Geopolitika

[mantasm]

rusų išvarymas iš lietuvos 1991 irgi etninis valimas taip išeina? Tiesiog išvarė okupantus karabache.

Istoriškai absoliučiai skirtingos situacijos.

[MedinisStrazdas]

Tai cia parašyta, kad suspendino 2001 kai reikėjo ir sugražino 2023 po sėkmingo Karabacho problemos išspredimo ir 120k ar armėnų išvijimo iš Karabacho, faktiškai etninis valymas.

rusų išvarymas iš lietuvos 1991 irgi etninis valimas taip išeina? Tiesiog išvarė okupantus karabache.

[mantasm]

Nelaikau save ekspertu, tik pacituosiu ką sakė AZ prezidentas interviu:

Tai osmanai/turkai skerdė armėnus dėl rusų įtakos? Graikus gal irgi? O turkai ir azerai kaip ten apie save sako, viena tauta dvi valstybės.

[Sula]

Nelaikau save ekspertu, tik pacituosiu ką sakė AZ prezidentas interviu:

Ten 1918-1921 m. buvo tokia teritorinių dalybų košė, kad velnias koją nusilaužtų. Alijevas pateikia tik vieną epizodą.
Šiame kontekste užmirštamas svarbus žaidėjas - Turkija ir Otomanų imperija.
Jos šiaurės rytinėje dalyje buvo didžiulės armėnų gyventos etninės teritorijos aplink Erzurumą, kurias 1920 m. sąjungininkai lyg ir priskyrė būsimai Armenijos valstybei.
Taip pat buvo Karso sritis, iki tol priklausiusi Rusijos imperijai. Šias armėnų gyventas žemes bolševikinė Rusija iš esmės padovanojo turkams.

[Kitas Džiugas]

Nelaikau save ekspertu, tik pacituosiu ką sakė AZ prezidentas interviu:

Skamba kaip įdomesnis būdas eilinį kartą reikšti pretenzijas Armėnijai.

[Arunasx]

Ten ir kacapų politikos nereikia. Armėnų genocidas didele dalim vyko ten, kur jų niekad nebuvo.

Nelaikau save ekspertu, tik pacituosiu ką sakė AZ prezidentas interviu:

1920 m. balandžio mėn., kai Rusijos armija įsiveržė į Azerbaidžaną ir okupavo šalį. Tų pačių metų lapkritį, vos po kelių mėnesių, Sovietų Rusijos vyriausybė nusprendė atimti iš Azerbaidžano Zangezūrą, kurį mes vadiname Vakarų Zangezūru, ir atiduoti jį Armėnijai. Taip Azerbaidžanas buvo padalintas į dvi dalis – pagrindinę dalį ir Nachčivanę, o tarp jų – Vakarų Zangezūrą

[mantasm]

manau esminis reikalas tame regione buvo rusijos vykdyta politika visais laikais kiršinti, skaldyti ir tokiu būdu kontroliuoti. Ir jei kelias vadinsis Trumpo keliu, o ne Putlerio tai tuo geriau.

Ten ir kacapų politikos nereikia. Armėnų genocidas didele dalim vyko ten, kur jų niekad nebuvo.

[Arunasx]

manau esminis reikalas tame regione buvo rusijos vykdyta politika visais laikais kiršinti, skaldyti ir tokiu būdu kontroliuoti. Ir jei kelias vadinsis Trumpo keliu, o ne Putlerio tai tuo geriau.

[digital]

Na tai negalima sakyti, kad vijo.

[Dundorfas]

Ar tikrai vijo? Kiek žinau, patys armėnai bėgo.

Galėjo pasilikti, bet kaip suprantu ankstesnė patirtis ne kokia buvo.

[mantasm]

Jeigu mini 120K, tai paminėk straipsnio pradžioje paminėtus 1 mln azerų seniau armėnų išvarytų iš Karabacho. Azerbaidžanas pirmavo pasaulyje pagal pabėgėlių procentą šalyje.

Tada reiktų paminėt ir kiek armėnų beliko Baku ir kitur Azerbaidžane.

[digital]

Na ne Chachendi, bet azerai turėjo pavadinimą ir iš anksčiau (Khankendi (Xankəndi)), tai čia nėra pervardinimas.

[PoDV]

Stepanakerto pervadinimas į Chachendi netgi galima pavadinti desovietizacija. Daugmaž kaip Kapsukas kažkada tapo vėl Marijampole. Nekalbu apie to krašto dearmėnizaciją, kas yra kitas dalykas.

[digital]

ir 120k ar armėnų išvijimo iš Karabacho, faktiškai etninis valymas.

Ar tikrai vijo? Kiek žinau, patys armėnai bėgo.

[Dundorfas]

Jeigu mini 120K, tai paminėk straipsnio pradžioje paminėtus 1 mln azerų seniau armėnų išvarytų iš Karabacho. Azerbaidžanas pirmavo pasaulyje pagal pabėgėlių procentą šalyje.

Tai ten visom kryptim vyko 1988-1994, o čia 2023 jau šiais laikais, kaip tik tavo naratvyve, nepilnai apibrėžtame.

Displacement during the First Nagorno-Karabakh War (1988-1994):

Azerbaijanis: The first war resulted in the expulsion of a large number of Azerbaijanis. Sources vary slightly, but a widely cited figure is that approximately 500,000 Azerbaijanis were displaced from the Nagorno-Karabakh region and the seven surrounding districts that were occupied by Armenian forces. Additionally, around 250,000 Azerbaijanis were expelled from Armenia.

Armenians: During the same period, between 300,000 and 500,000 Armenians were displaced from Azerbaijan, outside of the Nagorno-Karabakh region.

Displacement in 2023:

In September 2023, following a military offensive by Azerbaijan, almost the entire Armenian population of Nagorno-Karabakh fled to Armenia.

Sources estimate that over 100,000 ethnic Armenians, out of a total population of around 120,000, left the region in a matter of days.

This exodus effectively resulted in the ethnic cleansing of the region's Armenian population.

[Arunasx]

Tai cia parašyta, kad suspendino 2001 kai reikėjo ir sugražino 2023 po sėkmingo Karabacho problemos išspredimo ir 120k ar armėnų išvijimo iš Karabacho, faktiškai etninis valymas.
Čia kaip ir teisėta de jure Karabacho susigražinimas, bet išvijimas (patys pabėgo nepapjautų), galima įvairių susgalvoti analogų. Pvz Rusija laimi ir išveja ukrainiečius iš Ukrainos arba lietuvius iš Lietuvos. Pradžioje notos sankcijos, po to kokia "Šiaurinę triubą III" pavadina kokio JAV prezidento vardu. Nugalėtojų nieks neteisia, oi pobieditielių.

Jeigu mini 120K, tai paminėk straipsnio pradžioje paminėtus 1 mln azerų seniau armėnų išvarytų iš Karabacho. Azerbaidžanas pirmavo pasaulyje pagal pabėgėlių procentą šalyje.

[Dundorfas]

Nesistebiu, nes straipsnyje buvo gabalas apie tai kaip Bidonas prišiko Azerbaidžanui. Kol reikėjo tranzito kroviniams į Afganistaną, tai sustabdė visokias sankcijas, kažkokį 907. Kai tik pasitraukė iš Afganistano, iškart kalė vėl be jokios padėkos už pagalbą.
https://en.wikipedia.org/wiki/Section_907

Tai cia parašyta, kad suspendino 2001 kai reikėjo ir sugražino 2023 po sėkmingo Karabacho problemos išspredimo ir 120k ar armėnų išvijimo iš Karabacho, faktiškai etninis valymas.
Čia kaip ir teisėta de jure Karabacho susigražinimas, bet išvijimas (patys pabėgo nepapjautų), galima įvairių susgalvoti analogų. Pvz Rusija laimi ir išveja ukrainiečius iš Ukrainos arba lietuvius iš Lietuvos. Pradžioje notos sankcijos, po to kokia "Šiaurinę triubą III" pavadina kokio JAV prezidento vardu. Nugalėtojų nieks neteisia, oi pobieditielių.

[Arunasx]

Poslinkiai tame regione, bent kol kas, vyksta į gera. Visai neseniai visi šitie dalykai būtų atrodę neįmanomi. Bet ką koridorių per Armėniją rimtai pavadino Trumpo vardu? RIMTAI?

Nesistebiu, nes straipsnyje buvo gabalas apie tai kaip Bidonas prišiko Azerbaidžanui. Kol reikėjo tranzito kroviniams į Afganistaną, tai sustabdė visokias sankcijas, kažkokį 907. Kai tik pasitraukė iš Afganistano, iškart kalė vėl be jokios padėkos už pagalbą.
https://en.wikipedia.org/wiki/Section_907

[PoDV]

Paminėdamas "ypač Lietuva", kažkiek neramina mūsų politinis laukas. Iš kitos pusės, galima ir Vokietiją, Čekiją paminėt, kur irgi neaišku kaip pasisuks... Nežinau ar mums labiausiai gręsia iš visų tapt antra Gruzija. Spėju politinė švytuoklė gali mus gelbėti čia, juolabiau pats negaliu tikėt, kad taip demografiškai seksis melžti provinciją renkant populistų balsus. Miestuose dėl ekonomikos augimo tos tokios nostalgijos LTSR'ui mažiau jei ne žymiai mažiau.
Rusams aišku aktualiau kad TS LKD ar iš vis miestietiškos partijos išnyktų, o būtų vystomas kažkoks ale autoritarinis Litbelas, netgi kažkokia naujoji Lietuvos Rusia nuo Palangos Basanavičiaus g. šansonų iki Černobylio ekologinio draustinio pasienio.

Lietuvoje yra milžiniška visuomenės dalis, kuri ne tai kad prorusiška, ne iš kažkokios ten meilės Rusijai ar idėjos, bet tipo "sugyvenkim su visais ir neprovokuokim didelio kaimyno". Jie visiškai pasiruošę pataikauti RF ir pamiršti apie Ukrainą, kad tik mums dėl to būtų kažkiek "saugiau". Politikų, pasiruošusių tokį požiūrį atstovauti, irgi yra daugiau nei užtektinai (prisiminkime praėjusius rinkimus).

Matant kaip JAV ir Vakarai apskritai, nelabai ką padaro prieš RF - toks orbanistinis požiūris nesunkiai gali paimti viršų. Taip kad, rizika reali, su tuo negalima nesutikti.

Man rimtai kilo mintis, ar tikrai nostalgija SSRS Lietuvoj tokia maža. Nenustebčiau, kad jei paklaustų dėl būtent LTSR, atsakymas gali skirtis. Ta prasme, būtume atskira respublika, tvarkytumėmes labiau savo nuožiūra, vis tiek kultūriškai skiriames nuo Rusijos, ir vis tiek atsiskleidžia kad esam Vakarai net SSRS glūdumoj.

Yra tas dalykas, iš tikrųjų didžiojoje dalyje visuomenės yra nuoskauda, kad mus ištrynė iš žemėlapio. Kažkada buvom nuo jūros iki jūros, o tapom kažkokiu administraciniu vienetu Sovietų Sąjungoj.
Iš kitos pusės, paprastiems žmonėms nėra jauku gyvent kažkokiam keistam dabartiniam pasaulėlyje tarp dviejų girnų. Vienoj pusėj piktas rusas, o kitoj pusėj tolimi Vakarai, kuriais lyg norim būt, bet tuo pačiu jie tolimi kultūriškai. Paprastas paaiškinimas, prekiauti su abejom pusėm, nesipykti.

Ukraina yra tolima, ir deja, požiūris į juos kaip į neapsisprendėlius.
Reik dar paminėt, kad žmonių mąstymas inertiškas. Nereik net stebėtis, kad eurus rubliais pavadintų, bet aišku čia vyresnė karta, bet ir tas elektoratas kuris neramina yra daugiausiai vyresni žmonės.

[Dundorfas]

Lietuvoje yra milžiniška visuomenės dalis, kuri ne tai kad prorusiška, ne iš kažkokios ten meilės Rusijai ar idėjos, bet tipo "sugyvenkim su visais ir neprovokuokim didelio kaimyno". Jie visiškai pasiruošę pataikauti RF ir pamiršti apie Ukrainą, kad tik mums dėl to būtų kažkiek "saugiau". Politikų, pasiruošusių tokį požiūrį atstovauti, irgi yra daugiau nei užtektinai (prisiminkime praėjusius rinkimus).

Matant kaip JAV ir Vakarai apskritai, nelabai ką padaro prieš RF - toks orbanistinis požiūris nesunkiai gali paimti viršų. Taip kad, rizika reali, su tuo negalima nesutikti.

Čia visos Europos problema, jei taip pradės mastyti vokiečiai pvz? Jei lietuviai tai tikėtina, kad spjautų ant mūsų, nes yra 2 pvz: Vengrija ir Gruzija, ant Gruzijos spjovė ant Vengrijos dar ne, Vengrija EU narė ir tt bei ji didesnė už LT ir neturi tokių rizikų.