Kelių ir gatvių ženklinimas Lietuvoje

[sleader]

Ta prasme, rašymas mažosiomis raidėmis kelio ženkluose irgi gali būti argumentuotai apkaltintas "sovietizmu"?.

Tie diskusiją pradėję konservų deputatai grynai techiniuose klausimuose pradėję ieškoti politinių ar ideologinių "argumentų" tą diskusiją iš pat pradžių padarė nekonstruktyvia.
Nebenustebsiu, jei gal prieš rinkimus atsiras radikalių politikų, kurie sakys, kad ir dešinės pusės eismas yra "iš sovietų paveldėta atgyvena".

Sakyčiau labai perspausta dėl mažųjų raidžių ir dešinės pusės eismo - sovietizmo. Aišku norint kažkokią idėją sudirbti ir "apdrėbti purvais" galima net pačių keisčiausių analogijų surasti ir pritempti.
Faktas yra tas, kad tie "grynai techniniai klausimai" yra 1 prie 1 kaip naudojama Rusijoje ar Baltarusijoje. Jeigu visa Europa naudotų lygiai tokiį patį dizainą ir mes čia vieni sugalvotume kažką keisti - būtų nepamatuotas išsišokimas. Bet dabar kai didžioji dauguma naudoja kitokius, o mes GOST'o atitikmenis - vertas diskusijų klausimas dėl pokyčių.
Ir tai nėra kažkoks techninis klausimas, nes tuomet nebus pokyčių ir progreso, kadangi iš techninės pusės nėra kam nuspręsti jog imam ir keičiam. Tai grynai politinis klausimas ir turi būti sprendžiamas politikų. Taip pat kaip ir "vision zero" ar bet kurios kitos eismo saugumo, aplinkosaugos ir pan. strategijos - politinių gairių nusistatymas link kur judame, nes technine prasme - pasiimame GOST'a ir nieko nedarome, nes ir taip galima naudotis.

[Romas]

Tiek pridiskutavote ir pamiršote paminėti, kad anksčiau Lietuvoje pavadinimai ženkluose buvo rašomi sakinio registru. Tad pasiūlymai grąžinti mažąsias raides kvepia sovoku

Ta prasme, rašymas mažosiomis raidėmis kelio ženkluose irgi gali būti argumentuotai apkaltintas "sovietizmu"?.

Tie diskusiją pradėję konservų deputatai grynai techiniuose klausimuose pradėję ieškoti politinių ar ideologinių "argumentų" tą diskusiją iš pat pradžių padarė nekonstruktyvia.
Nebenustebsiu, jei gal prieš rinkimus atsiras radikalių politikų, kurie sakys, kad ir dešinės pusės eismas yra "iš sovietų paveldėta atgyvena".

[PoDV]

Tv3 žinių reportaže sako, kad keis tii nusidėvėjusius. Tai yra kai ar taip, ar taip ženklą reikia keisti.
Tad išlaidos minimalos, tik dizainui.
Jau pagamintų senų atsargas dar galima būtų sunaudot jei pinigų gaila.

Pritariu, kad jokia normali šalis nekeičia visų kelio ženklų iš karto.
Suomija 2021 m. įvykdė kelio ženklų dizaino atnaujinimus tai keis ženklus tik pagal nusimatytus kelio ženklų keitimo ciklus (berods kas 10 ar 15 metų, tiksliai nepamenu).

Šiuo metu galima pamatyt kaip atrodo seno ir naujo dizaino mixas, nuvažiavus į Suomiją. Važiuojant iš toli. kelio ženklo dizaino pasikeitimas nesijaučia (matyt tam ir nekeitė fonų ir kai kurių kitų elementų), jis pasimato tik privažiavus arčiau.
Kažkas tokio galėtų būti ir Lietuvoje. Beje, jau turime panašią situaciją su keletu ženklų, pvz. buvo keičiamas įspėjamųjų ženklų apie šalutinius kelius dizainas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Road_signs_in_Finland

Tiek pridiskutavote ir pamiršote paminėti, kad anksčiau Lietuvoje pavadinimai ženkluose buvo rašomi sakinio registru. Tad pasiūlymai grąžinti mažąsias raides kvepia sovoku
Numanau, kad didžiosiomis pradėjo rašyti kokio Pumpučio arba Sadausko iniciatyva.
Ačiū Romas už nuotrauką.

Ženklai neatrodo labai blogai, gal tik rodyklyčių tokių ilgų nereikia, ir kirilica užrašyti jau nereikalinga, nereikia tokių didelių ženklų.

[KEdas]

Tiek pridiskutavote ir pamiršote paminėti, kad anksčiau Lietuvoje pavadinimai ženkluose buvo rašomi sakinio registru. Tad pasiūlymai grąžinti mažąsias raides kvepia sovoku
Numanau, kad didžiosiomis pradėjo rašyti kokio Pumpučio arba Sadausko iniciatyva.
Ačiū Romas už nuotrauką.

[Gator]

Tv3 žinių reportaže sako, kad keis tii nusidėvėjusius. Tai yra kai ar taip, ar taip ženklą reikia keisti.
Tad išlaidos minimalos, tik dizainui.
Jau pagamintų senų atsargas dar galima būtų sunaudot jei pinigų gaila.

[Romas]

LRT.lt 2024.04.03
Dabartiniai kelio ženklai – sovietinis palikimas? Vien valstybiniuose keliuose jų ketvirtis milijono
Susisiekimo ministerijos teigimu, valstybinės ir vietinės reikšmės kelių bendras ilgis šalyje yra daugiau kaip 84 tūkst. kilometrų. Akcinės bendrovės „Via Lietuva“ (anksčiau Lietuvos automobilių kelių direkcija) duomenimis, vien tik valstybinės reikšmės keliuose, kurių Lietuvoje yra 21,2 tūkst. km, iš viso įrengta beveik 250 tūkst. kelio ženklų.
„Vietinės reikšmės kelių, priklausančių savivaldybėms, ilgis yra maždaug 63 tūkst. km. Nedisponuojame duomenimis, kiek savivaldybėms priklausančiuose keliuose įrengta kelio ženklų“, – patikslino ministerija.

Pasak ministerijos jos, vieno standartinio kelio ženklo įrengimas vidutiniškai kainuoja 200 eurų. Į šią kainą įeina kelio ženklo skydas, laikančioji konstrukcija, kelio ženklo įrengimas

https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...irtis-milijono

Aritmetika paprasta 250.000 ženklų 200 EUR/ vnt. = 50.000.000 EUR. Galima kur kas naudingiau panaudoti

LRT reportaže (ką tik pasirodė reportažo video versija) siūloma keisti "tik labiausia panašius į sovietinius" kelio ženklus, bet vis tiek suma bus nepadoriai didelė ir su abejotina to keitimo nauda.

LRT "Panorama" 2024.04.03
Grupė Seimo konservatorių kreipėsi į Susisiekimo ministeriją siūlydami keisti kelio ženklus naujais. Parlamentarai sako, kad dabartinė kelio ženklų išvaizda – sovietinė.



https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/2000333628/panorama

Pagal nesveikus "standartus", kur be proto prismaigstyta kelio ženklų kiekviename naujame žvyrkelyje ar kokioje pėsčiųjų perėjoje. O dabar reikėtų keisti nors "latviški" perėjų ar įspėjimo apie žvėris ženklai neturi jokių privalumų (čia nekalbu apie latviškas ir estiškas išankstines krypčių nuorodas, kurios yra aiškesnės, nes atkartoja kelio konfigūraciją).

Paskaičiuokim, kiek kainuos tokios tipinės Ukmergės rajone esančios Želvos žiedinės sankryžos su 32 (!) perėją žyminčiais kelio ženklais:
32 * 200 = 6400 EUR
Ir vardan ko tas keitimas?

P.S. Ta Želvos žiedinė sankryža buvo per siaura, joje neišsiteko sunkvežimiai ir ji neseniai vėl rekonstruota. Bet apie žiedines sankryžas yra atskira tema.

[dsanto]

Atkreiptinas dėmesys, kad dabartinėje Kelio ženklų ir signalų konvencijoje yra ženklai tiek su didžiosiomis, tiek su mažosiomis raidėmis.

„Atsižvelgiant į tai, Susisiekimo ministerija mano, kad kelio ženklų dizaino keitimas ne pagal Konvencijos pakeitimus, o pagal kitų valstybių pavyzdžius stokotų teisinio pagrindo, būtų netvarus ir trumpalaikis.

Po to, kai JT EEK Vidaus transporto komiteto Saugaus eismo darbo grupė pritars siūlomiems Konvencijos pakeitimams, Susisiekimo ministerija pradės rengti atitinkamus KET bei Kelio ženklų įrengimo ir vertikaliojo ženklinimo taisyklių pakeitimus, o kelio ženklų dizaino pakeitimas turės teisinį pagrindimą ir atitiks naujausius Konvencijos pakeitimus“, – dėstoma atsakyme.

Taigi ženklų dizainas bus keičiamas, atnaujinant pagal naujausią konvencijos dizainą. Manau, kad bus labai svarbu, kokios raidės bus pateikiamos konvencijoje - didžiosios ar mažosios. Nuo to turbūt priklausys ir mūsų naujas dizainas.

[Gator]

ne konservatorių, o Kupčinsko, kuris garsėja didžiausiomis nesąmonėmis. Tas herbas dar pusėtinai, bet kad sušiko šriftą (nesuprantu kodėl jis negalėjo pasilikti monospace'inis) tai tikrai yra pikta.

Ar kupčinskas visą dizainą darė? Nebus, kad jis tik pramušė, kad vytis atsirastų numeryje?

[Savitarnos kasa]

Mano komentaras nelabai į temą, bet konservatoriai su dizainu tikrai nedraugauja. Jų iniciatyva buvo pakeistas automobilių numerių dizainas - valstybės kodo raidės LT suspaustos tiek kad iš tolo susilieja, tarp raidžių ir skaičių neliko tarpo, tarp simbolių irgi neišlaikomi vienodi tarpai, ypač "akys vemia" jeigu numeryje yra vienetukų

ne konservatorių, o Kupčinsko, kuris garsėja didžiausiomis nesąmonėmis. Tas herbas dar pusėtinai, bet kad sušiko šriftą (nesuprantu kodėl jis negalėjo pasilikti monospace'inis) tai tikrai yra pikta.

[sleader]

O komentuojant sudėtinga bent minimaliai paskaityti kas ir kaip siūloma? Juk prie pasiūlymo ir buvo paminėta, kad terminas būtų 10 metų. Iš esmės per tiek laiko, daug ženklų ir taip bus pakeista, atnaujinta dėl rekonstrukcijų, susidėvėjimo, pasikeitusio poreikio ir t.t.

[xvoss]

Dabartiniai kelio ženklai – sovietinis palikimas? Vien valstybiniuose keliuose jų ketvirtis milijono

https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...irtis-milijono

250k x 200 eur = 50 mln euru dizainui pakeist.. 50 mln kainuoja 4 HIMARS'ai arba beveik 10 boxerių. Na nežinau ar verta čia kišt pinigus, nebent palaipsniui savaime pasikeis per kokius 10-15 metų.

[Briedis]

Mano komentaras nelabai į temą, bet konservatoriai su dizainu tikrai nedraugauja. Jų iniciatyva buvo pakeistas automobilių numerių dizainas - valstybės kodo raidės LT suspaustos tiek kad iš tolo susilieja, tarp raidžių ir skaičių neliko tarpo, tarp simbolių irgi neišlaikomi vienodi tarpai, ypač "akys vemia" jeigu numeryje yra vienetukų

[Savitarnos kasa]

Dabartiniai kelio ženklai – sovietinis palikimas? Vien valstybiniuose keliuose jų ketvirtis milijono

https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/...irtis-milijono

[Zefyras]

Jeigu sakytų - dabartinės normos nekeistos 30 metų, norėtume jas patobulinti nes yra tam tikri trūkumai. Ar perrašyti mažosiomis, ar palikti didžiosiomis, paliksime nuspręsti specialistų grupei. Kadangi visų ženklų greitai pakeisti neįmanoma, siektume ženklus pakeisti per artimiausius 10 metų - būtų viskas tvarkoje.

Šiuo atveju argumentas - ES IR NATO VALSTYBĖJE TOKIE PAT ŽENKLAI KAIP RUSIJOJE IR BALTARUSIJOJE ir DĖL TO reikia keisti ženklus - yra tipinis konservatorių politinių idėjų krapštymas iš užpakalio, kai X yra sovietinis paveldas, reikia pakeisti. Ypač Kęstutis Masiulis yra tokių reikalų specialistas, per kelias kadencijas Seime išvis nieko prasmingo nenuveikęs.

Slovakai keičia užrašus iš didžiųjų į mažasias ir tikrai įdomu, per kiek laiko būs pakeista didžioji dalis ženklų. Nors jų kelių numeracija dar likusi nuo Čekoslovakijos laikų.
O ir be plačiosios tėvynės pilna Europoje valstybių, kur užrašai didžiosiomis raidėmis (Suomija, Švedija, Čekija, Prancūzija, Italija) ir klausimas ar ten kyla kažkokios beprotiškos diskusijos, kur dar įmaišoma geopolitika. Primena legendinį Lryto piliečio straipsnį, kur pagrindinis argumentas prieš žaliąsias rodykles buvo tai, jog jos atsirado KOMUNISTINĖJE Rytų Vokietijoje...

[Arunasx]

Išdiskutavus galima patvirtinti kitokį ženklų standartą, tačiau manau kad visiškai nėra prasmės tiesiog šiaip sau keisti, yra ir svarbesnių vietų kur pinigus išleisti, geriau 10 km kelio nutiesti.
Jie kur nors naujus numatyta statyti, tai ten ir statyti jau naujus, o ne tiesiog pinigus taškyti be aiškios tiesioginės naudos.

[Savitarnos kasa]

Rašykit kaip norit, tik nemaišykit raidžių su skaičiais

[dsanto]

Dabar viską ką parašei pabandyk parašyti didžiosiomis ir perskaityti ???? Galvoji veltui knygas ir visa kita rašo mažosiomis?
Ir kaip ne vienas čia rašė daug skaitančių žmonių smegenys fiksuoja tik pirmą ir paskutinę raide o vidurinės susidėlioja savaime.
"Tėdol tai glai nsenukaii preksiaytti. O PBADANYK TAI PREKSIAYTTI"
Kas lengviau?

Didelėm raidėm iškart supratau, kokios raidės sumaišytos vietomis, o mažomis nelabai pagavau kampo

[thomcius]

Kodėl ? Kaip tik didžiosiomis raidės yra didesnės ir aiškesnės. Kol regėjimas yra nesugadintas kompų ir išmaniųjų įrenginių, nėra jokio nuovargio (neimam kreašutinumų), nėra akyse minuso leistinose ribose, taip, tik viena didžioji yra "gražiau". Bet ar tikrai įskaitomiau ? Iš kokio atstumo pradedama jau pilnai suprasti, kas parašyta ?

Dabar viską ką parašei pabandyk parašyti didžiosiomis ir perskaityti ???? Galvoji veltui knygas ir visa kita rašo mažosiomis?
Ir kaip ne vienas čia rašė daug skaitančių žmonių smegenys fiksuoja tik pirmą ir paskutinę raide o vidurinės susidėlioja savaime.
"Tėdol tai glai nsenukaii preksiaytti. O PBADANYK TAI PREKSIAYTTI"
Kas lengviau?

[PoDV]

Kiek mačiau ten tos darbo grupės dokumentų iš ankstesnių metų, kas liečia ženklus, tai tikrai nebuvo panašu jog būtų reglamentuota koks tiksliai šriftas turi būti, kokio storio linijos ir t.t. Konvencijoje benrai nurodyta, kad pvz. įspėjamasis ženklas apie pėsčiuosius yra baltas trikampis (kraštinių sanktykis .....) su raudonu apvadu, bei juodu žmogaus simboliu. Koks konkrečiai apvado storis, žmogeliuko dizainas ir pan. - nebūdavo nurodyta. Vargu ir ar dabar bus nurodyta, bei visa eilė konvenciją ratifikavusių šalių ims ir keis visus ženklus pas save pagal vieną kažkokį formatą.

Įdomu, kad lyg šneka, kad dizaino keitimas gali būti numatytas. Ar jau ankstesnių metų dokumentai tikrai jau bus tai, kas galėtų būti bendras naujai rengiamas dokumentas, ar jau rengiamas visiškai naujas dokumentas.

Šiaip kažkokį reglamentą dėl dizaino galėtų išleisti su tam tikromis galimybėmis prisitaikyti prie esamo dizaino. Gal ir nereiktų itin detalių taisyklių, tik kokie nors kraštinės storiai ir rekomendacijos šriftui (pvz. nebūtų serifų, per daug suspausto, ar netinkamų išmatavimų raidžių).

[sleader]

Kadangi Vokietija, Olandija, UK turi įdirbį, tai tų šalių gerosios kelio ženklinimo praktikos ir turėtų tapti UN kelio ženklų standartu. Tokiu atveju ir Lietuva nusikopijuotų jų praktikas.
Spėju, tokia logika kol kas.
Nebent bijoma, kad labai biednom šalims bus per sudėtinga prisitaikyti geriausias vokiškas, olandiškas praktikas, tai UN padarys nuolaidų ir bus gana aptakios taisyklės, kažkas turbūt panašaus yra dabar, tiesiog labai nekonkretūs dizainai, pvz. trikampis su raudonu apvadu (konkretesnių parametrų nepateikiama ženklo įskaitomumo gerinimui).

Kiek mačiau ten tos darbo grupės dokumentų iš ankstesnių metų, kas liečia ženklus, tai tikrai nebuvo panašu jog būtų reglamentuota koks tiksliai šriftas turi būti, kokio storio linijos ir t.t. Konvencijoje benrai nurodyta, kad pvz. įspėjamasis ženklas apie pėsčiuosius yra baltas trikampis (kraštinių sanktykis .....) su raudonu apvadu, bei juodu žmogaus simboliu. Koks konkrečiai apvado storis, žmogeliuko dizainas ir pan. - nebūdavo nurodyta. Vargu ir ar dabar bus nurodyta, bei visa eilė konvenciją ratifikavusių šalių ims ir keis visus ženklus pas save pagal vieną kažkokį formatą.