[LT-PL] Tarptautiniai traukinių maršrutai į Lenkiją

[Ignalina]

Tallinn - Valga 03:33 (17 sustojimų), Valga - Rīga 02:35 (10 sustojimų). Numetus visus sustojimus turėtų būti įmanoma sutilpti į 3 (nors atmetus 17 stopų susitaupyt turėtų daugiau nei 33 minutės) ir 2 valandas atitinkamai. Bei greitinti Vilnius - Ryga, kad kelionės trukmė būtų <4h.
Tokiu atveju, traukinys Vilnius - Ryga - Talinas, be jokių papildomų sustojimų (gal nebent pridedant kokį Tartu), galėtų tilpti į 9 valandas.

[Petr]

Nežinau, iš kur 14 valandų tik gaunat.

Tallinn - Valga 03:30 h
Valga - Rīga 02:30 h
Ryga - Vilnius 04:20 h

Dabartiniu susisiekimu gaunasi 10:20h. Tačiau visi traukiniai yra ne ekspresai, bendrai jie visi stoja dar 30+ stočių ir stotelių. Teoriškai įmanoma laisvai sutilpti į 9 valandas, o gal net ir atvažiuoti greičiau.

14 val. gaunu iš Čaikos tvarkaraščio.

Galima niekur nestoti, net Rygoje, tai bus dar greičiau. Pats rašote, kad tarp Rygos ir Talino 6 val. (nors iš tikro pagal dabartinį grafiką apie 6:15, bet tiek to). Jūs manote, įmanoma sutrumpinti iki 4:25 be sustojimų? Ne tik gi apie susisiekimą tarp Vilniaus ir Talino kalbame, bet ir Rygos ir Talino.

Galiausiai kalba buvo apie tai, kad Latvija IŠARDĖ TIESIOGINĮ geležinkelį, vedanti į Taliną.

[ejs-ejs]

Tą prasmę jūs manot kad dieninis 14 val. važiuojantis traukinys yra patrauklus, kai autobusas per 9 val. nuveža?

Ar vienu, ar kitu atveju sudeginama diena, taip kad didelio skirtumo nėra. Pagalvočiau jei pvz Rygą pasiektų apie 6 val. ryto. Talinas gaunasi apie 9-10, kas yra neblogai tvarkant reikalus. Ir tuomet veidrodinis reisas gaunasi analogiškas, t.y. Saku iki 23:55, nušliauži iki traukinio iki kokios 02:00, Ryga apie 06:00, Vilnius apie 10:00.

[Ignalina]

Nežinau, iš kur 14 valandų tik gaunat.

Tallinn - Valga 03:30 h
Valga - Rīga 02:30 h
Ryga - Vilnius 04:20 h

Dabartiniu susisiekimu gaunasi 10:20h. Tačiau visi traukiniai yra ne ekspresai, bendrai jie visi stoja dar 30+ stočių ir stotelių. Teoriškai įmanoma laisvai sutilpti į 9 valandas, o gal net ir atvažiuoti greičiau.

[Petr]

"Чайка" važiuodavo per Sigulda, Valga/Valką ir Tartu. Matyt su Pärnu ruožu ne viskas buvo gerai.

Tą prasmę jūs manot kad dieninis 14 val. važiuojantis traukinys yra patrauklus, kai autobusas per 9 val. nuveža?

[Petr]

Šiaip tai kuo puikiausiai gali egzistuoti toks susisiekimas per Tartu.

Kaip naktinis ar turistinis tikrai gali. Bet ne kaip greitasis. Kam man važiuoti per Tartu, jei galiu su autobusu tiesiai?

[ejs-ejs]

Latvija, matyt, visada sabotavo susisiekimą su kaimynais. Ar ne ji pati nusprendė nuardyti tiesioginę jungtį į Taliną nuo Skultės iki Pärnu?

Jau x metų galėtų egzistuoti Vilnius - Ryga - Talinas ne per aplinkui, jei ne tas absurdiškas sprendimas.

"Чайка" važiuodavo per Sigulda, Valga/Valką ir Tartu. Matyt su Pärnu ruožu ne viskas buvo gerai.

[John]

Latvija, matyt, visada sabotavo susisiekimą su kaimynais. Ar ne ji pati nusprendė nuardyti tiesioginę jungtį į Taliną nuo Skultės iki Pärnu?

Jau x metų galėtų egzistuoti Vilnius - Ryga - Talinas ne per aplinkui, jei ne tas absurdiškas sprendimas.

Šiaip tai kuo puikiausiai gali egzistuoti toks susisiekimas per Tartu.

[Petr]

Exactly. Lygiai tas pats (tiesą sakant, netgi dar labiau) galioja jungtims su Latvija. Visas tas jungtis galima upgreidinti bent iki 120-140km/h ir turėti ne šiaip normalų susisiekimą, bet ypač konkurencingą ir patogų susisiekimą traukiniais net ignoruojant Rail Baltica. Mes jau faking turim infrastruktūrą ir bėgius, kas yra labai big deal, jų nereikia nuo nulio statyti, nes jie ten jau seniai yra! Tereikia patvarkyti kai kuriuos ruožus, galbūt sutvarkyti signalizaciją RB1, nupirkti porą-trejetą riedmenų ir voila, turim normalų tiesioginį world-class susisiekimą iš Kauno į Varšuvą (ar net naktinius traukinius Kaunas-Berlynas/Krokuva/Viena) ir iš Vilniaus į Rygą. Tam prireiktų kokių ~200-300 milijonų max, kad viską pritempti iki tikrai gero lygio ir 5 valandų Kaunas-Varšuva bei 3,5val. Vilnius-Ryga kelionės laikų. Tai būtų labai patrauklus ir konkurencingas produktas, kuris įgyvendintų tiek "sujungimo su Europa", tiek "Baltijos šalių sujungimo" idėją, kuri kažkodėl minima tik RB kontekste. Bet ne, vietoj to šnekami vafliai, kaip viską visur išspręs Rail Baltica, kuri bus pastatyta ̶2̶0̶3̶0̶ gal kokiais 2038 metais. Tiesiog visiškai niekaip racionaliai nepaaiškinamas bulšitas, bent jau žiūrint iš susisiekimo pusės.

Latvija, matyt, visada sabotavo susisiekimą su kaimynais. Ar ne ji pati nusprendė nuardyti tiesioginę jungtį į Taliną nuo Skultės iki Pärnu?

Jau x metų galėtų egzistuoti Vilnius - Ryga - Talinas ne per aplinkui, jei ne tas absurdiškas sprendimas.

[sleader]

Manau yra ir tam tikras principo reikalas turėti tiesioginį traukinį į Varšuvą. Jei ne iš Vilniaus, tai bent iš Kauno, ką šiai dienai galėtume turėti, kaip sakiau, su maždaug 5:30 val. kelionės trukme. Tuo pačiu būtų galima leisti ir kelis traukinius per dieną į Bialystoką. Neturėti tiesioginio traukinio į Varšuvą nėra variantas.

Aš tai čia išskirčiau dvi kategorijas:
"Must have" - bent jau traukinys Kaunas - Balstogė ir ne vieną kartą per dieną, kad ten nuvažiuoja kažkur po pietų, o vienas ryte, kitas popiet.
"Nice to have" - traukinys tiesiogiai bent jau iš Kauno iki Varšuvos.

Šiaip čia viskas susideda į riedmenų išnaudojima. Jeigu važiuojan tik Kaunas - Balstogė, pavyktų racionaliai išnaudoti riedmenį ir su juo atlikti dar tokį patį arba kitą reikalingą maršrutą tą pačią dieną, tai vienareikšmiškai bent jau tokį variantą reikėtų realizuoti. Jeigu skirtumo tarp riedmenų / ekipažo panaudojime tarp Kaunas- Balstogė ir Kaunas - Varšuva nebus, tuomet aišku geriau jau tiesiai iki Varšuvos važiuoti.
Realistiškai žiūrint, tai dabartiniu traukiniu į Varšuvą iš Vilniaus važiuoti galima tik vedant smalsumo ar turint daug laiko, niekur neskubant ir atostogaujant. Net kaip savaitgalio išvykai jis netinkamas, nes per trumpai gali pabūti Varšuvoje.

Dabar žiūriu nebeliko Flixbus iš Vln berods 6:30, kuris Balstogėje būdavo prieš 10 ryto ir tuomet iškart buvo galima įšokti į 10:06 traukinį į Varšuvą ir joje būti jau 12:05. Tai toks važiavimas, nors ir rizikingas dėl trumpo persėdimo ir galimo autobuso vėlavimo, bent turi kažkokią prasmę. Kitaip tai nėra jokios logikos važiuoti ne nuosavu automobiliu arba ne autobusu tiesiai į Varšuvą.

Koks tikslas važiuoti pusę kelio automobiliu, o pusę traukiniu? Dėl for fun, tai pateisinu, daugiau nematau nei vieno pliuso.

Pusę kelio iki kur, Varšuvos? Kam vairuoti 6 valandas į vieną pusę ir po to 6 valandas atgal, kai galima vairuoti tik 4+4 val., o kitą laiką leisti arba dirbant kompiuteriu traukinyje, arba tiesiog žiūrint video planšetėje? Aš pvz. važiuoju į centrą, kur man nereikia automobilio ir visiškai nereikia dar reikalų, kad ieškoti kur jį prisiparkuoti, papildomai mokėti už stovėjimą visą dieną ar net dvi dienas.

O jeigu imti kelionę į Poznanę, tai auto + traukinys išeina apie 10 val. sumoje, kai vien automobiliu gryno važiavimo būtų 9 val. Tai važiuoti automobiliu ne ką greičiau ir gaunasi, nes vairuodamas nepavalgysi ir į tualeta nenueisi, o traukinyje tą gali padaryti. Priedo gali tas penkias kelionės į vieną pusę valandas arba padirbėti, arba pasnausti (priklausomai nuo poreikio)

[ojojoj]

Tokio traukinio iš esmės užtektų Kaunas - Balstogė. Iš Balstogės ir taip PKP Intercity kas dvi valandas važiuoja Varšuvos kryptimi (įvairūs traukiniai link Krokuvos, Poznanės ir kt. lokacijų, kad net nereikės dar papildomai persėsti ar išlipti jei tikslas ne Varšuva).

Pastaruoju metu pats ne kartą važiavau nuo Balstogės į Varšuvą, Poznanę jų traukiniais. Gaila tik iki Balstogės tenka važiuoti automobiliu ir jį ten pasilikti. Tačiau tokia kombinuota kelionė iš Vilniaus užtrunka apie 6 val. 30 min iki Varšuvos, kas yra ganėtinai konkurencinga viso kelio važiavimui iki Varšuvos automobiliu. Tai labai trūkstamas dalykas yra galimybė nukakti iki Balstogės. Dar kartais gelbėja Flixbus, kurie rytais iš Vilniaus važiuoja tiesiai į Bialystok, bet ten dažnai gaunasi ilgai laukti tada persėdimo į traukinį.

Koks tikslas važiuoti pusę kelio automobiliu, o pusę traukiniu? Dėl for fun, tai pateisinu, daugiau nematau nei vieno pliuso. Pvz aš važiuoju į vakarus Vokietiją ar Čekiją-Austriją-Italiją su auto neskubant (greitis iki 120km/h), tai ryte anksti atsikeli ir jau vakare būni savo tiksle, o ryte TAVO automobilis stovi kieme ir nereikia kažkokių autonuomų ieškoti (nuomotis) ar trankytis autobusais-traukiniais. Su automobiliu labai daug gali išvažynėti ir daug daugiau pamatyti ar nuveikti nei vykstant kitomis priemonėmis, netgi jei skraidai su lėktuvu-nuomoji mašiną-vėl skrendi, vėl nuomoji. Aš taip darau su savo auto ir tai mano nuomonė tokia, kad tai yra geriausia.

[John]

Manau yra ir tam tikras principo reikalas turėti tiesioginį traukinį į Varšuvą. Jei ne iš Vilniaus, tai bent iš Kauno, ką šiai dienai galėtume turėti, kaip sakiau, su maždaug 5:30 val. kelionės trukme. Tuo pačiu būtų galima leisti ir kelis traukinius per dieną į Bialystoką. Neturėti tiesioginio traukinio į Varšuvą nėra variantas.

[sleader]

Ar nepakaktų tiek stotelių: Kaunas-Marijampolė-Suvalkai-Augustavas(Lipowiec)-Bialystokas-Varšuva?

Tokio traukinio iš esmės užtektų Kaunas - Balstogė. Iš Balstogės ir taip PKP Intercity kas dvi valandas važiuoja Varšuvos kryptimi (įvairūs traukiniai link Krokuvos, Poznanės ir kt. lokacijų, kad net nereikės dar papildomai persėsti ar išlipti jei tikslas ne Varšuva).

Pastaruoju metu pats ne kartą važiavau nuo Balstogės į Varšuvą, Poznanę jų traukiniais. Gaila tik iki Balstogės tenka važiuoti automobiliu ir jį ten pasilikti. Tačiau tokia kombinuota kelionė iš Vilniaus užtrunka apie 6 val. 30 min iki Varšuvos, kas yra ganėtinai konkurencinga viso kelio važiavimui iki Varšuvos automobiliu. Tai labai trūkstamas dalykas yra galimybė nukakti iki Balstogės. Dar kartais gelbėja Flixbus, kurie rytais iš Vilniaus važiuoja tiesiai į Bialystok, bet ten dažnai gaunasi ilgai laukti tada persėdimo į traukinį.

[Perfect]

Tų įgulų pagrindinė užduotis būtų pernešti vagonus ties Suwalki, neužsukant į stotį.

O lyginant Kauno ir Biaystoko kaimiškumą, Kaunas gali likti įsižeidęs.

Ar nepakaktų tiek stotelių: Kaunas-Marijampolė-Suvalkai-Augustavas(Lipowiec)-Bialystokas-Varšuva?

[Al1]

RB, RB... Lenkijoje dar per porą metų (o gal ir iki kitų pabaigos) baigs pilnai ruožą nuo Bialystoko iki Šepietovo ir tada pilnai tarp Varšuvos ir Bialystoko bus rekonstruota linija. Toliau jau problematiškiau. Darbai tarp Bialystoko ir Lietuvos sienos nepradėti. Dar neaišku, kokį variantą pasirinko Bialystoko apėjimui. Tiksliau ten numatyta nauja lijina, kad Bialystoke nereikėtų keisti važiavimo krypties. Kokia trasa ji praeis, neaišku. Nors gal jau ir išrinko. Prieš kelis metus buvo berods 4 siūlomi variantai. Tai bus milžiniškos apimties darbai, nes reikės nutiesti naują liniją jau dalinai urbanizuota teritorija. Taip kad kada bus užsiima ruožu iki sienos dar irgi neaišku. Todėl turime ką turime. Butelio kakliukas yra nuo sienos su Lietuva iki Sokulkos. Paskui jau kiek geriau.

Kas dėl riedmenų Lenkijoje, tai vagonų išsinuomoti ar nusipirkti nėra problema. Apie naujus nekalbu, tik apie rekonstruotus. Problema yra paimti Lenkijoje keleivinį šilumvežį. PKP IC jų atliekamų neturi. Kitoms kompanijoms keleivinių nereikia, jos veža krovinius. Priemiestinės geležinkelių kompanijos lokomotyvų traukos nenaudoja. Tik PolRegio turi kelis šilumvežius, bet jų greitis maks 90 km/h. Vienintelis variantas yra modernizuoti Lietuvoje M62, įrengiant elektrinį šildymą. Bet greitis bus irgi tik 100 km/h. Kas neleis pilnai išnaudoti Kauno - sienos su Lenkija ruožo. Toliau Lenkijoje 100 km/h pilnai pakaks, nes iki Sokulkos tik vietomis 100 km/h. Bet toliau iki Bialystoko jau vietomis 120 km/h. Bialystoko šilumvežį reikės keisti į elektrovežį.

[John]

net ir su railbatilca, visada reikia pigesniu alternatyvu, ypac kai turi pirati paskutine minute, ypac i toki svarbu ir populiaru marsruta karp Varsuva. Net ir eurostaro marsrutuose egzistuoja pigesnes ir letesnes alternatyvos tokiems atvejams - traukiniai is Briuselio i Amsterdama, neseniai atidayti SNCF letesni traukiniai is Briuselio i Paryziu. Ypac jau Dakar zinant kad railbalticos traukiniu skaicius bus labaaaai ribotas

Exactly. Lygiai tas pats (tiesą sakant, netgi dar labiau) galioja jungtims su Latvija. Visas tas jungtis galima upgreidinti bent iki 120-140km/h ir turėti ne šiaip normalų susisiekimą, bet ypač konkurencingą ir patogų susisiekimą traukiniais net ignoruojant Rail Baltica. Mes jau faking turim infrastruktūrą ir bėgius, kas yra labai big deal, jų nereikia nuo nulio statyti, nes jie ten jau seniai yra! Tereikia patvarkyti kai kuriuos ruožus, galbūt sutvarkyti signalizaciją RB1, nupirkti porą-trejetą riedmenų ir voila, turim normalų tiesioginį world-class susisiekimą iš Kauno į Varšuvą (ar net naktinius traukinius Kaunas-Berlynas/Krokuva/Viena) ir iš Vilniaus į Rygą. Tam prireiktų kokių ~200-300 milijonų max, kad viską pritempti iki tikrai gero lygio ir 5 valandų Kaunas-Varšuva bei 3,5val. Vilnius-Ryga kelionės laikų. Tai būtų labai patrauklus ir konkurencingas produktas, kuris įgyvendintų tiek "sujungimo su Europa", tiek "Baltijos šalių sujungimo" idėją, kuri kažkodėl minima tik RB kontekste. Bet ne, vietoj to šnekami vafliai, kaip viską visur išspręs Rail Baltica, kuri bus pastatyta ̶2̶0̶3̶0̶ gal kokiais 2038 metais. Tiesiog visiškai niekaip racionaliai nepaaiškinamas bulšitas, bent jau žiūrint iš susisiekimo pusės.

[TIME]

Šitą jau seniai siūliau. Iš esmės reiktų kokio padoresnio DMU, traukiančio ant 160km/h (Bialystokas-Varšuva atkarpoje būtų galima išnaudoti), ir būtų galima ne tik daryti tiesioginį traukinį Kaunas-Varšuva, bet ir kelionės trukmę sutrumpinti apie pora valandų, ir turėti ~5.30 valandų kelionės trukmę Kaunas-Varšuva. Tai yra įmanoma ir nekainuotų taip jau baisiai brangiai, ir būtų netgi labai konkurencinga kelionės trukmė, nekalbant apie konfortą.

Vietoj to tiek SuMinas, tiek LTG peza apie Rail Balticą kaip kažkokią elusive panacėją, kuri viską visiems visur išspręs ir viską sutvarkys, nors iki RB įgyvendinimo tarp Kauno ir Varšuvos dar labai labai toli, ir išvis klausimas, ar ji kada nors bus įgyvendinta, sprendžiant pagal lygšiolinį projekto track record.

net ir su railbatilca, visada reikia pigesniu alternatyvu, ypac kai turi pirati paskutine minute, ypac i toki svarbu ir populiaru marsruta karp Varsuva. Net ir eurostaro marsrutuose egzistuoja pigesnes ir letesnes alternatyvos tokiems atvejams - traukiniai is Briuselio i Amsterdama, neseniai atidayti SNCF letesni traukiniai is Briuselio i Paryziu. Ypac jau Dakar zinant kad railbalticos traukiniu skaicius bus labaaaai ribotas

[John]

Turėtų LG standartinės vėžės keleivinių riedmenų, galėtų pasisamdyti lenkijoje įgulų ir paleisti normalų ekspresą nuo Kauno iki Varšuvos be jokių sustojimų kaimuose

Šitą jau seniai siūliau. Iš esmės reiktų kokio padoresnio DMU, traukiančio ant 160km/h (Bialystokas-Varšuva atkarpoje būtų galima išnaudoti), ir būtų galima ne tik daryti tiesioginį traukinį Kaunas-Varšuva, bet ir kelionės trukmę sutrumpinti apie pora valandų, ir turėti ~5.30 valandų kelionės trukmę Kaunas-Varšuva. Tai yra įmanoma ir nekainuotų taip jau baisiai brangiai, ir būtų netgi labai konkurencinga kelionės trukmė, nekalbant apie konfortą.

Vietoj to tiek SuMinas, tiek LTG peza apie Rail Balticą kaip kažkokią elusive panacėją, kuri viską visiems visur išspręs ir viską sutvarkys, nors iki RB įgyvendinimo tarp Kauno ir Varšuvos dar labai labai toli, ir išvis klausimas, ar ji kada nors bus įgyvendinta, sprendžiant pagal lygšiolinį projekto track record.

[Al1]

Papildomi sustojimai - papildomi keleiviai. Lenkijoje kitų šalių geležinkeliai gali vežti šalies viduje. Tai kad Bialystokas ir su Vilniumi gali pasivaržyti...

[ejs-ejs]

Turėtų LG standartinės vėžės keleivinių riedmenų, galėtų pasisamdyti lenkijoje įgulų ir paleisti normalų ekspresą nuo Kauno iki Varšuvos be jokių sustojimų kaimuose

Tų įgulų pagrindinė užduotis būtų pernešti vagonus ties Suwalki, neužsukant į stotį.

O lyginant Kauno ir Biaystoko kaimiškumą, Kaunas gali likti įsižeidęs.