Vilnius - ne visa Lietuva

[D.P]

Nereikia čia tų pasakų, niekas nešelpia, nes dalis sostinėje sukuriamo GPM priklauso visiems Lietuvos miestams būtent todėl, kad ta dalis GPM sukuriama tik todėl, kad Vilniui deleguotas buvo sostinės statusas.
Jei sunku tokį elementarų dalyką suprasti vaizdingas pavyzdys, kurį jau esu rašes:
Įsivaziduok valstybę su 10 vienodų miestų. Visi vienodai dirba, uždirba ir surenka GPM bei sukuria BVP. Tada visi miestai deleguoja vienam miestui sostinės statusą. Kas gi atsitinka? Miestas gavęs tą statusą pradeda generuoti didesnius GPM, BVP vien todėl, kad gavo sostinės statusą, nes į tą valstybę ateinantys pinigai pirmiausiai eis pagrinde per sostinę, kas yra natūralu.
Ir ta padidėjusi dalis BVP, GPM priklauso visiems kitiems miestams, todėl natūraliai yra paskirstoma jiems.

Aiškinti kaip tu ar kiti aiškina, kad to GPM paskirstymas visiems miestams yra neteisingas ar šelpimas yra paprasčiausia kvailystė, nes ta dalis ir priklauso visai Lietuvai, už tai, kad delegavo sostinei statusą ir to pasekoje ji nusigriebia dalį visų miestų pinigų.

Jau n kartą daugelis yra sakę, kad statusas nieko nereiškia, o neretai jis yra "maža blogybė". Pateikti skaičiai kalbą už save ir nematau prasmės ieškoti sliekų, kur jų nereikia. Sostinės statuso delegavimas ir tuo pagrindų atsiradusi "prievolė šelpti" irgi nei tvorą, nei į mėtą. Niekur taip nėra (apie ką byloje lyginamoji analizė)
Pateiksiu pavyzdį - du nedideli, bet geografiškai patrauklūs miestai: Utena ir Ignalina. Neseniai buvau. Po Perkūnais, atrodo gražiai: gerai įsisavino ES pinigus. Primena, beje, Lenkijos nedidelius miestukus: nauji šaligatviai, sutvarkyti pastatai, jų fasadai, parkai (ĄĄĄ) ir t.t. O kas iš to? Ar bent kam šovė į galvą, kad " o gal sudarykime sąlygas pas mus ateiti investicijoms ir panaudokime pinigus efektyviau, t.y. žiūrėkime į ateitį?" Deja, apie tai negalvoja, nes homo-sovieticus savivaldybių atstovai įpratę prie "planinio planavimas": vienas gaus obuolių skonio saldainį, kitas - apelsinų.
Verslą daryti "pigiau" yra Kaune, bet ar Kaune yra, pavyzdžiui, reikiamas skaičius biurų (ploto)? O kas stato biurus (ne saivaldybė/vyriausybė)? Vėlgi, tai, kad geresnės sąlygos yra sostinėje nėra joks Vyriausybės ar "valdžiam-gių" nuopelnas, kaip teigia delfio lygio troliai, o iš esmės objektyvių aplinkybių nulemtas padarinys (visos valstybės kontekste), įskaitant ir Vilniaus miesto valdovų darbą.

[D.P]

kaip tas gyventojas atsiranda vilniuje? riedančio nuo kalno sniego kamuolio principas. jis maitinamas čia atvažiuojančiųjų pradžioje studentauti, o vėliau ir pasiliekančių gyventi ir dirbti žmonių. regionai tirpsta, o vilnius išdidžiai giriasi nemažėjančiu gyventojų skaičiumi. kieno sąskaita?
vienareikšmiškai - centralizacija bent kiek daugiau nei tai neišvengiama, yra blogybė.

o kaip Lietuvoje vykdoma centralizacija? Regionai tirpsta dėl objektyvių priežasčių. Apie tai, beje, jau yra ne kartą rašytą.

[wertis]

kaip tas gyventojas atsiranda vilniuje? riedančio nuo kalno sniego kamuolio principas. jis maitinamas čia atvažiuojančiųjų pradžioje studentauti, o vėliau ir pasiliekančių gyventi ir dirbti žmonių. regionai tirpsta, o vilnius išdidžiai giriasi nemažėjančiu gyventojų skaičiumi. kieno sąskaita?
vienareikšmiškai - centralizacija bent kiek daugiau nei tai neišvengiama, yra blogybė.

[deep'as]

Nereikia čia tų pasakų, niekas nešelpia, nes dalis sostinėje sukuriamo GPM priklauso visiems Lietuvos miestams būtent todėl, kad ta dalis GPM sukuriama tik todėl, kad Vilniui deleguotas buvo sostinės statusas.
Jei sunku tokį elementarų dalyką suprasti vaizdingas pavyzdys, kurį jau esu rašes:
Įsivaziduok valstybę su 10 vienodų miestų. Visi vienodai dirba, uždirba ir surenka GPM bei sukuria BVP. Tada visi miestai deleguoja vienam miestui sostinės statusą. Kas gi atsitinka? Miestas gavęs tą statusą pradeda generuoti didesnius GPM, BVP vien todėl, kad gavo sostinės statusą, nes į tą valstybę ateinantys pinigai pirmiausiai eis pagrinde per sostinę, kas yra natūralu.
Ir ta padidėjusi dalis BVP, GPM priklauso visiems kitiems miestams, todėl natūraliai yra paskirstoma jiems.

Aiškinti kaip tu ar kiti aiškina, kad to GPM paskirstymas visiems miestams yra neteisingas ar šelpimas yra paprasčiausia kvailystė, nes ta dalis ir priklauso visai Lietuvai, už tai, kad delegavo sostinei statusą ir to pasekoje ji nusigriebia dalį visų miestų pinigų.

GPM tai nera statusas, o realiu gyventoju/darbuotoju sumoketa reali atlyginimo dalis uz kuria jie is vietos savivaldos gauna jiem skirtas paslaugas. Jeigu 10 kaunieciu sumokeje 1000 litu gauna is savivaldos atgal tuos pacius 1000 litu, tai 10 vilnieciu sumokeje 1500 litu gauna atgal 600 litu. Keista kad kazkam tai atrodo teisinga. Dar keisciau skamba tai kad kadangi esi valdininkas ar visoje Lietuvoje veikiancios imones centrines bustines darbuotojas tai savo sumoketa GPM turi atiduoti kitom savivaldybem. Tai reiskia kad tokie darduotojai tuomet negali leisti vaiku i darzelius, mokyklas, naudotis viesuoju transportu ir t.t. O realybeje yra kiek kitaip jie visi naudojasi savivaldybes paslaugom ir pvz jeigu Vilniuje vaiku darzeliai yra uzkimsti ir gautoi vieta ten nera taip lengva ir yra tevu kurie tiesiog negali dirbti tai kitose savivaldybese tokios problemos neegzistuoja.

Kitu saliu sostiniu gyventojai nera baudziami del to kad jie gyvena sostineje ir ju sumoketi mokesciai nera atimami ir paskirstomi po visa saly, todel naturalu kad vilnieciai nepatenkinti kad sumokedami daugiausiai is visu atgal gauna vidutiniskai bene maziausiai. Skaiciai: http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=723

[nomad]

Tiesą pasakius, norėjau pasakyti kažką žostkai vilnietiško ir ignorantiško (tipo "Vilnius - ne visa Lietuva - dar yra Nida ..."), bet susilaikysiu, nes žmonės mylintys savo miestus (net ir mažiausius) ir siekiantys jų gerbūvio yra šitos trapios visuomenės stuburas. Ir tai liečia netgi kauniečius

[Gator]

Man būtų įdomu pamatyt reakciją tokių delfio lygio rašytojų kaip tu jei vyriausybė dar smarkiau sumažintų Lietuvos šelpimą iš Vilniaus GPM.

Nereikia čia tų pasakų, niekas nešelpia, nes dalis sostinėje sukuriamo GPM priklauso visiems Lietuvos miestams būtent todėl, kad ta dalis GPM sukuriama tik todėl, kad Vilniui deleguotas buvo sostinės statusas.
Jei sunku tokį elementarų dalyką suprasti vaizdingas pavyzdys, kurį jau esu rašes:
Įsivaziduok valstybę su 10 vienodų miestų. Visi vienodai dirba, uždirba ir surenka GPM bei sukuria BVP. Tada visi miestai deleguoja vienam miestui sostinės statusą. Kas gi atsitinka? Miestas gavęs tą statusą pradeda generuoti didesnius GPM, BVP vien todėl, kad gavo sostinės statusą, nes į tą valstybę ateinantys pinigai pirmiausiai eis pagrinde per sostinę, kas yra natūralu.
Ir ta padidėjusi dalis BVP, GPM priklauso visiems kitiems miestams, todėl natūraliai yra paskirstoma jiems.

Aiškinti kaip tu ar kiti aiškina, kad to GPM paskirstymas visiems miestams yra neteisingas ar šelpimas yra paprasčiausia kvailystė, nes ta dalis ir priklauso visai Lietuvai, už tai, kad delegavo sostinei statusą ir to pasekoje ji nusigriebia dalį visų miestų pinigų.

[wertis]

Siūlau werčio pranešimus perkelti į ten, kur jiems ir vieta - į temą "Šiaip linksma". Kažkoks emocijų kratinys be jokios logikos ir argumentų kuo kiti miestai geresni už Vilnių.

Kitavertus, jei Vilnius toks jau blogas ir yra tokioj nepatogioj geografinėj padėtyje, kodėl žmonės vistiek važiuoja čia gyvent, dirbti, studijuot? Man būtų įdomu pamatyt reakciją tokių delfio lygio rašytojų kaip tu jei vyriausybė dar smarkiau sumažintų Lietuvos šelpimą iš Vilniaus GPM.

tai būtent todėl ir tas pats GPM, ir žmonės, važiuojantys į vilnių. nes čia viskas sukoncentruota ir susigrobta. ir tai nepaliaujamai tęsiama. ši ydinga centralizacijos praktika veikia kaip tam tikra protekcija vieno, ne pačioje patogiausioje vietoje, esančio miesto naudai. tai kelia vilnių ir skurdina likusią lietuvą. ir iki tiek jau prieita, kad "nacionalinis", "lietuvos" ir "vilniaus" jau tampa vos ne sinonimais. tokiam kontekste vilniečiams skirtą objektą vadinti nacionaliniu šiek tiek įžūloka.
tas pats su rail-baltica atšaka.

[spirit]

Siūlau werčio pranešimus perkelti į ten, kur jiems ir vieta - į temą "Šiaip linksma". Kažkoks emocijų kratinys be jokios logikos ir argumentų kuo kiti miestai geresni už Vilnių.

Kitavertus, jei Vilnius toks jau blogas ir yra tokioj nepatogioj geografinėj padėtyje, kodėl žmonės vistiek važiuoja čia gyvent, dirbti, studijuot? Man būtų įdomu pamatyt reakciją tokių delfio lygio rašytojų kaip tu jei vyriausybė dar smarkiau sumažintų Lietuvos šelpimą iš Vilniaus GPM.

[k0fis]

turiu kitą pvz. krovinys laivu konteineryje atplaukia į klaipėdą. tuomet jis iškraunamas ir vežamas į vieną toliausių lietuvos kampų - vilnių. kad jų dydenybės išmuitintų krovinį. tada veža į klaipėdą gavėjui. už krovinio vežiojimą per visą lietuvą gavėjas susimoka ir tai sudaro apie trečdalį transportavimo kainos iš kinijos. va čia tai gražu. blyn, patinka man sostinė.
p.s. ir dar giriamasi pasiekimais - čia didžiausia bvp dalis sukuriama

Nesu tikras dėl tokių procedūrų, bet kuo čia miestas dėtas?

[kasparas.v]

turiu kitą pvz. krovinys laivu konteineryje atplaukia į klaipėdą. tuomet jis iškraunamas ir vežamas į vieną toliausių lietuvos kampų - vilnių. kad jų dydenybės išmuitintų krovinį. tada veža į klaipėdą gavėjui. už krovinio vežiojimą per visą lietuvą gavėjas susimoka ir tai sudaro apie trečdalį transportavimo kainos iš kinijos. va čia tai gražu. blyn, patinka man sostinė.
p.s. ir dar giriamasi pasiekimais - čia didžiausia bvp dalis sukuriama

Yra dalyku kaip sitas kuriuos salis turetu istaisyti, bet is kur cia ta neapykanta kitiems Lietuvos miestams?

[wertis]

turiu kitą pvz. krovinys laivu konteineryje atplaukia į klaipėdą. tuomet jis iškraunamas ir vežamas į vieną toliausių lietuvos kampų - vilnių. kad jų dydenybės išmuitintų krovinį. tada veža į klaipėdą gavėjui. už krovinio vežiojimą per visą lietuvą gavėjas susimoka ir tai sudaro apie trečdalį transportavimo kainos iš kinijos. va čia tai gražu. blyn, patinka man sostinė.
p.s. ir dar giriamasi pasiekimais - čia didžiausia bvp dalis sukuriama

[wertis]

Amžinai nuskriausti, kodėl Vilniečiai neverkia, kad Kaune didžiausia ir geriausia arena stovi, kurioje koncertai tūkstanti kartų geresnės kokybės nei mūsų šprotų dėžutei, ir važiuoja tie pasikelę vilniečiai į Kauno areną ir nesiskundžia.

sutinku, retas, bet puikus pavyzdys

[k0fis]

todėl, kad copy-paste - ne mąstymas ir ne sprendimas.
todėl, kad valdovų rūmus kitur statyti būtų daugiau nei keista.
todėl, kad lietuva nėra vilniaus sinonimas.
todėl, kad vilnius yra lietuvos kampe.
todėl, kad sostinės dažnai būna pajūry.
todėl, kad didžiausias miestas ir taip turi ir turės daugiausiai pranašumų.
todėl, kad nusibodo pasikėlę vilniečiai, o jie, objektyviai imant, tikrai turi tam pagrindą.
todėl, kad negalime leisti vienam, kampe esančiam miestui, visko susigrobti.

Amžinai nuskriausti, kodėl Vilniečiai neverkia, kad Kaune didžiausia ir geriausia arena stovi, kurioje koncertai tūkstanti kartų geresnės kokybės nei mūsų šprotų dėžutei, ir važiuoja tie pasikelę vilniečiai į Kauno areną ir nesiskundžia.

[wertis]

Kažkodėl beveik visur nacionalinės reikšmės objektai būna šalių sostinėse ar didžiausiuose miestuose. Kodėl čia turėtų būti kitaip?

todėl, kad copy-paste - ne mąstymas ir ne sprendimas.
todėl, kad valdovų rūmus kitur statyti būtų daugiau nei keista.
todėl, kad lietuva nėra vilniaus sinonimas.
todėl, kad vilnius yra lietuvos kampe.
todėl, kad sostinės dažnai būna pajūry.
todėl, kad didžiausias miestas ir taip turi ir turės daugiausiai pranašumų.
todėl, kad nusibodo pasikėlę vilniečiai, o jie, objektyviai imant, tikrai turi tam pagrindą.
todėl, kad negalime leisti vienam, kampe esančiam miestui, visko susigrobti.

[Xedos]

man tai keista, kodėl tas daiktas vadinamas nacionaliniu. nes visai lietuvai? ar tuomet ne kur nors vidury lietuvos jis turėtų rastis? visiems bus daugmaž lygiai teisingai su atstumais. taip, gyventojų koncentracija didesnė pietryčiuose. na tuomet šiek tiek patraukę nuo vidurio link pietryčių turim kauną. ideali vieta nacionaliniam daiktui. bet vilniuj... ir dar vadinti nacionaliniu.
taip, lėšų tam reikia nacionalinių, bet projektas yra skirtas išimtinai vilniečiams.

Objektas bus skirtas išimtinai vilniečiams, jam finansuoti dar bus skiriamos lėšos, kurios anksčiau buvo planuojamos skirti nuolatos eskaluojamai "regionų plėtrai". Gražu, ane .

[SPX]

Kažkodėl beveik visur nacionalinės reikšmės objektai būna šalių sostinėse ar didžiausiuose miestuose. Kodėl čia turėtų būti kitaip?

[kasparas.v]

man tai keista, kodėl tas daiktas vadinamas nacionaliniu. nes visai lietuvai? ar tuomet ne kur nors vidury lietuvos jis turėtų rastis? visiems bus daugmaž lygiai teisingai su atstumais. taip, gyventojų koncentracija didesnė pietryčiuose. na tuomet šiek tiek patraukę nuo vidurio link pietryčių turim kauną. ideali vieta nacionaliniam daiktui. bet vilniuj... ir dar vadinti nacionaliniu.
taip, lėšų tam reikia nacionalinių, bet projektas yra skirtas išimtinai vilniečiams.

Kas cia per logika?

[wertis]

Nepradedam, gerai. Kodėl Nacionalinė dailės galerija pvz., ne Telšiuose?

būtent taip ir tik taip turėtų būti! jei apkarstom žodžiais "lietuvos", "nacionalinis", arba ir daliname visai lietuvai, arba neišsidirbinėjam su pavadinimais.

[SPX]

man tai keista, kodėl tas daiktas vadinamas nacionaliniu. nes visai lietuvai? ar tuomet ne kur nors vidury lietuvos jis turėtų rastis? visiems bus daugmaž lygiai teisingai su atstumais. taip, gyventojų koncentracija didesnė pietryčiuose. na tuomet šiek tiek patraukę nuo vidurio link pietryčių turim kauną. ideali vieta nacionaliniam daiktui. bet vilniuj... ir dar vadinti nacionaliniu

Nepradedam, gerai. Kodėl Nacionalinė dailės galerija pvz., ne Telšiuose?

[wertis]

man tai keista, kodėl tas daiktas vadinamas nacionaliniu. nes visai lietuvai? ar tuomet ne kur nors vidury lietuvos jis turėtų rastis? visiems bus daugmaž lygiai teisingai su atstumais. taip, gyventojų koncentracija didesnė pietryčiuose. na tuomet šiek tiek patraukę nuo vidurio link pietryčių turim kauną. ideali vieta nacionaliniam daiktui. bet vilniuj... ir dar vadinti nacionaliniu.
taip, lėšų tam reikia nacionalinių, bet projektas yra skirtas išimtinai vilniečiams.