Geopolitika

[Tomas]

Kodėl mes apskritai turime pergyventi dėl tų putinčiulpių?

[Lettered]

Dabar ne XX a. už lango. Dėl garantijų valdžia pareiškė oficialiai, kad visi, nepriklausomai nuo tautybės, bus lygiateisiai Azerbaidžano piliečiai.

Pasiūlykite kosoviečiams būti lygiateisiškais Serbijos piliečiais, ar Zaporožės ukrainiečiams būtų RF piliečiais.

[mantasm]

Dabar ne XX a. už lango. Dėl garantijų valdžia pareiškė oficialiai, kad visi, nepriklausomai nuo tautybės, bus lygiateisiai Azerbaidžano piliečiai.

Aha, visokio plauko tiurkai 100% patikimi ir visada laikosi žodžio.

[liutass]

Dabar ne XX a. už lango. Dėl garantijų valdžia pareiškė oficialiai, kad visi, nepriklausomai nuo tautybės, bus lygiateisiai Azerbaidžano piliečiai.

Naivumo čempionas

[Tomizmas]

Visi prisimena istoriją, kiek žudynių prieš tai buvo iš abiejų pusių ir kaip vieni kitų nekenčia, tai dabar armėnai nebeturėdami saugumo garantijų bėga, kad nebūtų išžudyti.

Dabar ne XX a. už lango. Dėl garantijų valdžia pareiškė oficialiai, kad visi, nepriklausomai nuo tautybės, bus lygiateisiai Azerbaidžano piliečiai.

[Lettered]

Azerbaidžanas aiškiai pasakė, kad Karabacho armėnai bus integruojami kaip lygiateisiai Azerbaidžano piliečiai. Nepasielgs taip iškrypusiai ir nesveikai, kaip Karabacho separai pasielgė prieš 30 metų su azerbaidžaniečiais, gyvenusiais netgi už Karabacho autonomijos ribų. Ir kažkodėl į Armėniją (niekieno net nevaromi) atvyko jau 6 tūkstančiai pabėgėlių iš Karabacho, ir kai kurie iš jų šneka akivaizdžias nesąmones, tokias kaip "geriau jau mirti, negu gyventi po kita valdžia"

Kaip vadinasi tas dalykas, kai tau niekas nieko nedaro, niekur nevaro, žada elgtis geruoju, o tu vis tiek jautiesi labai nuskriaustas?

Visi prisimena istoriją, kiek žudynių prieš tai buvo iš abiejų pusių ir kaip vieni kitų nekenčia, tai dabar armėnai nebeturėdami saugumo garantijų bėga, kad nebūtų išžudyti.

[Tomizmas]

Azerbaidžanas aiškiai pasakė, kad Karabacho armėnai bus integruojami kaip lygiateisiai Azerbaidžano piliečiai. Nepasielgs taip iškrypusiai ir nesveikai, kaip Karabacho separai pasielgė prieš 30 metų su azerbaidžaniečiais, gyvenusiais netgi už Karabacho autonomijos ribų. Ir kažkodėl į Armėniją (niekieno net nevaromi) atvyko jau 6 tūkstančiai pabėgėlių iš Karabacho, ir kai kurie iš jų šneka akivaizdžias nesąmones, tokias kaip "geriau jau mirti, negu gyventi po kita valdžia"

Kaip vadinasi tas dalykas, kai tau niekas nieko nedaro, niekur nevaro, žada elgtis geruoju, o tu vis tiek jautiesi labai nuskriaustas?

[Arunasx]

Verta pasiklausyti apie armėnų, azerbaidžaniečių istoriją tame regione.

[mantasm]

Manyčiau net ir tomaševskiui bus nekošerinis reikalas kažkaip su rusų aljansu reklamuotis.

Ateityje - tikiuosi taip. Bet iki šiol buvo kitoks vaizdelis.

[Arunasx]

Apie chuilo kariškių sušaudymą:

– Kaip ten bebūtų, rusų „taikdarių“ vadovybė Karabache buvo apšaudyta kaip kurapkos. Negana to, „taikos palaikymo“ kontingento vado pavaduotoją jie sumušė be jokio reikalo, tiesiog savo malonumui. Taip pat jį lydintys pareigūnai. Tuo metu jau buvo aišku, kad Rusijos „taikdariai“ net nesiruošia užsiimti jokiu „taikos palaikymu“.
Egzekucija buvo įvykdyta tik tam, kad RMK „žinotų savo vietą ateityje“. „Dviejų dienų karas“ buvo puiki pamoka visiems. Visų pirma paaiškėjo, kad RMK nesugebėjo suteikti jokios „ramybės“.
Ir esmė net ne tame, kad jis paklūsta ne JT įstatams, o Kremliaus savivalei. Jis tiesiog nieko nesugeba ir yra bejėgis parazitas.

https://charter97.org/ru/news/2023/9/21/564710/

[Arunasx]

Pas mus dar pusėtinai, bet pas latvius ar estus nelabai. Nors ir pas mus rimčiau užsiėmus ta pati tuteišų problema būtų mažesnė. Nebūtų kokio rusų aljanso - tomaševskis būtų tyliau sėdėjęs.

Manyčiau net ir tomaševskiui bus nekošerinis reikalas kažkaip su rusų aljansu reklamuotis.

[mantasm]

Tai is Lietuvos nemazai pats isvaziavo, o likusiu dalis asimiliavosi ir toliau tirpsta. 1989 surasymo metu rusu buvo 9.4%, o 2021- 4.5%. Nemazai ju yra sentikiai ar net katalikai, tai yra atvyke i Lietuva daug seniau, nei sovietmetis. Kur problema, tai tuteisai, nes jie yra vietiniai gyventojai, bet mastymu, labiau primena Rzevsko ar Oriolo ciabuvius.

Pas mus dar pusėtinai, bet pas latvius ar estus nelabai. Nors ir pas mus rimčiau užsiėmus ta pati tuteišų problema būtų mažesnė. Nebūtų kokio rusų aljanso - tomaševskis būtų tyliau sėdėjęs.

[TrippleA]

Ne už gražias akis buvo persekiojami. Realiai po sovietyno žlugimo taip pat maskolių okupantus reikėjo pasiųst namolio.

Tai is Lietuvos nemazai pats isvaziavo, o likusiu dalis asimiliavosi ir toliau tirpsta. 1989 surasymo metu rusu buvo 9.4%, o 2021- 4.5%. Nemazai ju yra sentikiai ar net katalikai, tai yra atvyke i Lietuva daug seniau, nei sovietmetis. Kur problema, tai tuteisai, nes jie yra vietiniai gyventojai, bet mastymu, labiau primena Rzevsko ar Oriolo ciabuvius.

[Arunasx]

Tai griuvus moskovijai, irgi milijonai rusų turės elementariai išsikraustyti.

Iš Tadžikistano ir gal Kirgizstano išspyrė jų daug jau senokai po SSSR subyrėjimo ir maskoliai net necyptelėjo rimčiau.

[Tomizmas]

Tai griuvus moskovijai, irgi milijonai rusų turės elementariai išsikraustyti.

Dabar minkštesni laikai, žmonės šiek tiek kitokie. Po TSRS griuvimo buvo kažkiek išsikraustymo, bet labai daug pasiliko jaunose valstybėse, gavo pilietybes.

Seniau žmonės buvo kažkaip radikalesni. Vien jau prisiminus masinį vokiečių iškeldinimą po 2 pasaulinio, lenkų perkėlimą iš "Kresų"... Šiais laikais sunku būtų tą įsivaizduoti.

Šiais laikais netgi su rusija kariaujančioje Ukrainoje, Ukrainoje gyvenančių rusų (civilių gyventojų) teisių pažeidinėjimas yra tabu. Jeigu dabar už lango būtų ne 2023, bet 1923 metai, matyt šitas karas neapsieitų be "valymų" rusų mažumos tarpe, ar išvarymo. Kiti laikai, žmonės gi vis dėlto labiau išsilavinę, visuomenės progresuoja.

[mantasm]

Kaip ir Graikijoje buvo labai daug turkų. Šiaurės Graikija su Salonikais/Selanik, Kretos turkai - jų irgi dabar nėra. Tarp Graikijos ir Turkijos buvo oficialiai pasirašytas "apsikeitimas populiacijomis" XX a. pradžioje. Bet deja, jis įvyko ne be visokių blogų dalykų.

Beje, čia jau nutolimas nuo armėnų temos, bet griuvus Osmanų imperijai, apie 10 milijonų turkų (ir kitų musulmonų) elementariai turėjo išsikraustyti iš naujai atsikūrusių Balkanų valstybių, nes jose buvo persekiojami. Šiuolaikinėje Turkijoje, apie 1/3 gyventojų turi savo giminėse daugiau ar mažiau šaknų iš šių pabėgėlių.

Ne už gražias akis buvo persekiojami. Realiai po sovietyno žlugimo taip pat maskolių okupantus reikėjo pasiųst namolio.

[gerietis]

Tai griuvus moskovijai, irgi milijonai rusų turės elementariai išsikraustyti.

[Tomizmas]

Tas visas regionas buvo toks su daug, pavyzdžiui, graikų pakrantėse. Bet po tiurkų pastangų prieš 100 metų yra kitaip.

Kaip ir Graikijoje buvo labai daug turkų. Šiaurės Graikija su Salonikais/Selanik, Kretos turkai - jų irgi dabar nėra. Tarp Graikijos ir Turkijos buvo oficialiai pasirašytas "apsikeitimas populiacijomis" XX a. pradžioje. Bet deja, jis įvyko ne be visokių blogų dalykų.

Beje, čia jau nutolimas nuo armėnų temos, bet griuvus Osmanų imperijai, apie 10 milijonų turkų (ir kitų musulmonų) elementariai turėjo išsikraustyti iš naujai atsikūrusių Balkanų valstybių, nes jose buvo persekiojami. Šiuolaikinėje Turkijoje, apie 1/3 gyventojų turi savo giminėse daugiau ar mažiau šaknų iš šių pabėgėlių.

[mantasm]

Tas visas regionas buvo toks su daug, pavyzdžiui, graikų pakrantėse. Bet po tiurkų pastangų prieš 100 metų yra kitaip.

[Tomizmas]

Beje, pasižiūrėjus senus etninius regiono žemėlapius - XIX a. pabaigoje ir XX a. pradžioje juose nematyti vientiso armėnų etninio masyvo, netgi dabartinėje Armėnijoje. Armėnai buvo labai išsibarsčiusi tauta rytų Turkijoje ir pietų Kaukaze, sudaranti daugumą tik atskiruose nesijungiančiuose regionuose, o ne ištisame etniniame masyve. Vienas iš pavyzdžių.

Ir kitas - azerbaidžaniečių "dingimas" iš dabartinės Armėnijos teritorijos. Jerevanas, pasirodo, buvo miestas su armėnų mažuma.

Aišku, jokiu būdu negalima kvestionuoti dabartinės Armėnijos valstybingumo ar teritorinio vientisumo - valstybė yra, ji visų pripažįstama su savo teritorija ir sienomis (kaip ir Azerbaidžanas), be to, jie tikrai yra patyrę daug blogų dalykų savo istorijoje ir tikrai nusipelno savo valstybės. Bet reikia pripažinti, kad jų istorijoje irgi buvo visko.

Pas mus "plačiuosiuose liaudies internetuose" yra labai paplitusi idėja palaikyti armėnus vien dėl to, kad ji krikščionys ir indoeuropiečiai, vos ne "broliai". Deja, pasaulis nėra toks primityviai paprastas.

Ir labai šlykšti separų retorika Karabache, kur jie pateisina savo išsidirbinėdamus dengdamiesi genocidu, kuris įvyko visai kitoje vietoje ir visai kitu istoriniu laikotarpiu. Spekuliacija seniai mirusių žmonių aukomis, pateisinant savo gruobuoniškus kėslus (ir tuo pačiu - jų atminimo niekinimas).