Kelių ir gatvių ženklinimas Lietuvoje

[Gator]

Buvo rašyta, kad Vyčio per vidurį neleido dėti Heraldikos komisija, nes vidurys yra nepakankamai garbinga vieta valstybės herbui. Herbas turi būti heraldinėje dešinėje (normalių žmonių kairėje).
Taip ir gavosi kas gavosi.

Bet yra tie numeriai kur ale vytis (stačiakampis) viduryje.

[abruo]

Buvo rašyta, kad Vyčio per vidurį neleido dėti Heraldikos komisija, nes vidurys yra nepakankamai garbinga vieta valstybės herbui. Herbas turi būti heraldinėje dešinėje (normalių žmonių kairėje).
Taip ir gavosi kas gavosi.

Na va. Atsirado Vytis teisingoje vietoje ir kaip mat padidėjo patriotizmo, meilės tėvynei, atsikratyta neigiamos sovietmečio įtakos ir Lietuva tapo dar geresnė vieta gyventi. Tiesiog nuostabu. Rojus, ne kitaip.

Berods Užkalnis kažką panašus rašė: palaukit, kol žmonės sužinos, kad nuo Vilniaus iki mėnulio atstumas toks pats, kaip nuo mėnulio iki Maskvos. Ims reikalaut patraukt mėnulį.

[Tomas]

Man irgi tas pats įspūdis. Storos raidės, raidės priplaktos prie skaičių Ar jie neturi dizainerių? Dabar turim kiek rūšių numerių? P.S. Vytis irgi. Gal geriau būtų per vidurį, tarp skaičių ir raidžių. Neharmoninga.

Buvo rašyta, kad Vyčio per vidurį neleido dėti Heraldikos komisija, nes vidurys yra nepakankamai garbinga vieta valstybės herbui. Herbas turi būti heraldinėje dešinėje (normalių žmonių kairėje).
Taip ir gavosi kas gavosi.

[sleader]

Bet kaip taip galima! Mini visokias konvencijas, Vieną, Ženevą, Jungtines tautas, Lietuvos respubliką ir nė neužsimena, kad iš tiesų čia yra ГОСТ kopija.

O tai koks dokumento autorius, kuriam pavesta sukurti "lietuvišką standartą", įvade parašys, kad nieko jis čia nekūrė, neadaptavo, nesirėmė geriausiais galimais pavyzdžiais, o tiesiog bukai nukopijavo GOST'ą? O po to taip eilę metų ir gyvenam, visi apsimesdami, kad čia ženklai ne pagal GOST ir nieko bendro su juo neturi, nes viskas pagal LST.

[KEdas]

Koks čia melas? GOST irgi atitinka konvenciją.

Bet kaip taip galima! Mini visokias konvencijas, Vieną, Ženevą, Jungtines tautas, Lietuvos respubliką ir nė neužsimena, kad iš tiesų čia yra ГОСТ kopija.

[dsanto]

Tai LST autoriai įvade melavo? Kurioje vietoje tame standarte yra minimas GOST?

Koks čia melas? GOST irgi atitinka konvenciją.

[KEdas]

O LST 1335 buvo tiesiog GOST kopija. Taigi vizualine prasme mūsų kelio ženklai gaminami pagal GOST brėžinius.

Tai LST autoriai įvade melavo? Kurioje vietoje tame standarte yra minimas GOST?

[Knope]

ne konservatorių, o Kupčinsko, kuris garsėja didžiausiomis nesąmonėmis. Tas herbas dar pusėtinai, bet kad sušiko šriftą (nesuprantu kodėl jis negalėjo pasilikti monospace'inis) tai tikrai yra pikta.

Man irgi tas pats įspūdis. Storos raidės, raidės priplaktos prie skaičių Ar jie neturi dizainerių? Dabar turim kiek rūšių numerių? P.S. Vytis irgi. Gal geriau būtų per vidurį, tarp skaičių ir raidžių. Neharmoninga.

[dsanto]

Esu girdėjęs, kad tarptautiniame lygmenyje kažkada buvo neoficialiai lyginami skirtingų šalių pėsčiųjų perėjų ženklai ir geriausiu buvo išrinktas rusiškas žmogeliukas. Jis esą yra geriausios formos. Daugelio šalių yra tai kreivi, tai kuproti, tai per ilgom kojom ir t.t. Taigi šiuo atveju gal ir nereikėtų bent šito ženklo keisti

O šiaip atnaujinant dizainą galbūt būtų verta pastorinti draudžiamųjų ir įspėjamųjų ženklų kontūrą, nes jis akivaizdžiai per plonas. Čia gal sovietai raudonus dažus taupė, numatydami tokį ploną kontūrą. Čia kaip ir su horizontaliuoju ženklinimu, kai pas 1.5 brūkšninė linija yra 1:3 santykio (likę nuo sovietų laikų), kai absoliuti dauguma Europos šalių naudoja 1:1, su kai kuriom išimtim, pvz. Vokietijoje užmiesčio keliuose žymi 1:2. O brūkšnių tankumas tikrai turi reikšmę eismo saugumui.

[Tomas]

Labiausiai sovietinius primena pėsčiojo simboliai. Žmogeliuko simboliai visoje Europoje yra unikalūs, kiekvienoj šalyje saviti, tai lietuviški labai jaučiasi iš kurios šalies paimti.
Sprendimas būtų žalio pėsčiojo signalo simbolį panaudočiau kelio ženklams (beje, tai vokiškas pėsčiojo ženklas). Kitus pėsčiojo simbolius irgi paimčiau iš Vokietijos.

Aš LT žmogeliukui uždėčiau klumpes ir šiaudinę skrybėlę.

[Bmweda]

Deputatas A.Sysas pasidomėjo, kaip jis gali dirbti sovietų laikais statytame kabinete, kur dirbo sovietų nomenklatūros laikus - gal reikėtų nugriauti Seimo rūmus ir statyti naujus. .

Tai buvo standartinis vatnikų argumentas, kai balvonus nuo Žaliojo tilto ėmė - no ką jie trukdo? Tai gal visus sovietinius daugiabučius dabar nugriaukim?

[Romas]

Verta paklausyti šios dienos "Žinių radijo" laidą "Dieno klausimas"

Žinių radijas 2024.04.04. Dienos klausimas
Ar desovietizuoti reikia ir kelio ženklus?

Seimo konservatoriai kreipėsi į Susisiekimo ministrą, siūlydami keisti kelio ženklų dizainą. Iniciatyvos priežastis – daugumos kelio ženklų dizainas identiškas ar panašus į SSRS okupacijos metu patvirtintus kelio ženklus. Kitos Baltijos šalys jau yra pasikeitusios kelio ženklų dizainus į „vakarietiškus", pabrėžia konservatoriai. Pasak iniciatorių, šiuos pokyčius Lietuvoje galima būtų įgyvendinti per 10 metų. Tad, ar reikėtų keisti kelio ženklų dizainą? Kiek Lietuvai tai kainuotų?

Apie tai diskutuosime su Seimo nariais Andriumi Vyšniausku bei Algirdu Sysu, Susisiekimo ministerijos Kelių ir oro transporto politikos grupės vadovu Dmitrijumi Bial bei žurnalistu, Žinių radijo laidos „Žalia rodyklė" vedėju Vitoldu Miliumi.
https://www.ziniuradijas.lt/laidos/d...enklus?video=1

Gerą demagogiją varo Seimo konservatorių frakcijos seniūno pavaduotojas A.Vyšniauskas. Jis kelio ženklų "desovietizaciją" lygina su gyvybiškai svarbiu Lietuvos energetikos sistemos atsijungimu nuo sovietinės ar su sovietinių veikėjų gatvių pervardiniumu. Tiesa, jis jau nuleido garą ir kalba labiau apie nusidėvėjusių ženklų pakeitimą per 15 metų.

Deputatas A.Sysas pasidomėjo, kaip jis gali dirbti sovietų laikais statytame kabinete, kur dirbo sovietų nomenklatūros laikus - gal reikėtų nugriauti Seimo rūmus ir statyti naujus. Kas ketverius metus metus prieš rinkimus grįžtama prie šitos "problemos" - kiek elnias turi ragų ar perėjoje yra juostelių, lyg biudžetas būtų begalinis ir nebūtų svarbesnių problemų.
Klausytojas Marius pasiūlė išspręst kitą problemą - kadangi Vakarų europiečiams lietuvių ir Rusijos žmonių yra šiek tiek panašūs, tai ir seimūnas galėtų siūlyti padaryti visiems lietuviams plastines operacijas - būtų mažiau panašumų su rusais ir daugiau "otkatų".

Jei trumpai - po tokios laidos neliko abejonių, kad ta trijų konservatorių iniciatyva apie kelio ženklų dizaino keitimą vis dėlto yra ne rimtas susirūpinimas šia "problema", o tik bandymas suaktyvinti savo elektoratą.

[dsanto]

Kiek galima tas nesąmones gromuluoti? Prie ko čia GOST, kai ženklai atitinka nuo Vokietijos kopijuotą standartą LST 1335:1994? 2012-ais atsirado taisyklės, kurios iš esmės perkopijavo tuos standartus ženklų įrengimui ir liko tik techninis gamybos standartas.
Vienos konvencijos leidžia šalims pasirinkti geltoną arba baltą foną kaip standartinį ir leidžia paišyti kitokius ženklus, tačiau yra reikalavimas, kad panašūs ženklai neturėtų skirtingų reikšmių skirtingose valstybėse. Informacinių ženklų konvencija nereglamentuoja, tad nėra ir reikalavimo rašyti didžiosiomis. Lietuva apskritai neturi jokių rekomendacijų dėl užrašų ženkluose, turi tik patvirtintą šriftą, kurio vis tik realybėje nenaudoja.

Gal jau pakaks laipioti ant dviejų dundukų numesto grėblio ir laikas plunksnos riteriams pereiti prie mažiau techninių temų, kur jų „išmanymas“ ne taip prastai atrodo?

Visiška netiesa. Kelio ženklų įrengimo taisyklės buvo nukopijuotos nuo LST 1335:1995, LST 1405:1995 su nežymiom korekcijom. O LST 1335 buvo tiesiog GOST kopija. Taigi vizualine prasme mūsų kelio ženklai gaminami pagal GOST brėžinius.

Kelių šviesoforų įrengimo taisyklės 2012 m. nebuvo LST 1405:1995 kopija ir jau buvo rengiamos naujai vadovaujantis vokiečių ir kitų Europos šalių patirtimi.

[PoDV]

Kiek galima tas nesąmones gromuluoti? Prie ko čia GOST, kai ženklai atitinka nuo Vokietijos kopijuotą standartą LST 1335:1994? 2012-ais atsirado taisyklės, kurios iš esmės perkopijavo tuos standartus ženklų įrengimui ir liko tik techninis gamybos standartas.
Vienos konvencijos leidžia šalims pasirinkti geltoną arba baltą foną kaip standartinį ir leidžia paišyti kitokius ženklus, tačiau yra reikalavimas, kad panašūs ženklai neturėtų skirtingų reikšmių skirtingose valstybėse. Informacinių ženklų konvencija nereglamentuoja, tad nėra ir reikalavimo rašyti didžiosiomis. Lietuva apskritai neturi jokių rekomendacijų dėl užrašų ženkluose, turi tik patvirtintą šriftą, kurio vis tik realybėje nenaudoja.

Esmė, kad pakeitimai, jei ir bus, tai minimalūs. Jei bus dizaino keitimas, nemanau, kad bus išleisti kokie nors visiškai nauji ženklai. Tiesiog kai kurie dizaino elementai nesikeičia nuo kokių 1985 m., tas tikrai reikalauja peržiūros. Pvz. kai kurie ženklų elementai galėtų būti ryškesni, kad juos iš toliau būtų galima lengviau atkreipt dėmesį. Man susidarė įspūdis, kad ženkluose apvadai per ploni, ženklus sunkiau pastebėt, pvz. Lenkijoje, Vokietijoje ar Nyderlanduose greičio ribojimo ženklas atrodo ryškiau, įspėjamieji/draudžiamieji ženklai galėtų turėti storesnį raudoną apvadą.
Daugmaž visoje ES, raudoni apvadai yra storesni. Lenkijoje, nors raudonas apvadas įspėjamuosiuose ženkluose yra plonas, bet tai kompensuoja geltonas/oranžinis fonas, kuris yra ryškesnis, labiau išsiskiriantis iš aplinkos. Lietuvai nesiūlau pereiti prie geltono fono, nes mažuma šalių tokį naudoja, o žiemos šiltėja.

[PoDV]

Atkreipkite dėmesį, kad suomiai turi tris skirtingus ženklus žvėrims kelyje žymėti. Briedį, elnią, šiaurės elnią. Latviai palyginimui elnią, o estai - briedį.

GOST žvėris toks abstraktus, nouneiminis. Bijau, kad pakeitus jį į pvz. briedį ar elnią, tuoj atsiras gudručių-lojeristų, kurie, kely partrenkę stirną, ginčys baudą, nes "apie stirnas įspėjimo nebuvo, tik apie briedžius".

Iš dabartinės perspektyvos žiūrint nėra būtina keisti gyvūnų simbolių.
Yra ženklų, kur net nepasakytum iš kurios šalies jie paimti, tai jų keisti nereikia. Kai kurių simbolių net estai nekeitė (nors latviai viską pakeitė).

Labiausiai sovietinius primena pėsčiojo simboliai. Žmogeliuko simboliai visoje Europoje yra unikalūs, kiekvienoj šalyje saviti, tai lietuviški labai jaučiasi iš kurios šalies paimti.
Sprendimas būtų žalio pėsčiojo signalo simbolį panaudočiau kelio ženklams (beje, tai vokiškas pėsčiojo ženklas). Kitus pėsčiojo simbolius irgi paimčiau iš Vokietijos.
Tiesa, galima būtų juos pastorinti, kad primintų ankstesnį dizainą, nes copy paste iš Vokietijos gali būti per ploni, ne tokie ryškūs. Pėsčiųjų tako simbolio nekeisčiau, jis yra grynai lietuviškas.

Dar keisčiau rodyklių dizainą, arba keisčiau rodyklės koto išdėstymo ir storio parametrus (kaip estai), kad neprimintų sovietinio dizaino, arba rodyklės antgalį pakeisčiau į vokišką/naująjį suomišką.

Padidinčiau ženklų ryškumą, paryškindamas ženklų apvadus (storesni raudoni apvadai, ryškesni balti apvadai).

To manau minimaliai užtektų, kad ženklai neprimintų sovietinių Net šriftas nėra kažkoks išskirtinis, tik savotiškai komponuojamas ženkluose, suspaustas tarp rėmų.

[sleader]

Kiek galima tas nesąmones gromuluoti? Prie ko čia GOST, kai ženklai atitinka nuo Vokietijos kopijuotą standartą LST 1335:1994? 2012-ais atsirado taisyklės, kurios iš esmės perkopijavo tuos standartus ženklų įrengimui ir liko tik techninis gamybos standartas.

Ale blemba kaip nepasisekė nuo "Vokietijos" mums nusikopijuoti standarto. Kopijavome nuo vokiečių, bet rezultate gavome ženklus visiškai nepanašius į vokiškus, o tapačius Rusijai ir Baltarusijai. Akivaizdžiai kopijuotojams būtų pravertusi stažuotė į Kiniją.

Kadangi LST paprastam mirtingajam neprieinamas ir sunku referuoti kas ten nuo ko kopijuota, bet spaudoje yra tokios citatos:

Pasak Seimo narių, šiuo metu Lietuvoje galiojantys ir naudojami kelio ženklai, atsižvelgiant į jų dizainą, yra identiški (didžioji dauguma) ar panašūs į SSRS okupacijos metu patvirtintus (pagal sovietinį standartą GOST 10807-78) kelio ženklus.

Lietuvos kelio ženkluose taip pat naudojamas tas pats šriftas iš sovietinio standarto GOST 10807-78 (šis šriftas specialiai buvo sukurtas SSRS kelio ženklams).

Gal jau pakaks laipioti ant dviejų dundukų numesto grėblio ir laikas plunksnos riteriams pereiti prie mažiau techninių temų, kur jų „išmanymas“ ne taip prastai atrodo?

Juokingiausia, kad viską išmanantys specialistai ir ne dundukai, tik tą ir gali pasakyti - nukopijuota nuo vokiečių ir nieko čia nereikia keisti. Čia kaip koks burtažodis - Vokietija.
O prieš faktą, kad visiškai nepanašu į vokiškus, o panašu į kitokius - ai užsimerksim ir tik pamojuosim LST EN koduotėmis.

[KEdas]

Bet dabar kai didžioji dauguma naudoja kitokius, o mes GOST'o atitikmenis - vertas diskusijų klausimas dėl pokyčių.

Kiek galima tas nesąmones gromuluoti? Prie ko čia GOST, kai ženklai atitinka nuo Vokietijos kopijuotą standartą LST 1335:1994? 2012-ais atsirado taisyklės, kurios iš esmės perkopijavo tuos standartus ženklų įrengimui ir liko tik techninis gamybos standartas.
Vienos konvencijos leidžia šalims pasirinkti geltoną arba baltą foną kaip standartinį ir leidžia paišyti kitokius ženklus, tačiau yra reikalavimas, kad panašūs ženklai neturėtų skirtingų reikšmių skirtingose valstybėse. Informacinių ženklų konvencija nereglamentuoja, tad nėra ir reikalavimo rašyti didžiosiomis. Lietuva apskritai neturi jokių rekomendacijų dėl užrašų ženkluose, turi tik patvirtintą šriftą, kurio vis tik realybėje nenaudoja.

Gal jau pakaks laipioti ant dviejų dundukų numesto grėblio ir laikas plunksnos riteriams pereiti prie mažiau techninių temų, kur jų „išmanymas“ ne taip prastai atrodo?

[sleader]

Bijau, kad pakeitus jį į pvz. briedį ar elnią, tuoj atsiras gudručių-lojeristų, kurie, kely partrenkę stirną, ginčys baudą, nes "apie stirnas įspėjimo nebuvo, tik apie briedžius".

Keistokas argumentas. Viskas priklauso nuo to, kas parašyta KET. Jeigu tas ženklas, kaip ir dabar, įspėja apie laukinius gyvūnus, tai apie juos visus ir įspėja. Jeigu ženklas vadinsis "Briedis kelyje" ir bus nurodytas pavojus sutikti tik briedį, tuomet taip - stirnos galima ir nesitikėti.
Čia taip vartant, tai galima išvartyti, kad papildoma lentelė apie lengvuosius automobilius skirta tik pirmiems golfams ir turint kitokį automobilį, juo labiau sedaną ar universalą - negalioja

[Tomas]

Šiuo metu galima pamatyt kaip atrodo seno ir naujo dizaino mixas, nuvažiavus į Suomiją. Važiuojant iš toli. kelio ženklo dizaino pasikeitimas nesijaučia (matyt tam ir nekeitė fonų ir kai kurių kitų elementų), jis pasimato tik privažiavus arčiau.
Kažkas tokio galėtų būti ir Lietuvoje. Beje, jau turime panašią situaciją su keletu ženklų, pvz. buvo keičiamas įspėjamųjų ženklų apie šalutinius kelius dizainas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Road_signs_in_Finland
.

Atkreipkite dėmesį, kad suomiai turi tris skirtingus ženklus žvėrims kelyje žymėti. Briedį, elnią, šiaurės elnią. Latviai palyginimui elnią, o estai - briedį.

GOST žvėris toks abstraktus, nouneiminis. Bijau, kad pakeitus jį į pvz. briedį ar elnią, tuoj atsiras gudručių-lojeristų, kurie, kely partrenkę stirną, ginčys baudą, nes "apie stirnas įspėjimo nebuvo, tik apie briedžius".

[ALV77]

aplamai tokiu paneliu kaip ponia Paule nereiketu klausyti, nes tai yra jaunoji laiko sukiotoja Abramikiene su paselusiu jaunatviniu entuziazmu. O tokioms baboms nebent darzelio vedejoms buti, nes kitaip greitai vaiksciotume atbulomis, nes i prieki zmones eina rusijoje