Geopolitika

[Gator]

Visos šios diskusijos esmė ir yra tame, kad IMHO Gator laiko Farage labai rimtu valstybės vyru, ir meluoti rimtam politikui kartais yra normalu vardan labai kilnių tikslų. Kai kurie kiti turi kitą nuomonę.
Todėl ginčas bevaisis.

Nieko panašaus, visiškai klaidinga tamstos išvada.
Meluoti yra blogai.
Viso labo ką sakiau, kad pagauti meluojant buvo dauguma politikų, tad nesąžininga išskirti vieną, kurio visos kitos nuomonės turi būti nurašytos, nes kažkada pagautas meluojant.
O visų kitų (kurie, kaip ir dauguma, irgi melavo) nuomonės neturi būti taip pat nurašytis, kažkodėl...

[Gator]

Tai ir Hitleris nemažai kartų tiesą pasakė kokiu nors klausimu, ir Stalinas ir visa krūva visokių kitokių ujobkų ir nupušėlių. Pradėkim ir juos cituoti, nes gal šį kartą tiesą sako? Nu reiktų kažkokius sveiko proto kriterijus biškį naudoti gal.

Visų pirma ne nemažai kartų, o Farage atveju sakau, kad jis pasakė tiesą minimum 9 kartų iš 10.
Tad pamelavimo dažnumas neišsiskiria iš kitų politikų.

O antra, taip, aš galiu bet ką cituoti kai kalba eina apie konkretų PASISAKYMĄ ir mano pritarimą jam.

Pvz aš 100proc palaikau ir galiu cituoti Lenino pasisakymą: mokytis, mokytis ir dar kartą mokytis.
Tai niekaip nereiškia, kad aš bendrai palaikau Leniną, ar, kad pritariu didelei daliai jo pasisakymų.

[Dundorfas]

Bet karai I-ojo Šaltojo karo metais vyko ne čia. O tikrose periferijose, pradedant Korėja, Indokinija, Kuba, vėliau Angola, Artimieji Rytai, Afganistanas, Nikaragva ir pan.
Todėl ir pavadinimas "Šaltasis". Mes artėjame prie karštojo a-la II Pasaulinis. "Molotovas" primygtinai siūlo paktą, bet "Ribbentropas" dar skeryčiojasi. Ir "įtakos zonų" linija kol kas nelabai tiksliai aiški.

Tai Šaltasis karas Kinijos su JAV, kad Kinija nieko aiškiai nesiūlo. Karas Ukrainoje 1 iš frontų ty šiaurės barbarai (Rusija) nutarė, kad kita gentis (Ukraina) tokie patys šiaurės barbarai, bet pasirodė kad jie suklydo. Ir po to JAV, vakarų pavidalu remia Ukraina, Kinija Rusija. Ty Šiaurės Korėja, be Kinijos palaiminimo neduotų 1 mln 155 kalibro sviediniu kurie išvis galbūt Kinijoje pagaminti. JAV aplamai eina kalbos, kad gal jūs, mūsų periferija Europa, prisižiūrėkite konfliktus savo periferijoje patys, o tai mums reikalų yra Pietryčių Azijoje.
Dėl karštojo gal, yra Taivanis, bet visi gyventi nori, todėl neskubėčiau su juom.

[Sula]

Imperijos periferija, kur vyksta daugiausia veiksmo.

Bet karai I-ojo Šaltojo karo metais vyko ne čia. O tikrose periferijose, pradedant Korėja, Indokinija, Kuba, vėliau Angola, Artimieji Rytai, Afganistanas, Nikaragva ir pan.
Todėl ir pavadinimas "Šaltasis". Mes artėjame prie karštojo a-la II Pasaulinis. "Molotovas" primygtinai siūlo paktą, bet "Ribbentropas" dar skeryčiojasi. Ir "įtakos zonų" linija kol kas nelabai tiksliai aiški.

[mantasm]

Tai iš esmės dabar mes VFR vietoje. Nepasakyčiau, kad šitą poziciją galima vadinti periferija.

Imperijos periferija, kur vyksta daugiausia veiksmo.

[Sula]

Pirmam siena buvo vidury vokietijos už 1000km. Dabar siena ties mūsų pačių siena.

Tai iš esmės dabar mes VFR vietoje. Nepasakyčiau, kad šitą poziciją galima vadinti periferija.

[Dundorfas]

Šiaip įdomu, ar CCP tu ir naktimis sapnuoji? Ar dar šitas lygis nepasiektas?

Tai aišku, va Niall Ferguson sapnas ir dar daug kitų "think tankų" polemizuoja šia kryptimi ir jau senokai.

https://www.youtube.com/watch?v=KDLT...verInstitution

[mantasm]

Šiaip įdomu, ar CCP tu ir naktimis sapnuoji? Ar dar šitas lygis nepasiektas?

Aukščiausias lygis - dalinti sapnus 50/50 tarp Romos imperijos ir CCP.

[John]

Kažkokia utopija sukurti, kad visi žmonės sutaria, visiems visko užtenka. Bet iškiltų rizikų, kad progresas kiba sustotų.

PS: CCP turi viziją: partija valdo viską su "Didysis brolis stebi tave", nepatenkinti į koncentracijos stovyklas. Visi patenkinti.

Šiaip įdomu, ar CCP tu ir naktimis sapnuoji? Ar dar šitas lygis nepasiektas?

[mantasm]

Kažkokia utopija sukurti, kad visi žmonės sutaria, visiems visko užtenka. Bet iškiltų rizikų, kad progresas kiba sustotų.

PS: CCP turi viziją: partija valdo viską su "Didysis brolis stebi tave", nepatenkinti į koncentracijos stovyklas. Visi patenkinti.

Neįmanoma. Net jei išmuštruosi vieną kartą su propaganda viskam pritart, vėliau vėl grįš nesutarimai. Nebent laikyt visus po padu gerai apdorojant propagandiškai. Bet net ir tada laiko klausimas kada atsiras skilimas kažkokiu klausimu. Arba dėl kažkokių aplinkos irba technologinių pokyčių sena propaganda nebeveiks dalies žmonių ir vėlgi rasis nuomonių skirtumai.

[Dundorfas]

Kodėl utopija? Manau kur kas didesnė utopija, jog Kinija su Rusija užpuola JAV ir ji kapituliuoja. Nemanau, kad branduolinės valstybės ryžtųsi viena su kita tiesiogiai kariauti. Kaip matom dabar pvz. Iranas karą Izraeliui paskelbė per Jemeną, tiesiogiai bijo, nes tada Izraelis teisiškai galėtų Iraną bombinti.

O kaip įsivaizduoti "Kinija ir Rusija užpuola JAV", Amfibijiniai labai išsilaipina nedidelius kiniečių kontigentus po 1 mln kur nors Sietle, Kalifornijoje? Rusai ema Aliaska su tankais? Jei toks neina lieka branduolinis, na iškart irgi gal ranka sudrebėtų. Ty šaltajama kare nekariaujama tiesiai.

[Lettered]

Kažkokia utopija sukurti, kad visi žmonės sutaria, visiems visko užtenka. Bet iškiltų rizikų, kad progresas kiba sustotų.

Kodėl utopija? Manau kur kas didesnė utopija, jog Kinija su Rusija užpuola JAV ir ji kapituliuoja. Nemanau, kad branduolinės valstybės ryžtųsi viena su kita tiesiogiai kariauti. Kaip matom dabar pvz. Iranas karą Izraeliui paskelbė per Jemeną, tiesiogiai bijo, nes tada Izraelis teisiškai galėtų Iraną bombinti.

[Dundorfas]

O kaip galima būtų šitą problemą išspręsti be karo?

Kažkokia utopija sukurti, kad visi žmonės sutaria, visiems visko užtenka. Bet iškiltų rizikų, kad progresas kiba sustotų.

PS: CCP turi viziją: partija valdo viską su "Didysis brolis stebi tave", nepatenkinti į koncentracijos stovyklas. Visi patenkinti.

[Lettered]

Saugumo taryba su jos pastoviais nariais su veto teise, ty jei turi atomine bombą gali jos neskubėti panaudoti pasitenkinti dideliu statusu.
Daugiau ~, ypač dabar liudija, kad sugriuvo visa tarptautinių santykių sistema pagrinde, kad iškilo Globalūs Pietus už kurių tyliai stovi Kinija
Žodžiu yra šalis ir kitos šalys kurios nori performatuoti tarptautinių santykių sistemą atimdamos "svorio" (ir viso ko) iš Vakarų. Geruoju niekas neatiduoda tų "svorių", paprastai reikia gero karo, kad išsiaiškinti kas kaip. TY Šaltasis Karas 2.0 jau vyksta, gal dar niekas jo taip nevadina (iš oficialių politikų) va išrinks sekanti JAV prezidentą netilų, neišlaikys liežuvio už dantų ir tikėkimes neperaugs į WW3. Ai BTW Šaltajam kare kariaujama periferijoje. O mes esame periferijos periferija.

O kaip galima būtų šitą problemą išspręsti be karo?

[Dundorfas]

I-me Šaltajame Kare kažkodėl pas mus niekas nekariavo. Ar tuomet dar nebuvom periferijoje?
Gal visgi reikėjo įsiklausyti ir jungtis prie neo-SSRS?

Tai korta paėjo, dabar vėl mes IV Reicho sudėtyje, kai kuriuos lietuvius išsiuntė darbams į vakarinės imperijos gubernijas.

Pirmasis pasaulinis karas ir Lietuva

Vokiečių kariai Šiauliuose
Prasidėjęs Pirmasis pasaulinis karas greitai apėmė ir Lietuvos teritoriją. Per 1914–1915 m. Vokietija užėmė visą dabartinės Lietuvos teritoriją. Su besitraukiančia Rusijos kariuomene traukėsi ir rusiškoji administracinė valdžia, buvo išvaromi (kaltinant šnipinėjimu vokiečiams) žydai bei dalis lietuvių. Pasitraukę lietuviai didelėmis kolonijomis įsikūrė įvairiose Rusijos vietovėse, daugiausia Voroneže, Tambove, Jaroslavlyje, Sankt Peterburge, Maskvoje.

Lietuva pateko į vokiečių sukurtą administracinį darinį vadinamą Oberostu.^[34] Lietuviai neteko visų iškovotų politinių teisių, buvo apribota asmens laisvė, pradžioje draudžiama lietuviška periodinė spauda. Gyventojai apdėti įvairiais mokesčiais. Jiems drausta išvykti iš gyvenamosios vietos. Karo reikmėms nuolat vykdytos gyvulių ir daiktų rekvizicijos. Kai kurie gyventojai išsiųsti darbams į Vokietiją. Lietuviškoji inteligentija stengėsi pasinaudoti susiklosčiusia geopolitine padėti ir ėmė ieškoti galimybių Lietuvos nepriklausomybės atkūrimui.

Ai Šaltajame, na buvome okupuoti arčiau 1 besikaunančių šalių metropolijos. Bet dabar Metropolija tos pusės, Pekine. Irgi yra norinčių prisijungti tiesiai per metropolijos aplenkiant artimuosius tos pusės periferinius centrus, net šiame forume. Bet geografija dalykas žiaurus.

[mantasm]

I-me Šaltajame Kare kažkodėl pas mus niekas nekariavo. Ar tuomet dar nebuvom periferijoje?
Gal visgi reikėjo įsiklausyti ir jungtis prie neo-SSRS?

Pirmam siena buvo vidury vokietijos už 1000km. Dabar siena ties mūsų pačių siena.

[Sula]

... BTW Šaltajam kare kariaujama periferijoje. O mes esame periferijos periferija.

I-me Šaltajame Kare kažkodėl pas mus niekas nekariavo. Ar tuomet dar nebuvom periferijoje?
Gal visgi reikėjo įsiklausyti ir jungtis prie neo-SSRS?

[Dundorfas]

Iš viso, ar yra kokia reali nauda iš UN šiais laikais?

Saugumo taryba su jos pastoviais nariais su veto teise, ty jei turi atomine bombą gali jos neskubėti panaudoti pasitenkinti dideliu statusu.
Daugiau ~, ypač dabar liudija, kad sugriuvo visa tarptautinių santykių sistema pagrinde, kad iškilo Globalūs Pietus už kurių tyliai stovi Kinija
Žodžiu yra šalis ir kitos šalys kurios nori performatuoti tarptautinių santykių sistemą atimdamos "svorio" (ir viso ko) iš Vakarų. Geruoju niekas neatiduoda tų "svorių", paprastai reikia gero karo, kad išsiaiškinti kas kaip. TY Šaltasis Karas 2.0 jau vyksta, gal dar niekas jo taip nevadina (iš oficialių politikų) va išrinks sekanti JAV prezidentą netilų, neišlaikys liežuvio už dantų ir tikėkimes neperaugs į WW3. Ai BTW Šaltajam kare kariaujama periferijoje. O mes esame periferijos periferija.

[John]

Smagiausia, kad džonius tokiu manevru užrakė diskusijas ar JT yra gaidys kurį reikia užlenkt ar ne. Gera kinietiška taktika

Apie UN diskutuoti leidžiu. Tik siūlau tai daryti nenaudojant apgailėtinų šaltinių, kas, šiaip, galioja bet kokiai temai. Čia manau daugelis žmonių nėra celofaninės tetos iš FB su gėlėmis profilio nuotraukoje, bet žmonės, turintys kažkokį išsilavinimą ir vienokiu ar kitokiu capacity gyvenime susidūrę su IT ir kaip minimum turėtų mokėti pasinaudoti bent jau Google news funkcija ar Wikipedia pasitikrinti savo šaltinius. Farage, Celofano ar panašių padugnių naudojimas kaip šaltinis diskusijai yra elementari nepagarba kitiems diskusijos dalyviams.

[mantasm]

Yra, galima ten išsiūsti durniausius diplomatus nes vistiek neturi jokios galios.

JT galia ateina per kitą pusę. Kai razinkas iš JT sprendimų išsirankioja visokio plauko įtakotukai ir prasideda moralinis šantažas norint prastumt įvairiausius realius sprendimus. O didelei daliai žmonių vis dar atrodo, kad JT yra kažkokia autoritetinga ir neklystanti organizacija.