Geopolitika

[John]

Ką Ukrainos karas parodė apie efektyvumą? Nes forume ir kitur dauguma žmonių kaip tik skundžiasi, kad per 4 karo metus beveik "nieko nepadarė" Europa.

Geriausias pavyzdys turbūt Vokietija. Vien jau faktas, kad siunčia brigadą į Lietuvą yra daug parodantis. O kad "forume ir kitur daug žmonių" skundžiasi, nu tai ką dabar galima dėl to pasakyti? Forume ir kitur yra turbūt daug žmonių, kurie tiki, kad žemė plokščia ar dar visokiais keistais dalykais. Tai nėra nei argumentas, nei apskritai turėtų būti kam nors įdomu ar verta paminėjimo.

[Sklansky]

Ką Ukrainos karas parodė apie efektyvumą? Nes forume ir kitur dauguma žmonių kaip tik skundžiasi, kad per 4 karo metus beveik "nieko nepadarė" Europa.

Karo pradžioje Putinas statė, kad Europa apsišiks ir maksimum, ką padarys - tai sankcijos. Daug mentalinių ribų buvo peržengta: nuo panzerių siuntimo iki pasikeitusios retorikos. Vokietija antra pagal nusiųstų ginklų kiekį Ukrainai, o pinigine išraiška ES pirmi.

[andyour]

Kodėl taip manai?

Europa nėra valstybė ir dėl to niekada nebus visuotino sutarimo daryti vienaip ar kitaip. Tankiai apgyvendinta. Karo su Rusija atveju būtų nežmoniški kiekiai aukų mūsų pusėje. Nepažangios karinės technologijos, jei Ukraina tik iš JAV gauna žvalgybos duomenis.

[Gator]

Ką Ukrainos karas parodė apie efektyvumą? Nes forume ir kitur dauguma žmonių kaip tik skundžiasi, kad per 4 karo metus beveik "nieko nepadarė" Europa.

[John]

Man rodos fundamentaliai tai yra neįmanoma.

Kodėl neįmanoma? Ar labai įmanoma atrodė, kad JAV valdys dabartinė klounų chebra, flirtuojanti su Putinu ir bandanti ardyti Europos vienybę? Pokyčiai nutinka ir neįmanoma yra tol, kol tampa įmanoma. Šiaip, ir Covido krizė visai neblogai parodė, kad dalykai Europoje kartais gali būti sprendžiami greit ir efektyviai. Ukrainos karas irgi parodė, kad kai kuriuos (nebūtinai visus) dalykus Europa visgi gali tvarkytis gana efektyviai.

[Sklansky]

Kodėl taip manai?

Europa išradėjų ir mokslo žemynas su didele populiacija, stipria karine pramone, sava valiuta. Geriausi kariai taip pat visada buvo europiečiai.

[andyour]

O kaip toks variantas, kad Europa pagaliau tampa vyrais, imasi gynybos į savo rankas, o ne galvoja, kad dėdės iš JAV visada apgins?

Man rodos fundamentaliai tai yra neįmanoma.

[Tomas]

Bet dėl to gali padidėti CO2 emisijos.

[Sklansky]

O kaip toks variantas, kad Europa pagaliau tampa vyrais, imasi gynybos į savo rankas, o ne galvoja, kad dėdės iš JAV visada apgins?

[andyour]

Rusija kariauja dabar prieš Europos valstybę, bet nevadinama grėsme Europai.
Tai gal liūdna, kad mažiausiai rytų Europos valstybės nelaikmos net Europa (vadinasi grėsmė, kad bus atiduotos Rusijos įtakos zonai).

Toks variantas gali būti, kad Rusija pasiima Europą, o Kinija viską kas lieka Rytų pusrutulyje.

[andyour]

Dėl ko liūdna? Išvertus iš diplomatinės kalbos tas "strateginio stabilumo" atkūrimas manau reiškia, kad Rusijos - NATO karas neįmanomas, t.y. kad Rusija mus ar kurią kitą NATO šalį užpultų.

Toks kaip visuotinis NATO ir Rusijos karas gal ir nelabai įmanomas. Tačiau Rusijai nebūtų sunku pakurti nedidelį konfliktėlį Rytų Europoje. Blogiausiu atveju Rusija atsitrauktų, o NATO būdama gynybinė organizcija nelįstų į Rusijos gilumą. Kitaip tariant galėtų paterorizuoti jei norėtų. Panašiai dabar ir vyksta su imigrantais ir balionais, tik dar tai nėra tikras karas.

[Gator]

Dėl ko liūdna? Išvertus iš diplomatinės kalbos tas "strateginio stabilumo" atkūrimas manau reiškia, kad Rusijos - NATO karas neįmanomas, t.y. kad Rusija mus ar kurią kitą NATO šalį užpultų.

Rusija kariauja dabar prieš Europos valstybę, bet nevadinama grėsme Europai.
Tai gal liūdna, kad mažiausiai rytų Europos valstybės nelaikmos net Europa (vadinasi grėsmė, kad bus atiduotos Rusijos įtakos zonai).

[Lettered]

Liūdna:

Dėl ko liūdna? Išvertus iš diplomatinės kalbos tas "strateginio stabilumo" atkūrimas manau reiškia, kad Rusijos - NATO karas neįmanomas, t.y. kad Rusija mus ar kurią kitą NATO šalį užpultų.

[digital]

Liūdna:

Dokumente nekalbama apie Rusijos stabdymą ar atgrasymą. Pasak dokumento, pagrindinis Amerikos tikslas Europoje – strateginio stabilumo su Rusija atkūrimas. Rusija nevadinama grėsme nei Jungtinėms Valstijoms, nei Europai.

[andyour]

JAV saugumo strategija: atsitraukimas nuo Europos ir „stabilumo“ su Rusija siekis

Vakarų pusrutulis – tai yra Šiaurės ir Pietų Amerika – nuo šiol Amerikos prioritetas, skelbia strategija. Į Vakarų pusrutulį Amerika perkels daugiau savo karinių pajėgų, kitų pasaulio regionų sąskaita, „iškeliant pajėgas iš regionų, kurių santykinė svarba Amerikos nacionaliniam saugumui pastaraisiais dešimtmečiais ir metais sumažėjo“.

Tai reiškia Rytų pusrutulį pasidalins Rusija su Kinija.

[Arunasx]

Makronas pabėgo nuo vinipucho saugumiečių kad pabendrauti su aptverta liaudimi.
Aišku spėk iš 3 kartų koks buvo filtravimas liaudies bet vis tiek linksmai atrodo:
https://www.bfmtv.com/politique/vide...512050585.html
https://charter97.org/ru/news/2025/12/5/665596/

[MedinisStrazdas]

Na kinams nelabai sekasi su dideliais laivais. Vis kokie gedimai per bandymus dėl ko tenka atidėti, tai dėl to gal ir sumažėjo ambicijos. Nieko keisto, vakarai irgi turėjo tas pačias problemas, tik mes jas sprendėme prieš 60 metų, dabar kitokios problemos stabdo.

[Dundorfas]

Aš ir nesakiau kad visai neturi, bet palyginimui su NATO 121 destroyeriais tai tikrai fokusas ne ten.

Turi išplėsti savo įtaką už "pirmos salų grupės", čia gal užimti Taivanį ir pažaboti kitus (na priešiškas bazes iš ten deportuoti).
Šiap Kinija turės bent pridegti savo jūrinius kelius (importas/eksportas) turės turėti tiek ir kiba daugiau.

Main islands: Includes the Kuril Islands, the Japanese archipelago, the Ryukyu Islands, Taiwan, the northern Philippines, and Borneo.

Robotukas sugeneravo ir sutikčiau, lik buvo gandu kad jie kažkiek apmažino ambicijas laivyno statymui, laivynas pats brangiausias komponentas, ypač didelis laivynas kariuomenėje ir strateginis nes turi planuoti/ruoštis dešimtmečiais bei čia remtasi viešais popieriais.

China's naval plans are part of a broader national strategy to achieve comprehensive military modernization by 2035 and become a "world-class" military force by the mid-21st century (2049).
Operational Reach: The strategic focus has shifted from "near-seas defense" to "far-seas protection," requiring capabilities to safeguard sea lanes, enforce maritime claims (especially in the South China and East China Seas), and defend overseas interests.

[MedinisStrazdas]

Tai kad turi PLAN 44 modernius "destroyrius" (kaip lietuvi6kai eskadrinis mininkas ar legvasis kreiseris?):
Type 055 planuoja kad bus viso 16 (4 dabar stato) Type 052D/DL viso 30+, Arleigh Burke +25 planuoja, Ticonderoga - nebegamina

Aš ir nesakiau kad visai neturi, bet palyginimui su NATO 121 destroyeriais tai tikrai fokusas ne ten.

[Dundorfas]

Atkreipsiu dėmesį kad jie turi didelį skaičių, bet beveik visi jų laivai yra korvetės ar mažesni, t.y. power projection ten nėra. Green sea navy.

Tai kad turi PLAN 44 modernius "destroyrius" (kaip lietuviškai eskadrinis mininkas ar lengvasis kreiseris?):
Type 055 planuoja kad bus viso 16 (4 dabar stato) Type 052D/DL viso 30+, Arleigh Burke +25 planuoja, Ticonderoga - nebegamina

	Type 055 (Renhai-class)	Type 052D (Luyang III-class)	Arleigh Burke	Ticonderoga
Number in service	8 (Active)	36 (Active)	71 (Active)	17 (Active)
Size Comparison	Larger than Arleigh Burke Flight III	Smaller than Type 055	Smaller than Type 055	Smaller and older than Type 055
Vertical Launch Cells (VLS)	112	64	96 (Flight III)	122
Missile Arsenal	Heavily armed with a larger potential loadout	Focus on anti-ship missiles	Multi-role, with emphasis on strike networks	Large missile arsenal with a greater emphasis on air defense
Design Focus	Blue-water expeditionary missions; command platform	Anti-ship missions	Multi-role	Specialized for area air defense