Rail Baltica II

[Gator]

Jei kompanija įsteigta Ispanijoje, jos HQ yra Ispanijoje, joje dirba pagrinde ispanai, tai žinoma. Na kaip ir Jaguarai ir Land Roveriai tikriausiai nėra indiškos mašinos.

Nėra indiškos mašinos, bet pagrindinis dirigentas ir sprendimų priėmėjas yra indai.
Čia ne apie darbuotojus kalba, o apie sprendimų priėmėjus esmė.

[John]

Nėra indiškos mašinos, bet pagrindinis dirigentas ir sprendimų priėmėjas yra indai.
Čia ne apie darbuotojus kalba, o apie sprendimų priėmėjus esmė.

Nesigilinau, kiek kinai ten priima sprendimus. Kaip bebūtų, belieka tikėtis, kad pavyks įtikinti teismus ir EK.

[Xedos]

Ar čia tik man vienam atrodo, kad paskutiniu metu John visose įmanomose temose su padidintu intensyvumu gina CCP interesu ir varo ant komunistams nenusileidžiančių? Geras naratyvas - "reikia greičiau baigti projektą, kad neprarasti ES lėšų, kad EK niekur neprisikabintų" ir t.t. O kad už kampo tupi CCP visai nesvarbu.

O šiaip tai tikiuosi, kad ir su vėlavimu tą tiltą pastatyis, nes realiai koks skirtumas, kad paveluos, kad ir visais metais, svarbiausia, kad pastatytų. Iki projekto pabaigos dar metų metai, turbūt nelabai ką ir pakeis tai iš ilgalaikės perspektyvos. Svarbiausia, kad ministerija neužmirštų, kad traukinius reikia užsakyti iš anksto, o ne keli mėnesiai prieš pabaigiant geležinkelį.

[B.S.]

Nežinau ko pyksta Jonas, nes toks įspūdis, kad jis bando įteigti jog ispanai būtų pastatę ir greičiau ir pigiau. Nors visi puikiai supranta kad už tiek kiek jie pasiūlė, jie tikrai nebūtų pastatę. Tada būtų prasidėjęs vilkinimas dėl pinigų. Gal dėl ir nacionalinio saugumo. Ir viskas greičiausiai būtų užtrukę dar ilgiau. Ir tuomet Jonas būtų kaltinęs valdžią, kad kaip jie čia taip pražiūrėjo ir praleido kinus, ir kad dėl visko kalti Šimonytė su Gabriuku. Svarbu pakritikuoti, taip?

[John]

Nežinau ko pyksta Jonas, nes toks įspūdis, kad jis bando įteigti jog ispanai būtų pastatę ir greičiau ir pigiau. Nors visi puikiai supranta kad už tiek kiek jie pasiūlė, jie tikrai nebūtų pastatę. Tada būtų prasidėjęs vilkinimas dėl pinigų. Gal dėl ir nacionalinio saugumo. Ir viskas greičiausiai būtų užtrukę dar ilgiau. Ir tuomet Jonas būtų kaltinęs valdžią, kad kaip jie čia taip pražiūrėjo ir praleido kinus, ir kad dėl visko kalti Šimonytė su Gabriuku. Svarbu pakritikuoti, taip?

Sunku pasakyti, kas būtų, jeigu būtų. Dėl to reiktų pabrėžti tai, kas yra:

- Tilto statybos progresas vėluoja jau apie pusantrų metų, dėl ko kyla grėsmė ES finansavimui
- Laimėjusi kompanija dėl LRV veiksmų kreipėsi į teismus ir EK

Aš suprantu, kad gali atrodyti visai plausible, kad už mažesnę sumą pasisiūliusi projektą pastatyti kompanija, galėtų turėti sunkumų, bet tai yra prielaidos ir spėlionės, kurias tu bandai priešpastatyti jau patvirtintiems faktams.

[John]

Ar čia tik man vienam atrodo, kad paskutiniu metu John visose įmanomose temose su padidintu intensyvumu gina CCP interesu ir varo ant komunistams nenusileidžiančių? Geras naratyvas - "reikia greičiau baigti projektą, kad neprarasti ES lėšų, kad EK niekur neprisikabintų" ir t.t. O kad už kampo tupi CCP visai nesvarbu.

O šiaip tai tikiuosi, kad ir su vėlavimu tą tiltą pastatyis, nes realiai koks skirtumas, kad paveluos, kad ir visais metais, svarbiausia, kad pastatytų. Iki projekto pabaigos dar metų metai, turbūt nelabai ką ir pakeis tai iš ilgalaikės perspektyvos. Svarbiausia, kad ministerija neužmirštų, kad traukinius reikia užsakyti iš anksto, o ne keli mėnesiai prieš pabaigiant geležinkelį.

John'ą savo premium skiltyje cituoja žiniasklaida. Just saying

Kitas dalykas, kad Lietuva jau prašvilpė ~360 mln. Eur RB1 "projekte". Neturim gero track record'o su Rail Balticos styatyba nors tu ką. O tu labiau rūpiniesi, kokioms politinėms partijoms, tavo manymu, simpatizuoja John? Why?

[Romas]

Jonai atleisk, bet šį kartą pasirodei kaip (...) ir įvėlei visus į tuščią trijų puslapių diskusiją apie politikus, anūkus ir kiniečius su ispanais. Tų chino-ispanų juk dabar neprisikviesi atgal.
O tokias gražias nuotraukas darai su savo dronu - o RB trasoje yra ką veikti fiksuojant pokyčius arba jų nebuvimą.

[B.S.]

Aš suprantu, kad gali atrodyti visai plausible, kad už mažesnę sumą pasisiūliusi projektą pastatyti kompanija, galėtų turėti sunkumų, bet tai yra prielaidos ir spėlionės, kurias tu bandai priešpastatyti jau patvirtintiems faktams.

O tai tamsta nepriešpastato prielaidos kad ispanai būtų susitvarkę pigiau ir greičiau?
Gal nustokit juokinti svietą su tokiais išvedžiojimais. Visi puikiai žino ir supranta kad ispanai 100% nebūtų pastatę už mažiau. Ir kad turėtume ginčus ir teismus.

[AšNeRobotas]

Eilinį kartą Jonas išvėmė kažką, gavo atgal ir vartosi iš gaidžio. Čia jau klasika.

[John]

O tai tamsta nepriešpastato prielaidos kad ispanai būtų susitvarkę pigiau ir greičiau?

Tokią prielaidą darė konkurso vertintojai, davę Ispanų kompanijai 100 balų t.y. maksimalų galimą įvertį.

[John]

Tų chino-ispanų juk dabar neprisikviesi atgal.

Kaip manai, koks bus teismo ir EK sprendimas? Ar jis sutaps su tavo įsitikinimais? Jei nesutaps, ar baudas turėtume mokėti visi, ar galbūt norėtum tą naštą prisiimti pats?

[B.S.]

Tokią prielaidą darė konkurso vertintojai, davę Ispanų kompanijai 100 balų t.y. maksimalų galimą įvertį.

Nelabai supratau kaip tai susiję.
Nesuprantu kam apsimetinėji lyg būtum pamiršęs apie kainų pasiutpolkę visoje Europoje. Ispanų-kinų 100 balų kažkaip būtų išvengęs kainų kilimo? Jų 100 balų kažkaip būtų išvengęs viešai skelbto Neries grunto problemų?
Kam visa šita populistika? Nori tarkuoti italus ir valdžią už vėluojantį projektą - pirmyn, turi pilną teisę. Ispanų priešpastatymas yra absurdas. Nėra jokių argumentų kad su jais būtų buvę geriau. Gal net būtų buvę blogiau.

[John]

Nelabai supratau kaip tai susiję.
Nesuprantu kam apsimetinėji lyg būtum pamiršęs apie kainų pasiutpolkę visoje Europoje. Ispanų-kinų 100 balų kažkaip būtų išvengęs kainų kilimo? Jų 100 balų kažkaip būtų išvengęs viešai skelbto Neries grunto problemų?
Kam visa šita populistika? Nori tarkuoti italus ir valdžią už vėluojantį projektą - pirmyn, turi pilną teisę. Ispanų priešpastatymas yra absurdas. Nėra jokių argumentų kad su jais būtų buvę geriau. Gal net būtų buvę blogiau.

Argumentas tas, kad visgi turime sistemą, grįstą konkursais ir aiškiai nustatytais kriterijais jį vertinimui. Jeigu manome, kad tie vertinimai yra kaž-ko verti, tai yra argumentas. Nebent sakai, kad geriau rinktis tiesiog šiaip iš lempos? Būtų įdomu išgirsti daugiau detalių tokiu atveju.

[B.S.]

Taip, vertinimai yra kažko verti.
Kaip ir už uždarų durų valstybės saugumo tarnybų daromi vertinimai yra kažko verti. Kiekvienam Lietuvos pilypui ir jonui jie pasiaiškinti neturi. Ar sakai priimant sprendimus dedam į šalį nacionalinio saugumo klausimus ir viską sprendžiam tik per kainos prizmę? Toks tamstos argumentas? Jau nekalbant apie Kinijos sankcijas Lietuvai, ir JAV ir EU sankcijas Kinijai. Tai gal ir su rusais darom biznį, ką sakai?

[John]

Taip, vertinimai yra kažko verti.
Kaip ir už uždarų durų valstybės saugumo tarnybų daromi vertinimai yra kažko verti. Kiekvienam Lietuvos pilypui ir jonui jie pasiaiškinti neturi. Ar sakai priimant sprendimus dedam į šalį nacionalinio saugumo klausimus ir viską sprendžiam tik per kainos prizmę? Toks tamstos argumentas? Jau nekalbant apie Kinijos sankcijas Lietuvai, ir JAV ir EU sankcijas Kinijai. Tai gal ir su rusais darom biznį, ką sakai?

Jei tokie valstybės saugumo tarnybų vertinimai daromi prieš ES esančią kompaniją nėra pagrindžiami ir paaiškinami viešumoje, tai sorry, bet tai nėra good enough.

Dar svarbus momentas yra ES pozicija dėl finansavimo ryšium su projekto vėlavimu. Labai tikėtina, kad tai priklausys nuo EK ir teismų sprendimo dėl Ispanų kompanijos pašalinimo iš konkurso. Jei teismai ir/ar EK nusprendžia, kad pašalinimas iš konkurso nebuvo pagrįstas, ar ES laikysis tokios pačios pozicijos dėl finansavimo, jei, tarkim, Ispanų kompanija, laimėjusi konkursą, būtų susidūrusi su analogiškomis problemomis? Manau, atsakymas yra akivaizdus.

Tai gal ir su rusais darom biznį, ką sakai?

Gal? Lyg tai būtų tik kažkokia hipotetinė galimybė. Nejau sunku atsiversti statistiką Pradžia - Oficialiosios statistikos portalas? Ar teko girdėti apipe Vičiūnų grupę? Lietuva toliau sėkmingai, tegul ir mažiau, nei anksčiau, daro biznį su rusais. Nors čia jau aišku offtopic.

[B.S.]

Jei tokie vertinimai daromi prieš ES esančią kompaniją nėra pagrindžiami ir paaiškinami, tai sorry, bet tai nėra good enough.

Valio. Progresas. Dėl to gali kelti klausimus. Tačiau kaip minėjau, tarnybos dažniausiai negali teikti informaciją, nes ta informacija išryškintų asmenis suteikusiuos tą informaciją. Ir tai gali būti visai ne Lietuvos informacija, tarkim partnerių iš JAV.

Dar svarbus momentas yra ES pozicija dėl finansavimo ryšium su projekto vėlavimu. Labai tikėtina, kad tai priklausys nuo EK ir teismų sprendimo dėl Ispanų kompanijos pašalinimo iš konkurso. Jei teismai ir/ar EK nusprendžia, kad pašalinimas iš konkurso nebuvo pagrįstas, ar ES laikysis tokios pačios pozicijos dėl finansavimo, jei, tarkim, Ispanų kompanija, laimėjusi konkursą, būtų susidūrusi su analogiškomis problemomis? Manau, atsakymas yra akivaizdus.

Tai tamsta gal turėtų palaukti EK sprendimo? Nes dabar jūsų prirašyti puslapiai tėra populizmas. Jei ispanai pralaimės, kas liks kvailio vietoje, prirašęs puslapius kaltinimų? Ar ketinate viešai atsiprašyti?

[John]

Valio. Progresas. Dėl to gali kelti klausimus. Tačiau kaip minėjau, tarnybos dažniausiai negali teikti informaciją, nes ta informacija išryškintų asmenis sutrikusios tą informaciją. Ir tai gali būti visai ne Lietuvos informacija, tarkim partnerių iš JAV.



Tai tamsta gal turėtų palaukti EK sprendimo? Nes dabar jūsų prirašyti puslapiai tėra populizmas. Jei ispanai pralaimės, kas liks kvailio vietoje, prirašęs puslapius kaltinimų? Ar ketinate viešai atsiprašyti?

O jei laimės? Kas tada liks kvailio vietoje? Kas turės viešai atsiprašyti?

[B.S.]

O jei laimės? Kas tada liks kvailio vietoje? Kas turės viešai atsiprašyti?

Jei laimės, reikės tyrimo nustatyti kas atsakingas. Ir tegu lekia galvos, ar Landsbergio, ar Šimonytės, ar saugumo tarnybų, ar Susisiekimo ministro. Ar sakot atleisti visus iš visur, kuriuos tik esat paminėjęs, net jei buvo ne prie ko? Ką jums ir mums duoda visa šita diskusija? Jums progą išsikrauti ant valdžios?

[John]

Jei laimės, reikės tyrimo nustatyti kas atsakingas. Ir tegu lekia galvos, ar Landsbergio, ar Šimonytės, ar saugumo tarnybų, ar Susisiekimo ministro. Ar sakot atleisti visus iš visur, kuriuos tik esat paminėjęs, net jei buvo ne prie ko? Ką jums ir mums duoda visa šita diskusija? Jums progą išsikrauti ant valdžios?

Atleisti nereiks, nes automatiškai bus atleisti po rinkimų jau šį rudenį. O diskusijos tikslas yra viešinimas, kas turėtų sustiprinti visuomenės awareness, o paskui tai ir teisėsaugos bei kitų institucijų norą tirti ir galbūt nustatyti, kieno sprendimai valstybei sukėlė milžinišką žalą. Blogiausią, ką tokioje situacijoje galima daryti, tai slapukauti ir tylėti. Jau prisitylėjom su RB1, kur prašikom 360 milijonų. Norėtųsi neprašikti dar 70.

[B.S.]

Atleisti nereiks, nes automatiškai bus atleisti po rinkimų jau šį rudenį. O diskusijos tikslas yra viešinimas, kas turėtų sustiprinti visuomenės awareness, o paskui tai ir teisėsaugos bei kitų institucijų norą tirti ir galbūt nustatyti, kieno sprendimai valstybei sukėlė milžinišką žalą. Blogiausią, ką tokioje situacijoje galima daryti, tai slapukauti ir tylėti. Jau prisitylėjom su RB1, kur prašikom 360 milijonų. Norėtųsi neprašikti dar 70.

Vėl tas pats per tą patį. Absoliučiai dar nieko neįvyko, tačiau jūs toliau varot savo demagogiją lyg būtumėte kažkoks geradarys. Nieko naujo jūs čia neišviešinot ir kaltininkų nesuradote. Nes kol kas nėra nei blogo sprendimo, kaip ir nėra kaltininkų. Kurių jūs net nežinote.
Apie RB1 jums jau kažkada paaiškinau, bet atsakymo taip ir nesulaukiau. Nes jums juk patogiau spardyti nustipusį kuiną. Aš glaustai pasikartosiu: didžioji dalis pinigų buvo išleista Kaliningrado vėžei kuri po šiai dienai neša pinigus.