[VLN] Vilniaus viešasis transportas

[ssnaiperis]

Papildau Vinecko postą nuotrauka iš išorės

[Vinecko]

O kodėl “aliasis tiltas”?
Na ir iš tiesų ant švieslentės tai atrodo blogai…
Kodėl G ir A maža, o - išvis kažkaip per aukštai.
Vienu žodžiu prisidirbo pilnai.

[Fiberglass]

O kodėl “aliasis tiltas”?

Panašu rašyta tokiu pat šrifto dydžiu kaip G ir A. Šiame šrifte nėra raidės Ž, todėl ji tiesiog nerodoma. Gal sutvarkys iki pirmadienio.

[Vinecko]

Panašu rašyta tokiu pat šrifto dydžiu kaip G ir A. Šiame šrifte nėra raidės Ž, todėl ji tiesiog nerodoma. Gal sutvarkys iki pirmadienio.

Jau net bijau įsivaizduoti, kaip tai atrodys.
Ir taip ten viskas suspausta dėl JUDU marazmo nepriskirti naują skaičių, net ir toliau besidubliuojant numeraciją 7G, o čia dar 1 raidė bus. Matyt reikės tekstą kelti į 2 eilutes.
Kažkas tokio:
Žaliasis
tiltas

[UAB Susisiekimas]

Čia tiesiog yra pasekmė, kad ilgą laiką tas Fabijoniškių galas turėjo labai „prabangų“ ir Vilniaus standartais perteklinį VT lygį. Žmonės įprato net netikrindami trafi ateiti ir žinoti, jog tuoj pat bus kažkuris iš daugelio patogių autobusų. Į visas populiariausias vietas ir toliau galima tiesiogiai nuvažiuoti, galbūt reikės kelias minutes ilgiau palaukti. Atrodo, kad žmonės tiesiog alergiški maršrutams kurių pavadinime nėra raidės G, ne kitaip.
Neginčijamas faktas, kad Perkūnkiemiui greitojo maršruto reikėjo gerokai labiau, nei Fabijoniškėms, nes ten daugiau gyventojų, apimamas didesnis plotas, o ir šiaip kiek laiko aktyviai besistatantis rajonas turėjo vos 1 autobuso maršrutą Perkūnkiemio gatvėje. Tuo tarpu didžiąjai daliai Fabijoniškių 3G tebėra lengvai pasiekiamas, tik dabar reikia paeiti 10min, nebeužtenka tiesiog išeiti iš laiptinės

Pasiūlykite paeiti 10 minučių (sveiko žmogaus tempu) senyvo amžiaus ar prastai vaikščiojantiems žmonėm. Perkūnkiemyje gyvena pagrinde jaunesnio amžiaus žmonės, jie tegul ir vaikšto. Puikiai skatinama Fabijoniškių gyventojų automobilizacija. Valio, šaunu, bravo!

[Vinecko]

Pasiūlykite paeiti 10 minučių (sveiko žmogaus tempu) senyvo amžiaus ar prastai vaikščiojantiems žmonėm. Perkūnkiemyje gyvena pagrinde jaunesnio amžiaus žmonės, jie tegul ir vaikšto. Puikiai skatinama Fabijoniškių gyventojų automobilizacija. Valio, šaunu, bravo!

Ar tikrai visi kiek senesni žmonės yra tokie neįgalūs? Nemanau.
Ar jie turi kitų būdų patekti į 3G? Turi ir ne blogiausią.
Kodėl Fabijoniškės reikalauja 3G atgal? Nes 12 metų jiems buvo teikiama VT paslauga neatitinkanti gyventojų kiekio.

[NeViskasTaipPaprasta]

Kodėl Fabijoniškės reikalauja 3G atgal? Nes 12 metų jiems buvo teikiama VT paslauga neatitinkanti gyventojų kiekio.

"Neatitinkanti gyventojų kiekio" - tai yra kažkoks neaiškus "ekspertinis" išvedžiojimas, lyg yra kažkur patalpinta visuotinai priimtina lentelė, kokio dažnio ir talpumo maršruto reikia pagal gyventojų kiekį rajone. Iš tiesų gi 3G yra ir buvo bene kokybiškiausias miesto maršrutas "Miegamieji-Centras" pagal įveikiamo atstumo ir greičio santykį. Toks kaip 3G turėtų būti visas miesto transportas - ir galėtų būti, jei būtų įrengtas pvz. tramvajus ar daugiau A juostų teisingose vietose. Fabijoniškių gyventojai tą aukštesnę už vidurinę Vilniaus VT kokybę jautė ir reikalavo ją grąžinti.

Sakyčiau kaip tik reikia tiems gyventojams padėkoti, kad parodo, jog kokybiškas VT yra svarbus politinis klausimas - tikiuosi administracija įsidemėjo. JUDU specialistų priimtas maršruto pekėlimo į Perkūnkiemį sprendimas yra geriausia ką jie gali pasiūlyti su esamais resursais - tačiau gyventojų protestas parodo, kad resursų iš viso skiriama per mažai, ko joks biurokratas merui į akis nedrįstu pasakyti.

[Pilaitis]

Pasiūlykite paeiti 10 minučių (sveiko žmogaus tempu) senyvo amžiaus ar prastai vaikščiojantiems žmonėm. Perkūnkiemyje gyvena pagrinde jaunesnio amžiaus žmonės, jie tegul ir vaikšto. Puikiai skatinama Fabijoniškių gyventojų automobilizacija. Valio, šaunu, bravo!

Senyvo amžiaus žmogus be jokių problemų gali pasirinkti tiesioginius 53 autobusą iki Žaliojo tilto, arba 56 autobusą, kuris veža tiek į Konstitucijos prospektą, tiek iki Žaliojo tilto, tiek priveža prie Lukiškių aikštės. Iki Šeškinės poliklinikos veža 5 ir 24. Juokinga, bet ir šlykštu skaityti, kad Fabijoniškių žiede maršrutų per mažai

"Neatitinkanti gyventojų kiekio" - tai yra kažkoks neaiškus "ekspertinis" išvedžiojimas, lyg yra kažkur patalpinta visuotinai priimtina lentelė, kokio dažnio ir talpumo maršruto reikia pagal gyventojų kiekį rajone.

Tai pagal jus VT planuojamas ne pagal gyventojų tankumą ar kiekį, o ''nes nu šiaip sau''? Visame pasaulyje VT paslaugos kokybė priklauso nuo vietovėje esančių gyventojų kiekio arba darbo vietų. Čia tik pas mus dažnai mėgiama tą kiekį pamažinti (kai kalba pasisuka apie tramvajaus statymą), o kai tai naudinga politiškai - padidinti (Fabijoniškių atvejis).

Iš tiesų gi 3G yra ir buvo bene kokybiškiausias miesto maršrutas "Miegamieji-Centras" pagal įveikiamo atstumo ir greičio santykį. Toks kaip 3G turėtų būti visas miesto transportas - ir galėtų būti, jei būtų įrengtas pvz. tramvajus ar daugiau A juostų teisingose vietose. Fabijoniškių gyventojai tą aukštesnę už vidurinę Vilniaus VT kokybę jautė ir reikalavo ją grąžinti.

Sakyčiau kaip tik reikia tiems gyventojams padėkoti, kad parodo, jog kokybiškas VT yra svarbus politinis klausimas - tikiuosi administracija įsidemėjo. JUDU specialistų priimtas maršruto pekėlimo į Perkūnkiemį sprendimas yra geriausia ką jie gali pasiūlyti su esamais resursais - tačiau gyventojų protestas parodo, kad resursų iš viso skiriama per mažai, ko joks biurokratas merui į akis nedrįstu pasakyti.

Niekas tramvajaus iki Fabijoniškių žiedo per Gedvydžių gatvę niekada nestatytų, pradėkim nuo to. Visuose miesto planuose/brėžiniuose, kuriuose kada nors figūravo bėginis transportas - ar tai būtų dar tarybmečio planai, ar 2000 m. Systros studija, ar naujausia kokia yra - VGTU tramvajaus studija (2012 m.) - visur bėginis transportas tęsėsi toliau Ukmergės gatve per Perkūnkiemį iki Vakarinio aplinkkelio sankryžos arba net iki Tarandės.


Pagal 2005-2015 metų bendrąjį planą VT Vėtrungės ir Gedvydžių gatvėse turėjo būti panaikintas išvis, viską koncentruojant į Ukmergės, Baliukevičiaus-Dzūko ir į iki šiol nepastatytą L. Zamenhofo gatves

[10.000]

Senyvo amžiaus žmogus be jokių problemų gali pasirinkti tiesioginius 53 autobusą iki Žaliojo tilto, arba 56 autobusą, kuris veža tiek į Konstitucijos prospektą, tiek iki Žaliojo tilto, tiek priveža prie Lukiškių aikštės. Iki Šeškinės poliklinikos veža 5 ir 24. Juokinga, bet ir šlykštu skaityti, kad Fabijoniškių žiede maršrutų per mažai

56, važiuojantis kas 30-40 min., nėra tinkama alternatyva, nes su tokiu kursavimo dažnumu (tiksliau sakant, kursavimo retumu), jis tampa tik atsitiktinius keleivius pervežantis maršrutas, t.y. niekas jo specialiai nelaukia

Mano nuomone, 3G-A gal ir nebuvo būtinas, galbūt logiškiau būtų buvę tiesiog sukeisti 40 ir 56 trasas: 40 nuo Fabijoniškių žiedo, Stanevičiaus gatve ir Konstitucijos prospektu į Centrą, 56 nuo Perkūnkiemio, Vėtrungių ir Fabijoniškių gatvėmis, Geležinio vilko tiltu į Vilkpėdę. Šitokiu būdu būtų užtikrinamas normalus susisiekimas Fabijoniškių žiedo gyventojams, o Perkūnkiemiui nėra didės prasmės iš to 40, nes pagrindiniai keleivių srautai visvien yra 3G, o 56 gautųsi kaip pagalbinis tiems, kam reikia susisiekimo tarp šitų dviejų mikrorajonų

[sleader]

Pasiūlykite paeiti 10 minučių (sveiko žmogaus tempu) senyvo amžiaus ar prastai vaikščiojantiems žmonėm. Perkūnkiemyje gyvena pagrinde jaunesnio amžiaus žmonės, jie tegul ir vaikšto. Puikiai skatinama Fabijoniškių gyventojų automobilizacija. Valio, šaunu, bravo!

Gal užteks žongliruoti skambiais lozungais: "senyvo amžiaus žmonės", "automobilizacijos skatinimas" ir t.t.? Nei tie senyvo amžiaus žmonės, nei kažkas prastai vaikščiojantis vien dėl vieno maršruto tikrai nepirks ir nepersės į automobilį. Čia yra grynas blefas. Gal vietoje visokių abstrakcijų kaip skriaudžiami Fabijoniškių gyventojai, aiškiai nurodyti kuriomis kryptimis be 3GA maršruto susisiekimas tiems gyventojams 2 stotelių atkarpoje pasidarė neįmanomas ar labai apsunkintas?

Juo labiau labai keistai skamba kažkoks diferencijavimas "Perkunkemio gyventojai - jie tegu ir vaikšto",o Fabijoniškių "kasta" yra aukštesnio lygio ir jie vaikščioti neprivalo. Juo labiau nei stotelių, nei tomis kryptimis važiuojančių maršrutų niekas nepanaikino ir toliau iš Gedvydžių g. atkarpos yra daugiau (net nevertinant 3GA) alternatyvų ir VT maršrutų, nei iš Perkūnkemio.

[Vinecko]

56, važiuojantis kas 30-40 min., nėra tinkama alternatyva, nes su tokiu kursavimo dažnumu (tiksliau sakant, kursavimo retumu), jis tampa tik atsitiktinius keleivius pervežantis maršrutas, t.y. niekas jo specialiai nelaukia

Mano nuomone, 3G-A gal ir nebuvo būtinas, galbūt logiškiau būtų buvę tiesiog sukeisti 40 ir 56 trasas: 40 nuo Fabijoniškių žiedo, Stanevičiaus gatve ir Konstitucijos prospektu į Centrą, 56 nuo Perkūnkiemio, Vėtrungių ir Fabijoniškių gatvėmis, Geležinio vilko tiltu į Vilkpėdę. Šitokiu būdu būtų užtikrinamas normalus susisiekimas Fabijoniškių žiedo gyventojams, o Perkūnkiemiui nėra didės prasmės iš to 40, nes pagrindiniai keleivių srautai visvien yra 3G, o 56 gautųsi kaip pagalbinis tiems, kam reikia susisiekimo tarp šitų dviejų mikrorajonų

40 nėra naudos Perkūnkiemiui? Prašau pabandyti važiuoti su puikiu 40 maršrutu apie 7 ryto iš Perkūnkiemio arba apie 16-17 valandą iš Vašingtono aikštes.

Ne gyvenu Perkūnkiemyje, tačiau kadangi turiu pažįstamų vairuotojų, situacija galiu komentuoti.

[Pilaitis]

56, važiuojantis kas 30-40 min., nėra tinkama alternatyva, nes su tokiu kursavimo dažnumu (tiksliau sakant, kursavimo retumu), jis tampa tik atsitiktinius keleivius pervežantis maršrutas, t.y. niekas jo specialiai nelaukia

Laukti stotelėje nereikia - galima iš anksto pasitikrinti išvykimo laiką internete (65% senjorų juo naudojasi), paprašyti tą padaryti artimuosius arba galų gale iš anksto persirašyti tvarkaraštį iš popierinio tvarkaraščio stotelėje.

[Pilaitis]

Kalbant apie greičius ir lozungus. Pagal stops.lt paskelbtus tvarkaraščius, nuo sausio 12 d., išvažiuojant apie 7 ryto:

3G-A Fabijoniškių žiedas - Žaliasis tiltas: 26 min
53 Fabijoniškių žiedas - Žaliasis tiltas: 33 min
56 Fabijoniškių žiedas - Žaliasis tiltas: 28 min

[UAB Susisiekimas]

Ar tikrai visi kiek senesni žmonės yra tokie neįgalūs? Nemanau.
Ar jie turi kitų būdų patekti į 3G? Turi ir ne blogiausią.
Kodėl Fabijoniškės reikalauja 3G atgal? Nes 12 metų jiems buvo teikiama VT paslauga neatitinkanti gyventojų kiekio.

Labai atsiprašau, bet kokius jus čia pezalus pezate? Ar jūs bent matėte srautus per tuos 12 metų? Drįsčiau teigti, kad ne. O aš pats mačiau ir dar savo akimis. Taip, jau tuomet gyventojų kiekis buvo per didelis ir 3G kartais vos susitvarkydavo su juo. Pilna ten žmonių jau antroje nuo žiedo Gedvydžių stotelėje. Jau į Tako stotele atvykdavo apypilniai autobusai. Ne apie neįgalumą yra kalba, būsite pats senyvo amžiaus paminėsite mano žodžius. Labai neatsakingas ir savanaudiškas mąstymas.

[UAB Susisiekimas]

Senyvo amžiaus žmogus be jokių problemų gali pasirinkti tiesioginius 53 autobusą iki Žaliojo tilto, arba 56 autobusą, kuris veža tiek į Konstitucijos prospektą, tiek iki Žaliojo tilto, tiek priveža prie Lukiškių aikštės. Iki Šeškinės poliklinikos veža 5 ir 24. Juokinga, bet ir šlykštu skaityti, kad Fabijoniškių žiede maršrutų per mažai



Tai pagal jus VT planuojamas ne pagal gyventojų tankumą ar kiekį, o ''nes nu šiaip sau''? Visame pasaulyje VT paslaugos kokybė priklauso nuo vietovėje esančių gyventojų kiekio arba darbo vietų. Čia tik pas mus dažnai mėgiama tą kiekį pamažinti (kai kalba pasisuka apie tramvajaus statymą), o kai tai naudinga politiškai - padidinti (Fabijoniškių atvejis).



Niekas tramvajaus iki Fabijoniškių žiedo per Gedvydžių gatvę niekada nestatytų, pradėkim nuo to. Visuose miesto planuose/brėžiniuose, kuriuose kada nors figūravo bėginis transportas - ar tai būtų dar tarybmečio planai, ar 2000 m. Systros studija, ar naujausia kokia yra - VGTU tramvajaus studija (2012 m.) - visur bėginis transportas tęsėsi toliau Ukmergės gatve per Perkūnkiemį iki Vakarinio aplinkkelio sankryžos arba net iki Tarandės.


Pagal 2005-2015 metų bendrąjį planą VT Vėtrungės ir Gedvydžių gatvėse turėjo būti panaikintas išvis, viską koncentruojant į Ukmergės, Baliukevičiaus-Dzūko ir į iki šiol nepastatytą L. Zamenhofo gatves

Šlykštu skaityti tai, kad galvojate jog visi senyvo amžiaus žmonės gyvena prie pat Fabijoniškių žiedo. Žinokite iki jo dar ir ateiti reikia, gyvenant pvz Gedvydžių g. pradžioje. "Taip, aišku viską panaikinkime, sunaikinkime kam reikia to VT. Juk tik loxai, invaliuxos ir pensininkai juo važinėja"

[UAB Susisiekimas]

Laukti stotelėje nereikia - galima iš anksto pasitikrinti išvykimo laiką internete (65% senjorų juo naudojasi), paprašyti tą padaryti artimuosius arba galų gale iš anksto persirašyti tvarkaraštį iš popierinio tvarkaraščio stotelėje.

Va toks turi būti VT (tiksliau jo nebūti) pagal jus. Tiesiog superinis supratimas apie VT

[Vinecko]

Labai atsiprašau, bet kokius jus čia pezalus pezate? Ar jūs bent matėte srautus per tuos 12 metų? Drįsčiau teigti, kad ne. O aš pats mačiau ir dar savo akimis. Taip, jau tuomet gyventojų kiekis buvo per didelis ir 3G kartais vos susitvarkydavo su juo. Pilna ten žmonių jau antroje nuo žiedo Gedvydžių stotelėje. Jau į Tako stotele atvykdavo apypilniai autobusai. Ne apie neįgalumą yra kalba, būsite pats senyvo amžiaus paminėsite mano žodžius. Labai neatsakingas ir savanaudiškas mąstymas.

Aš neminėsiu 57 ir 125, nes jis neveža į centrą, tačiau Fabijonišių žiedas turi 4 maršrutus, 2 link Ukmergės g. ir 2 link Gelvonų st.
5 ir 24 užtikrina galimybę persėsti į 3G, piko metu laukimo laikas persėsti neužtrunka ilgiau nei 5 minutes. Specialiai tam buvo paleisti sutrumpinti reisai nuo Jurgio Baltrušaičio st.
53 yra savarankiškas, pagrindinis maršrutas, kuris užtikrina susisiekimą su pagrindinėmis miesto vietomis, persėdimo taškais.
56 yra specifinis maršrutas, bet prisiderinus prie tvarkaraščio galima gauti patogių jungčių.

Ką iš esmės jūs siūlote tai be jokio planavimo ir skaičiavimų grąžinti 3G į Fabijoniškių žiedą, kas bendrai reiškia keleivių srauto kritimą ir tolimesnę Perkūnkiemio automobilizaciją.
Ar Fabijoniškės neturi alternatyvų? Turi.
Ar tos alternatyvos blogos? Ne.

Baikite stumti beprasmius argumentus, kuriuos jokiais faktais pagrįsti negalima. Miestas auga, poreikiai keičiasi.

[Pilaitis]

Šlykštu skaityti tai, kad galvojate jog visi senyvo amžiaus žmonės gyvena prie pat Fabijoniškių žiedo. Žinokite iki jo dar ir ateiti reikia, gyvenant pvz Gedvydžių g. pradžioje. "Taip, aišku viską panaikinkime, sunaikinkime kam reikia to VT. Juk tik loxai, invaliuxos ir pensininkai juo važinėja"

VT, pagal mano supratimą, turi būti efektyvus, ir ten, kur yra didžiausia paklausa, ir turi važiuoti dažniausiai, o ne būti pustuštis. Gedvydžių gatvėje ta paklausa neginčijamai yra mažesnė, negu yra Perkūnkiemyje, todėl drįsčiau teigti, kad 3G pakeitimas buvo vienas geriausių pokyčių nuo pat greitųjų įvedimo 2013 m. Ar turi 5, 24, 56 važiuoti dažniau? Be abejo turi, bet ir šiai dienai daugelis gali paeiti 300 metrų iki Ukmergės gatvės ir sėsti į 3G, arba prisitaikyti ir važiuoti su rečiau važiuojančiais.

Beje, juokinga skaityti, kai pats sau prieštaraujate - vienur teigiate, kad ''Perkūnkiemyje visi su mašinomis, kam jiems autobusas'', kitur teigiate, kad ''VT važiuoja tik lochai, invalidai ir pensininkai''. Tai gal laikas apsispręsti?

[Vinecko]

Šlykštu skaityti tai, kad galvojate jog visi senyvo amžiaus žmonės gyvena prie pat Fabijoniškių žiedo. Žinokite iki jo dar ir ateiti reikia, gyvenant pvz Gedvydžių g. pradžioje. "Taip, aišku viską panaikinkime, sunaikinkime kam reikia to VT. Juk tik loxai, invaliuxos ir pensininkai juo važinėja"

Siūlyčiau jums nusiraminti, nes Fabijoniškės tikrai neliko be VT. 3 iš 4 maršrutų, apimančių pagrindinės darbo vietas kursuoja pakankamai gerai ir tai net sutampa su nauja reforma (ne rečiau nei kas 15 min).

Dėlioti savo argumentus aplink senjorus, come on.
Šeškinės poliklinika pasiekiama su 5, 24. Parduotuvės pėsčiomis, pramogos arba pėsčiomis, arba su VT.
Visi gyventojai tebeturi prieigą prie visų miesto paslaugų, pagrindinių darboviečių. Pasikalbėkite su kokių Grigiškių, Galgų gyventojais apie kelionę į darbą su VT. Jie jums papasakos apie tokį magišką dalyką - persėdimas.
Jeigu labai reikia visada galima persėsti ir tame nėra bėdos.

[Vinecko]

VT, pagal mano supratimą, turi būti efektyvus, ir ten, kur yra didžiausia paklausa, ir turi važiuoti dažniausiai, o ne būti pustuštis. Gedvydžių gatvėje ta paklausa neginčijamai yra mažesnė, negu yra Perkūnkiemyje, todėl drįsčiau teigti, kad 3G pakeitimas buvo vienas geriausių pokyčių nuo pat greitųjų įvedimo 2013 m. Ar turi 5, 24, 56 važiuoti dažniau? Be abejo turi, bet ir šiai dienai daugelis gali paeiti 300 metrų iki Ukmergės gatvės ir sėsti į 3G, arba prisitaikyti ir važiuoti su rečiau važiuojančiais.

Beje, juokinga skaityti, kai pats sau prieštaraujate - vienur teigiate, kad ''Perkūnkiemyje visi su mašinomis, kam jiems autobusas'', kitur teigiate, kad ''VT važiuoja tik lochai, invalidai ir pensininkai''. Tai gal laikas apsispręsti?

Problema tame, kad pokyčių reikia dabar, o resursai tai atsiras po 1-2 metų.
Trūksta ne noro, ne vairuotojų, bet autobusų.
Grafikai sudaryti su minimaliu rezervu, kad gyventojai nematytų autobusą važiuojantį 2 kartus rečiau nei turi. Prisiimama rizika daryti daugiau reisų vietoj didesnio rezervo.