanizuoti ir sulieti jį į vieną visumą, nes jei Konstitucijos pr. būtų pakeltas - tai NMC gautųsi padalintas į dvi dalis, panašiai, kaip yra dabar ir tie pėsčiųjų praėjimai po pakeltu KP, nors ir būtų daug jaukesni nei požeminės perėjos, bet tai vistiek nėra tas pats, kas atviros pėsčiųjų gatvės ir jie daromi ne dėl to, kad tai yra gražu ar jauku, o dėl to, kad tai yra mažesnė blogybė.

[ttttt]

Nelabai tai panašu į požeminę perėją. Kad tokią padaryti Konstitucijos prospekte, tai patį Konstitucijos prospektą reikėtų pakelti, kas tikrai nebūtų labai protinga mintis, nekalbant apie kainą.

Taip, tai yra blogas pavyzdys, o su KP problema yra ta, kad jį suprojektavo kaip pavyzdinį sovietyno prospektą, tad čia jau nelabai kažką normalaus galima iš jo išspaust, nes elementariai nebeliko vietos normaliam sprendimui. Jeigu Europos aikštė būtų suprojektuota kvartalo viduryje, tiesiai prieš dabartinę požeminę perėją, be jokių problemų galima būtų apseiti be laiptų ir padaryti normalią, humanizuotą jungtį. Reikėjo iškart projektuot kažką panašaus, kad būtų visiškai be laiptų ir max atrvira, visiem pritaikyta erdvė:





Tai nėra kažkoks superinis ir inovatyvus pavyzdys (darant NMC reiktų pvz vietoje aklinų sienų įkišti iš vienos pusės kokį IKI Express, iš kitos kokį fast food'o restoranėlį ir t.t.), tiesiog pateikiu jį, nes pats esu belekiek kartų ten ėjęs ir važiavęs su dviračiu, todėl galiu užtikrintai teigti, kad perėja labai gerai pritaikyta žmonėms, iš esmės jos net ir perėja nepavadinsi, tiesiog naturali jungtis. Ir čia nėra jokio rocket science, ji buvo suprojektuota dar prieš kokius 70 metų, tiesiog tai buvo padaryta šalyje, kur projektuotojai galvoja apie žmones, o pas mus Lietuvoje iki šiol yra tas atsilikęs sovietinis mąstymas, kad tokios problemos yra puikiausiai sprendžiamos tuneliu su laiptais, ir visiškai px kaip ten kas tiems žmonėms yra patogiau - "mes perėją pastatėm, varnelė pažymėta, o toliau tai jau yra ta perėja besinaudojančių žmonių problemos...".

[dondc]

Nelabai tai panašu į požeminę perėją. Kad tokią padaryti Konstitucijos prospekte, tai patį Konstitucijos prospektą reikėtų pakelti, kas tikrai nebūtų labai protinga mintis, nekalbant apie kainą.

Nagi, yra pilna perėjų net Vilniuje be jokių laiptų, puikiai tinkančių dviračiams. Aišku, iki pilnos laimės daug kur reiktų platint ir klot raudoną asfaltą. Didžiausia blogybė pvz. Laisvės pr., kad ne tik užbaigė asfaltą prieš pat perėją prie "Litexpo", bet padarytas aklinas 90° pasisukimas dviračiams 1 cm posūkio spindulyje, kai reikėjo tiest taką per mišką ir / arba iš anksto ištiesint dvirtakį prieš pravažiuojamos perėjos pradžią. #1946, #1955, #2076.

Dabar vienintelė viltis perėjos atkūrimas ties NDG ir užvažiavimo išpildymas kitapus prospekto:

Kadras iš filmo "Gamtos Šėlsmas: Žemės drebėjimas":



Perėjos pradžia ties Nacionaline dailės galerija.

[Valiukas]

Prisiminiau, įstrigo galvoje Releven atstovo Guido Wolf komentaras per kažkurią NT konferenciją, kalbėjo apie Vilniaus NMC, kad maždaug turim fantastišką erdvę prie Balto tilto, CUP'ą, tiltą į centrą ir tada turim "that canyon that you cannot cross", kuris visą šitą erdvę visiškai sugadina. Nu čia toks lyrinis nukrypimas į požeminių perėjų temą.

[Eidvis]

Nelabai tai panašu į požeminę perėją. Kad tokią padaryti Konstitucijos prospekte, tai patį Konstitucijos prospektą reikėtų pakelti, kas tikrai nebūtų labai protinga mintis, nekalbant apie kainą.

[KEdas]

Man tik keista, kai tiek daug pasipiktinimo, kad 'nepatogu su dviračiu', kai realiai dabar su dviračiu važiuojant nuo baltojo tilto nereikės jo stumtis laiptais į viršų ir po to vėl į apačią kad pro požeminę perėją praeiti. Požeminės perėjos svaime nėra patogios dviračiams ir kitiems ratuotiems, bet pagrindinis skirtumas kas įvyko su šia požemine perėja, buvo būtent tai, kad vienoje pusėje ši problema buvo išspręsta, nes nebeliko laiptų.

Turbūt nesate matęs normalios perėjos, kuria naudojantis niekur nereikia „lįsti“, nes tai yra normalios trasos dalis. Štai pavyzdys: https://maps.app.goo.gl/6DuLcNuXP1i9MJnS6
O šiuo atveju pasipiktinimas ne dėl perėjos vietos, bet dėl komunikacijos, nes TOKIA perėja dviračiu važiuoti apskritai turi būti draudžiama dėl erdvės stokos. Kitaip tariant – dviračiams čia nepadaryta absoliučiai nieko, kas nėra labai natūralu ir sveikintina 2023-iais Kristaus metais.

[Creatium]

Atsakymas priklauso turbūt nuo to, ar būtų ketinama naikinti antžeminę perėją. Jeigu ne, tai tada galima klausti: o kodėl neturėti pėstiesiems ir kitiems patogesnio būdo kirsti gatvę (tiems, kas ją kerta tik tranzitu)? Jeigu sugebėtų perėjoje numatyti ir dviračių taką, tai galėtų būti gana patrauklus būdas patekti nuo upės į Kernavės g. Bet vėl gi, tai neturėtų būti antžeminės perėjos sąskaita.

Kitas momentas turbūt yra, kad nutiesus Kernavės - Konstitucijos pr. jungtį esama antžeminė perėja bus pastumta arčiau Swedbank, o esama prie Quadrum - panaikinta. Kyla klausimas ar nereikėtų tada naujos antžeminės prie Quadrum ir arčiau žiedo? Nes tada jau gausis vos ne 300 metrų gatvės be jokios perėjos.

[KEdas]

O nepamirštate, kad Konstitucijos pr. patapo tik C kategorijos gatvele? Kam tokiai gatvelei 2 lygių perėjos?

[spekas]

Pirmasis principas turėtų būti ne ar požeminė blogai ar gerai, bet ką reikia padaryti, kad sukurti kuo sklandesnę susisiekimo infrastruktūrą, o po pastaruoju principu jau nagrinėkime klausimą ar tinkamas sprendinys požeminis susisiekimas konkrečioje vietoje.