Vilnius - ne visa Lietuva

[Tomas]

Vilnius iki XVIII a. pab. buvo keliolika kartų didesnis už Kauną,

Įdomu kiek gyventojų buvo Vilniuje XVIIa. viduryje? Neturiu po ranka jokios literatūros ta tema, o vikipedijos išmintis taip toli nesiekia

caro laikais ten ėmus augti pramonei, Vilnius vistiek buvo keliskart didesnis (3-6), nors tų laikų amžininkai žadėjo būtent Kaunui regiono pramonės centro vaidmenį.

Šiaip jau ne 3-6, o greičiau 1,5-2k, priklausomai nuo laikotarpio ir prie miestų prijunginėjamų priemiesčių (čia lyginu Vilniaus gyventojų skaičius iš Vikipedijos ir Kauno iš knygos "Kauno architektūra").

[Sula]

Ką reiškia pasiūlomas? Maniau jie patys renkasi kur jiems geriau

Iš patirties galiu pasakyti, kad mažuose miestuose verslą pradėti kur kas lengviau nei Vilniuje. Ypač, jei jis nekonkuruoja tiesiogiai su "vietiniais", tuomet rajono valdžia vos ne ant rankų nešioja. Vilniuje reikia galva sienas daužyti

[Sula]

Kaunas savo ruožtu po 200 metų nuosmukio "atsigavo" tik prie caro

Dalinai tiktai. Tuomet mąstyta, kad jis turi didžiulę karinę strateginę reikšmę karo su Prūsija/Vokietija atveju. I Pasaulinis karas parodė, kad tai buvo pervertinta.

[ACC]

Atskirtis gimdo atskirtį, susidaro uždaras ratas. Esu beveik tikras, kad stambūs užsienio investuotojai pirmiausia susitinka su Vyriausybės atstovais, jie turi panakmai svarbią įtaką, pasirenkant investicijų vietą. Deja, grupių interesai dažnai būna įtakingi ir paveikia net ir užsieniečius. Joms dažnai viską geriau turėti šalia. Pripažink, kad ne vienam jaunam vilniečiui Lietuva baigiasi ties Grigiškėmis, gal kartais su eksteritorialiu pajūriu vasarą. Jaunąją generaciją giminystės ryšiai menkai tesieja su kitais miestais ar tuo labiau - kaimu, jai patogiau viską turėti šalia, kad nereikėtų rūpintis kažkuo tolimu. Vyriausybė, interesų grupės formuojasi iš tų pačių žmonių. Kita vertus - valstybės tarnyba geidžiama vieta daugeliui jaunimo atstovų, o jai geriausios galimybės būtent Vilniuje. Kodėl į VU daugiausia stojančiųjų? Tikrai ne vien mokslo kokybė lemia, nors aš jos VU neneigiu. Perkelk tą patį VU dabartinėmis Lietuvos sąlygomis kitur su visa profesūra, su visa studijų baze - paklausa garantuotai sumažės.

Aš sutikčiau su tuo, tik manau kad Kauno atskirtis (Kauno, nes ši tema yra daugiau apie Vilniaus-Kauno santykius nei apie Lietuvos regioninę politiką) iš esmės yra nulemta paties Kauno neveiksnumo nuo pat 1990 metų. Kauno situacija man kažkuo panaši į VNO stagnaciją. VNO klaidos buvo padarytos apie 2000 metus ir vėlesni pokyčiai iš esmės buvo pavėluoti, ko pasekoje buvo prarastas konkurencingumas. Buvo laikas kada VNO bandė konkuruoti su RIX, bet dabar RIX žaidžia jau kitoje lygoje ir net didžiausi optimistai pagaliau suvokė, kad esamoj situacijoj VNO į tą lygą papulti nebėra šansų. Tas pats ir su Kaunu, per paskutinius 20 metų Kaunas prarado konkurencingumą, suprovincialėjo, išbarstė gyventojus ir nebėra 'Vilniaus lygos' žaidėjas. Tu tai vadini 'Kauno žlugdymu', aš vadinu 'konkurencingumo praradimu', ir tas konkurencingumo praradimas eina per visas sritis, pradedant užsienio investicijomis, baigiant naujų gyventojų migracija į Kauną. Formaliai Kaunas nėra kažkokia ekonominė depresija, bet mentaliai ant Kauno jau yra uždėtas neigiamas trendas, kitaip sakant tai yra miestas su neigiama perspektyva. O kad Vilniuje didelio intereso gaivinti Kauna nėra, tai faktas, yra įvairiausių klanų klanelių kur kertasi dviejų miestų interesai ir tuose ginčuose paprastai laimi didesnis ir įtakingesnis, t.y. Vilnius.

Ir dar vienas dalykas į kurį norėčiau atkreipti dėmesį... Dažnai terminas 'vieno miesto valstybė' yra priimamas negatyviai, kaip didelis blogis, bet taip nėra... 'Vieno miesto valstybė' - tai šalis su aiškiai dominuojančiu centru. Suomija, Danija, Austrija yra vieno miesto valstybės. Vieno miesto valstybė nebūtinai reiškia silpną regioninę politiką.

[Silber418]

O gal Vilniui tereikia PRT: http://www.ultraprt.com/prt/implemen...osts-summary/?

[Silber418]

Kad tavo žodžiai kai kam į ausį.
Bet po 20 metų bus nebent viena linija, jeigu tokiais tempais statysime.

[music]

Užtektų stadiono, po 10 metų Gugenhaimo, po 20 metų metro/vienbėgio/greitojo tramvajaus linijos- nereikėtų ir tarpgalaktinių skrydžių stoties
Tai jau būtų kosmosas!

[Silber418]

Ops, gal nevisai į temą.

[Silber418]

Tačiau jei pažvelgsit iš ekonomikos, suprasit - jog ilgajam laikotarpiui net ir Zuokui atėjus, miestas tikrai nei gražės, nei dangoraižius statys, nei atvers pirmasis Centrinėje ir Rytų ar Šiaurės Europoje (pasirinkite variantą, kur mes prikausom ) kosmodromą .

Šiaurės Europa tuoj turės tokį Kirunoje: http://www.ssc.se/about-us-1.aspx

'The aim of Spaceport Sweden is to be a world leading spaceport actor and Europe’s first and most obvious place for commersial spaceflights. We are open for all operators!'.

Welcome, tsakant.

http://www.ssc.se/?id=5997

'In a couple of years we will give ordinary people the opportunity to become non-professional astronauts by taking off from Spaceport Sweden. We will do this together with Virgin Galactic, the world’s first commercial space line, as they have chosen Spaceport Sweden as their European Spaceport.'

Zuokui reikia naujo projekto.

[oranger]

Jei ką čia buvo ironija. Man juokinga tiesiog, kai žmonės ant "rinkiminės kampanijos pasimauna"
Taip Zuokas buvo puikus Vilniaus meras; bet atsiminkit ir tai, jog jo valdymas truko auksiniais ekonominio klestėjimo laikais. Nors aišku verta prisiminti ir tokį
Imbrasą, kuris irgi savo karaliavimo pradžioje galėjo pasidžiaugti šlovingais ekonomikos augimo laikais ir viskas Vilniuje stagnuoti pradėjo. Vienas išnaudojo galimybę, kitas ją stabdė. Bet tokie "auksiniai" laikai tai bus užmarštyje, ir čia žaidžiama Jūsų nostalgija tiems laikams.
Tačiau jei pažvelgsit iš ekonomikos, suprasit - jog ilgajam laikotarpiui net ir Zuokui atėjus, miestas tikrai nei gražės, nei dangoraižius statys, nei atvers pirmasis Centrinėje ir Rytų ar Šiaurės Europoje (pasirinkite variantą, kur mes prikausom ) kosmodromą .
Jei net centrinė valdžia turi laiduoti garantijoms tokioms investicijoms kaip Barclays, kad tik ši įsikurtų; tai apie vietinės valdžios indėlį šiandien ir keliems metams iš vis pamirškite. Ką ir minėjote, Vilnius gali susigrąžinti GPM didesnį mokestį, o neišsemiami užsienio investicijų resursai sumažėjo kaip reikalas. Tokių miestų kaip Vilnius ir Ryga Centrinėje ir Rytų Europoje n+1. Jei toks Budapeštas pradeda maldauti sąlyginai smulkių investicijų nesitraukti į Kiniją, net vadovaujant Demszk'iui; ar net Košicė Knapikui valdant kreipiasi į Slovakijos vyriausybę dėl garantijų - tai toks Zuokas ant balto žirgo neišgelbės Vilniaus. Paprasta logika: no money = no honey.


Susikaičiuokit galvoje nepriklausomus ir priklausomus realius kintamuosius - o ne kalbėkit apie profaniškus rinkiminės propagandos argumentus. Žvelkite į "big picture"

Man asmeniškai visiškai neįdomus pinigų faktorius. Kažkaip labai madinga žiūriu pasidarė kūrybinę impotenciją aiškinti finansų stoka. Man reikia adekvataus žmogaus mero poste, kuris bent NORĖTŲ kažką keisti į gerąją pusę.

[tivoli]

Daryčiau lygiai tą patį ką ir šiaip daryčiau. Nesupratau ko nesupratai

Jei ką čia buvo ironija. Man juokinga tiesiog, kai žmonės ant "rinkiminės kampanijos pasimauna"
Taip Zuokas buvo puikus Vilniaus meras; bet atsiminkit ir tai, jog jo valdymas truko auksiniais ekonominio klestėjimo laikais. Nors aišku verta prisiminti ir tokį
Imbrasą, kuris irgi savo karaliavimo pradžioje galėjo pasidžiaugti šlovingais ekonomikos augimo laikais ir viskas Vilniuje stagnuoti pradėjo. Vienas išnaudojo galimybę, kitas ją stabdė. Bet tokie "auksiniai" laikai tai bus užmarštyje, ir čia žaidžiama Jūsų nostalgija tiems laikams.
Tačiau jei pažvelgsit iš ekonomikos, suprasit - jog ilgajam laikotarpiui net ir Zuokui atėjus, miestas tikrai nei gražės, nei dangoraižius statys, nei atvers pirmasis Centrinėje ir Rytų ar Šiaurės Europoje (pasirinkite variantą, kur mes prikausom ) kosmodromą .
Jei net centrinė valdžia turi laiduoti garantijoms tokioms investicijoms kaip Barclays, kad tik ši įsikurtų; tai apie vietinės valdžios indėlį šiandien ir keliems metams iš vis pamirškite. Ką ir minėjote, Vilnius gali susigrąžinti GPM didesnį mokestį, o neišsemiami užsienio investicijų resursai sumažėjo kaip reikalas. Tokių miestų kaip Vilnius ir Ryga Centrinėje ir Rytų Europoje n+1. Jei toks Budapeštas pradeda maldauti sąlyginai smulkių investicijų nesitraukti į Kiniją, net vadovaujant Demszk'iui; ar net Košicė Knapikui valdant kreipiasi į Slovakijos vyriausybę dėl garantijų - tai toks Zuokas ant balto žirgo neišgelbės Vilniaus. Paprasta logika: no money = no honey.


Susikaičiuokit galvoje nepriklausomus ir priklausomus realius kintamuosius - o ne kalbėkit apie profaniškus rinkiminės propagandos argumentus. Žvelkite į "big picture"

[oranger]

Dabar, jei, pavyzdžiui, kreipiasi IBM, tai tarsi natūralu, kad jiems siūlomas tik Vilnius, nors akivaizdu, kad pagal potencialą puikiai galima siūlyti ir Kauną. Jei valdovo dvaras klesti, nereiškia, kad ir visa šalis klesti.

Kas čia klesti? Merdi Vilnius, Kaune žymiai daugiau gyvybės ir pokyčių

[ACC]

Miestelių klestėjimo neverta tikėtis vien jų pačių pajėgumais. Jie bei kurortai turės būti išlaikomi visos valstybės sąskaita, tačiau didieji miestai turi tapti savo regionų centrais ir jie privalo būti palaikomi, nesiekiant jų dirbtinai žlugdyti. Užsienio investuotojams privalo būti paisūloma, kad jie gali investuoti ne tik į Vilnių, bet ir kitur, kur tik yra juos dominančių specialistų. Bent trijuose centruose daugumos tokių būtų galima rasti. Dabar, jei, pavyzdžiui, kreipiasi IBM, tai tarsi natūralu, kad jiems siūlomas tik Vilnius, nors akivaizdu, kad pagal potencialą puikiai galima siūlyti ir Kauną. Jei valdovo dvaras klesti, nereiškia, kad ir visa šalis klesti.

Dėl 'klestinčio valdovo dvaro'...

Vienam gyventojui tenkančios savivaldybės lėšos Kaune yra didesnės nei Vilniuje. Bedarbystė Kaune yra mažesnė nei Vilniuje. Vidutinis darbo užmokestis Vilniuje yra maždaug 300 litų didesnis nei Kaune, bet Kaune yra kiek pigesnis pragyvenimas, jau nekalbant apie NT kainas kurios Kaune ženkliai mažesnės nei Vilniuje. Įvairiuose poluliarioje spaudoje aprašomuose tyrimuose Kaunas paprastai nurodomas kaip 'geresnė vieta gyventi' nei Vilnius dėka mažesnio nusikalstamumo, geresnės sveikatos apsaugos sistemos ir pan. KTU kartu su VU yra įvardijami kaip geriausi universitetai Lietuvoje. Kaune yra oro uostas, statoma 15K arena, yra geriausias Lietuvoje stadionas, Kauno klinikos ir t.t. ir pan. Numatomi 2 mokslo slėniai.

Kas iš tikro skiriasi Vilniaus naudai tai yra užsienio investicijos tenkančios vienam gyventojui ir užsienio kompanijų gausa.

[tivoli]

Šiaip ar taip už jį balsuočiau net tavo neskatinamas ir nepaakintas.

O jei atsirastų du tokie rašinukai? Ką tada darytum? Vaje... Sunku net pagalvoti

[index]

Nieks nesako, jog kažkas draudžia kurti smulkųjį verslą kur tik nori. Tačiau manau, kad stambiesiems užsienio investuotojams visų pirma pasiūlomas Vilnius. Aišku, absoliučiai bet kur kurtis riboja specialistų trūkumas, tačiau didžiuosiuose miestuose (jau kartojuosi) daugumos plataus profilio specialistų netrūksta. Užsienio kompanijoms, nemanau, kad būtų labai svarbu kurtis arčiau valdžios, kad suspėtų laiku įkišti kyšį ar kitaip pateptų; nemanau, kad jos labai rūpintųsi ir savo darbuotojų socialiniu statusu (kad ir priklausymu tariamai aukštuomenei, dalyvavaimu vakarėliuose). Geras uždarbis - svarbiau už viską, o Lietuva tokia maža, tad kurie norės snobizmo, atvažiuos ir į sostinės "aukštuomenės" vakarėlius. Galų gale, ne visiems Statkevičius ar Morkūnas yra dievukai, ne visiems "vanitas vanitatis" yra svarbiausia.

Šiaip jau tokiu atveju daugiau lemia ne centrinė, o vietos valdžia, kuri gal būt nepadeda verslui, o gal net trukdo. Bent jau Kauno atveju tai valdžia čiut ne priešiškai nusiteikusi prieš (kyšio neduodančius) verslininkus. Kaip gali norėti investuoti jeigu tik atėjęs į savivaldybę išgirsti: "Kaune to daryti negalima, nes nesutvarkyti popieriai. Kada juos sutvarkysim? Nežinau, tikriausiai negreit"... (Asmeninė patirtis).

[Linas]

Ką reiškia pasiūlomas? Maniau jie patys renkasi kur jiems geriau

Atskirtis gimdo atskirtį, susidaro uždaras ratas. Esu beveik tikras, kad stambūs užsienio investuotojai pirmiausia susitinka su Vyriausybės atstovais, jie turi panakmai svarbią įtaką, pasirenkant investicijų vietą. Deja, grupių interesai dažnai būna įtakingi ir paveikia net ir užsieniečius. Joms dažnai viską geriau turėti šalia. Pripažink, kad ne vienam jaunam vilniečiui Lietuva baigiasi ties Grigiškėmis, gal kartais su eksteritorialiu pajūriu vasarą. Jaunąją generaciją giminystės ryšiai menkai tesieja su kitais miestais ar tuo labiau - kaimu, jai patogiau viską turėti šalia, kad nereikėtų rūpintis kažkuo tolimu. Vyriausybė, interesų grupės formuojasi iš tų pačių žmonių. Kita vertus - valstybės tarnyba geidžiama vieta daugeliui jaunimo atstovų, o jai geriausios galimybės būtent Vilniuje. Kodėl į VU daugiausia stojančiųjų? Tikrai ne vien mokslo kokybė lemia, nors aš jos VU neneigiu. Perkelk tą patį VU dabartinėmis Lietuvos sąlygomis kitur su visa profesūra, su visa studijų baze - paklausa garantuotai sumažės.

[tivoli]

Kaip juokingai atrodo ši diskusija... Zuoko prieš-rinkiminis rašinukas facebook'e suveikė tad marš visi dabar prie balsadėžių!

[John]

Nemažai kalbama, o dar dažniau blevyzgojama, apie Lietuvos regioninę politika, kurios arba nėra išvis arba yra tik formaliai ir jos tikslai nežinomi net patiems tos politikos kūrėjams, nekalbant apie vykdytojus.

Ar yra kažkokia konkreti strategija, numatanti, kokių tikslų bus siekiama kad ir civilinės aviacijos srityje? Kiek šaliai reikia oro uostų, kur jie turėtų būti, kurie miestai (o gal LEZ'ai ar dar kas nors) turėtų tapti finansų, gamybos ar kitokiais centrais? Juk viso to nėra! Visos kalbos apie regioninę politiką apsiriboja paistalais apie tai, kad Vilnius gyvena likusiųjų sąskaita arba atvirkščiai.

Gal reiktų pasisamdyti kokią rimtą tuo užsiimančią tarptautinę kompaniją, kuri sukurtų Lietuvos regionų raidos koncepciją, kuri ir būtų įgyvendinama?

[Linas]

Nieks nesako, jog kažkas draudžia kurti smulkųjį verslą kur tik nori. Tačiau manau, kad stambiesiems užsienio investuotojams visų pirma pasiūlomas Vilnius. Aišku, absoliučiai bet kur kurtis riboja specialistų trūkumas, tačiau didžiuosiuose miestuose (jau kartojuosi) daugumos plataus profilio specialistų netrūksta. Užsienio kompanijoms, nemanau, kad būtų labai svarbu kurtis arčiau valdžios, kad suspėtų laiku įkišti kyšį ar kitaip pateptų; nemanau, kad jos labai rūpintųsi ir savo darbuotojų socialiniu statusu (kad ir priklausymu tariamai aukštuomenei, dalyvavaimu vakarėliuose). Geras uždarbis - svarbiau už viską, o Lietuva tokia maža, tad kurie norės snobizmo, atvažiuos ir į sostinės "aukštuomenės" vakarėlius. Galų gale, ne visiems Statkevičius ar Morkūnas yra dievukai, ne visiems "vanitas vanitatis" yra svarbiausia.

[Linas]

Ir tai tavo prioritetas? Kur mes stengiamės pakliūti - į ES ar į NVS? Jei į ES - tai vieno miesto valstybė yra atsilikimo požymis ir visai netinkama moderniai Europai. Jei jau tais klausimais kyla isterija, tai visai blogai, nekenktų pasikonsultuoti su gerais medikais. Gal mūsų daktaras galėtų rekomenduoti gerų tos srities specialistų?