Geopolitika

[digital]

Galimai ten dauguma kacapų botai.

[mantasm]

Tarkim Europai pavyks padidinti karinę galią kartais. Taip pat atominių galvučių prisigamintų daug daugiau. Sugaudytų visą Rusijos šešėlinį laivyną ir paliktų Rusiją be pajamų. Gali būti, kad dabartinis Rusijos rėžimas pradėtų birėti. Panašiai visi Europoje ir kalba, išskyrus branduolines galvutes.

Kiek paskaitau nemažiau kalbų kaip reikia grąžinti pigią rusišką energiją, turistus ir t.t. Aišku galima nurašyti, kad taip sako pagrinde „populistai“. Bet žiūrint į partijų reitingus tie „populistai“ ne tokie ir maži. Ir dar klausimas kiek „nepopulistų“ privačiai kalba tą patį, tik viešumoje nutyli ir laukia progos.

[Sula]

Kiek pastebėjau Europa, JAV, Rusija ir Kinija daugiau mažiau vieni kituose mato grėsmę.

Tiesioginės karinės grėsmės kol kas nemato, išskyrus kylančios iš Rusijos.
JAV kariai dislokuoti Europoje, bent kol kas, apie ką čia kalbėti?

[andyour]

Europos grėsmės matymas toks biški...su daug kabučių.

Tarkim Europai pavyks padidinti karinę galią kartais. Taip pat atominių galvučių prisigamintų daug daugiau. Sugaudytų visą Rusijos šešėlinį laivyną ir paliktų Rusiją be pajamų. Gali būti, kad dabartinis Rusijos rėžimas pradėtų birėti. Panašiai visi Europoje ir kalba, išskyrus branduolines galvutes.

[digital]

Kiek pastebėjau Europa, JAV, Rusija ir Kinija daugiau mažiau vieni kituose mato grėsmę.

Taip, bet yra niuansai. Europa mato grėsmę iš rusijos, bet pati nesiruošia pulti. rusija nematė grėsmės iš Europos (tik deklaravo, bet patys tai viską suprato), bet pulti ruošiasi.

[mantasm]

Kiek pastebėjau Europa, JAV, Rusija ir Kinija daugiau mažiau vieni kituose mato grėsmę.

Europos grėsmės matymas toks biški...su daug kabučių.

[andyour]

"Egzistencinis", nes jie nori kažką pulti. Šiaip jų niekas nepuolė ir niekas neplanavo, Europa kaip tik mažino ginklus ir kariuomenę. Todėl sakyčiau nereikėtų vartoti tokių terminų, arba dėti į kabutes.

Kiek pastebėjau Europa, JAV, Rusija ir Kinija daugiau mažiau vieni kituose mato grėsmę.

[Tomas]

Kanados premjerministro Mark Carney kalba Davose apie naująją pasaulio tvarką:

[Galys]

O čia dar Donis kinams į pagalbą ateina: penktadienį Kanada pasirašė prekybos susitarimą su Kinija. Kanada atšaukia kartu su JAV įvestus tarifus kiniškiems EV, Kinija atšaukia Kanadai įvestus žemės ūkio produktų apribojimus. Tai daro vyriausybė kurios vadovas dar prieš metus buvo žinomas kaip vienas griežčiausių Kanadoje apribojimų kinams šalininkas ir pasisakydavo už veiksmų koordinavimą su JAV šiuo požiūriu:

Prime Minister Mark Carney's new approach to Canada's foreign policy can perhaps be distilled in one line: "We take the world as it is, not as we wish it to be."

...
Carney told reporters on Friday that "the world has changed" in recent years, and the progress made with China sets Canada up "well for the new world order".

Canada's relationship with China, he added, had become "more predictable" than its relationship with the US under the Trump administration.

He later wrote, in a social media post, that Canada was "recalibrating" its relationship with China, "strategically, pragmatically, and decisively".
https://www.bbc.com/news/articles/cm24k6kk1rko

Įdomu ką apie tai mąsto visokie, "tai mūsų užsienio politikos fail'as, kad baltarusija nustumta į rusyno glėbį", šalininkai. Tik kad šiuo atveju amerikiečiai išstikrųjų nepalieka kitų išeičių savo sąjungininkams.

[suoliuojantis]

O čia dar Donis kinams į pagalbą ateina: penktadienį Kanada pasirašė prekybos susitarimą su Kinija. Kanada atšaukia kartu su JAV įvestus tarifus kiniškiems EV, Kinija atšaukia Kanadai įvestus žemės ūkio produktų apribojimus. Tai daro vyriausybė kurios vadovas dar prieš metus buvo žinomas kaip vienas griežčiausių Kanadoje apribojimų kinams šalininkas ir pasisakydavo už veiksmų koordinavimą su JAV šiuo požiūriu:

Prime Minister Mark Carney's new approach to Canada's foreign policy can perhaps be distilled in one line: "We take the world as it is, not as we wish it to be."

...
Carney told reporters on Friday that "the world has changed" in recent years, and the progress made with China sets Canada up "well for the new world order".

Canada's relationship with China, he added, had become "more predictable" than its relationship with the US under the Trump administration.

He later wrote, in a social media post, that Canada was "recalibrating" its relationship with China, "strategically, pragmatically, and decisively".
https://www.bbc.com/news/articles/cm24k6kk1rko

[Sula]

Jeigu "auka" šiuo atveju reiškia tapimą Kinijos vasalu, tai Rusija jau seniai juo tapo (panašiai kaip Pakistanas) ir dabartinis karas, susipriešinimas su Vakarais, tą vasalitetą gilina tik dar labiau. O Kinijai tai labai patogu.

Jei kitur, tame pačiame Pakistane, KLR nemažai investuoja, tai Rusijoje jos investicijos palyginti mizernos. Visiškai neproporcingos tarpusavio prekybai.

[Dundorfas]

Sibirą, kurį ji ir dabar jau praktiškai turi, ir dar kartu su visa Rusija savo gniaužtuose.

Tokiame konflikte logikos būtų tiek pat, kiek Rusijai pravesti "specoperaciją" Baltarusijoje. Kariauti dėl to, ką ir taip turi.

Dėl Rusijos spec operacijos Baltarusijoje gandai sklando ne pirmus metus, ty nereikėtu spec operacijos ten Baltarusjos KGB faktiškai Rusijos FSB filialas, bei kariuomenės irgi tankiai integruotos. Kas sulaiko... Batka kiba, nežinia, kad kas ne taip paeis. Draugas Vladimiras minėjo apie Baltarusijos itegraciją kaip 6 Rusijos gubernijų į Rusijos federacijos sudėti.
Tai gali būti presentuota kaip alternatyvi pergalė, ty saldainis liaudžiai vietoj Ukrainos.
Tas pats su Kinija jei negali gauti Taivanio, gali tekti paieškoti alternatyvų. IMHO kai tik Rusija pakankamai nusilps arba iškils rizika dėl Rusijos politinio posūkio kokia kita linkme nuo Kinijos, bent Tolimieji rytai bus aneksuoti, tikėtina daugiau tik gal netiesiogiai, pvz Sibiro liaudės republika kokia įkurta, neskaitant kad kokios Tuva, Sacha pačios gal pasirinktų turtingesnius siuzerenus.
Bet anyway, Kinija manau Rusija vertina ir kaip pavojingą varžovę, nežinia kaip ten pasisuks po 40 ar 50 metų, bei prisimena skriaudas kaip Kinijos dalis (Mandžiūrija ir dalis Mongolijos) buvo rusų aneksuota (ty kaip pasisuko 1860, Pekino susitarimu kai Kinija perdavė tas žemes Rusijai, nes buvo silpna).
Dabar oficiali CCP pozicija, kad tai buvo istorinės kinų žemės (čia viešai, kai kiniečiams tai gana jautri tema), bet dabar tai Rusijos teritorija ir turi netrukdyti visokiam bendradarbiavimui su Rusija. Kinų nacionalistai judina šitą temą.

[Tomizmas]

Kaip kai kas čia forume sakė, kad Rusija nepanaudos branduolinio ginklo bijodama atsako. Gal logikos bijoti branduolinės valstybės ir yra, nes branduolinio karo atveju Kinija prarastų ne vieną didelį miestą, o manais gautų tuščią sibirą nors ir su resursais.

Sibirą, kurį ji ir dabar jau praktiškai turi, ir dar kartu su visa Rusija savo gniaužtuose.

Tokiame konflikte logikos būtų tiek pat, kiek Rusijai pravesti "specoperaciją" Baltarusijoje. Kariauti dėl to, ką ir taip turi.

[Arunasx]

Nuo Naujų Kinija neperka elektros iš Rusijos nes kaina aukštesnė nei turi savo, Nori perka, nori ne.
Kinija turi daug pasirinkimų kitaip nei Rusija kuri priversta nepaisant bet kokių niuansų "nešokti ant bankės".
O Rusija su savo gylėjančiu technologiniu atsilikimu ateityje gali pavirsti Venesuela, kuri daug turi, bet nesugeba paimti ant ko sėdi.

[andyour]

O jei "auka" reiškia realią karinę agresiją su dažnai vartojama mitologija "atims Sibirą" tai šito niekad nebus - Kinija neveikia taip kvailai (kada paskutinį kartą Kinija kažką puolė atvira karine jėga?) ir dar prieš branduolinę valstybę. Dabar VISA Rusija ant jų pavadėlio, kartu su visais Sibirais - tai ko dar reikia?

Kaip kai kas čia forume sakė, kad Rusija nepanaudos branduolinio ginklo bijodama atsako. Gal logikos bijoti branduolinės valstybės ir yra, nes branduolinio karo atveju Kinija prarastų ne vieną didelį miestą, o manais gautų tuščią sibirą nors ir su resursais.

[Tomizmas]

Keista, kad vakaruose šito niekas nesupranta, nes galinga Kinija manau niekam iš Vakarų šalių nėra labai naudinga...

Kodėl "nesupranta"? Viską Vakaruose puikiai supranta, bet suprasti kas vyksta - tai dar nereiškia galėti kažką su tuo padaryti. Vakarai turi kokius nors realius svertus kuo nors pagąsdinti Kiniją nepasidarydami žalos sau, arba tegul ne gąsdinti - kažkaip realiai paveikti Kinijoje vykstančius procesus, sustabdyti įtakos plėtrą (išskyrus pavienes Venesuelas, bet ir ten dar neaišku kuo baigsis)? Ne, šiais laikais jau nebe.

Vakarai iš visų pasaulio regionų turbūt yra MAŽIAUSIAI veikiami Kinijos, mažiausiai įsileidžiantys jos įtaką. Na, dar Indija dėl istorinės geopolitinės konkurencijos ir savo gabaritų bei potencialo suvokimo. Likęs pasaulis... Krenta Kinijai tiesiai į kišenę.

Laiko klausimas, kada taps Kinijos auka.

Jeigu "auka" šiuo atveju reiškia tapimą Kinijos vasalu, tai Rusija jau seniai juo tapo (panašiai kaip Pakistanas) ir dabartinis karas, susipriešinimas su Vakarais, tą vasalitetą gilina tik dar labiau. O Kinijai tai labai patogu.

O jei "auka" reiškia realią karinę agresiją su dažnai vartojama mitologija "atims Sibirą" tai šito niekad nebus - Kinija neveikia taip kvailai (kada paskutinį kartą Kinija kažką puolė atvira karine jėga?) ir dar prieš branduolinę valstybę. Dabar VISA Rusija ant jų pavadėlio, kartu su visais Sibirais - tai ko dar reikia?

Kažkoks konfliktas dėl Sibiro išteklių įmanomas tuo atveju, jeigu Rusija išslystų iš Kinijos įtakos, tarkim (pafantazuokim) Rusijoje įvyksta revoliucija ir šalis pilnai pereina į Vakarų pusę. Kinijai čia būtų peilis - ir tokie ištekliai pas konkurentus, ir didžiulė kaimyninė valstybė su tūkstančių km pasieniu tampa geopolitine konkurente. Kažkokia pikta reakcija būtų, bet vėl gi, vargu ar karinė.

[andyour]

Prancūzijos parlamente – kalbos apie pasitraukimą iš NATO

Anot politikės, pasitraukusi iš NATO, Prancūzija „galėtų atkurti savo karinę ir diplomatinę nepriklausomybę ir vėl tapti nesusisaisčiusia galia“, – paaiškina C. Guette. Branduolinį ginklą turinti Prancūzija šiuo metu turi visas galimybės pati apginti savo teritorijas ir žmones, teigia ji.

„Kairės centro aljansas, kuriam ir priklauso „Nenugalėtoji Prancūzija“, šiuo metu yra didžiausia Nacionalinės asamblėjos frakcija.

Manau, kad su sąlyga jei arčiau Rusijos esančios šalys sugebėtų rimtai pasipriešinti Rusijai.

[andyour]

Šiap kiniečiai geriau matytų Europą nevieningą, valdomą kokių kleptokratinių autokratų, bet gana sėkmingą ekonomiškai bent artimoje perspektyvoje, kad galėtų pirkti kiniškas prekes.

Manau, Rusija irgi taip pat norėtų.

[Dundorfas]

Karinį biudžetą didins 50%. Nors skundėsi, kad JAV labai daug prasiskolinusi. Tai klausimas, ar tai nėra naujosios administracijos savireklama.

Na klausimas ar padididns ir ar efektyviai išnaudos, pvz norėjo Donaldas statyti daug drednautų, čia XX a pradžios kreiseriai smth, dabar neaktualųs išvis dideli laivai.
Ne jie dideli ir gražūs.

[Dundorfas]

Kaip Rusijos karas silpnina Vakarus? Sakyčiau priešingai, tik stiprina, nes dauguma pradėjo suprast realią grėsmę ir atitinkamai investuot į gynybą.

Karine prasme taip, bet turi skirti resursus finansinius, žmogiškus ir tt karinėm reikmėm, tavo pamatus, vienybę judina visokios kraštutinės politinės jėgos, labai didelis klausimas jei realiai Europai reikėtų įsivelti į karinį konfliktą ir žūtų sakykime 1000 vokiečių kareivių, (Ukrainos karių žuvo ~140k , pasak BBC), kokie protestai, riaušės būtų jei dėl ekologinių idėjų baisiniai būna? Kokios politinės jėgos iškiltų Europoje? Nesakau kad taip būtinai bus, bet realiausias scenarijus. Tai destabilizuoja socialiai ir politiškai, pakolkas tai kontroliuojama. EU skyrė 193 miljardus Ukrainai ir dar 2026-27 skirs 90 mljardu (poreikis 137, ty tikėtina reikės dar iš kažkur sukrapštyti). ES stipri ekonomiškai, bet va pagrindinis ekonominis variklis Vokietija pradėjo gesti, demografija, Prancūzija tuoj sprogs, dėl neišprendžiamų ekonominių problemų ir tt. Šiap kiniečiai geriau matytų Europą nevieningą, valdomą kokių kleptokratinių autokratų, bet gana sėkmingą ekonomiškai bent artimoje perspektyvoje, kad galėtų pirkti kiniškas prekes. O JAV jie išvis mielai sutiktų, kad išnyktų. Ir dėmesys nukrypsta nuo KInijos į kažkur kitur, ty turi net Trumpinė JAV skirti diplomatinius, karinius, žvalgybinius resursus karui Ukrianoje, o ne pvz Ramiojo vandenyno regionui. Ir ne tik Ukrainai rusai (ir kiniečiai) visur kitur benzino bando užpilti kur kas rusena.