Geopolitika

[Tomizmas]

Neseniai, spalio-lapkričio mėn. Darfūre, Sudane vyko masinės žudynės kaip pilietinio ar tarpgentinio karo rezultatas. Spėjama, kad yra apie 100 tūkst. aukų. Niekam tai nerūpi pasaulyje. JT ant tiek neįgalios, kad jau net susirūpinimų nereiškia. Žiniasklaida nieko nerašo. O labiausiai stebina leftistų ir gretų dviveidiškumas. Gal dėl to, kad ten arabai žudo vietos tautas?

Kad niekam nerūpi, tai kažin - neseniai skaičiau diskusijas Reddituose apie tai, Afrikos šalims net labai rūpi ir jos įsitraukusios į tai kas vyksta, bet problema tame, kad pati Afrika pasaulyje neturi svorio ir kas vyksta Afrikoje, paprastai pasilieka Afrikoje. Tarkim, kad 90-aisiais vyko Didysis Afrikos karas kurio mastas buvo didžiausias nuo WW2 laikų - daug kas tai žinojome? Apie Ruandos genocidą, kiek pamenu, pirmą kartą išgirdau gal kokiems 5 metams praėjus, nors tuo metu kai jis vyko, kiek pamenu iš vaikystės - per TV nuolat rodė Jugoslavijos karą ir per kiekvienas žinias smulkiai išpasakodavo kas vyksta Bosnijoje ar Kroatijoje.

Iš kitos pusės žiūrint - Afrika, Azija ar Lotynų Amerika neypatingai gilinasi į Europos konfliktus. Tarkim, dabar apie Ukrainą pas juos naujienos minimalios, lyg tarp kitko. Nemanau kad ir apie Jugoslaviją būdavo kažkas labai daug.

[Sula]

Neseniai, spalio-lapkričio mėn. Darfūre, Sudane vyko masinės žudynės kaip pilietinio ar tarpgentinio karo rezultatas. Spėjama, kad yra apie 100 tūkst. aukų. Niekam tai nerūpi pasaulyje. JT ant tiek neįgalios, kad jau net susirūpinimų nereiškia. Žiniasklaida nieko nerašo. O labiausiai stebina leftistų ir gretų dviveidiškumas. Gal dėl to, kad ten arabai žudo vietos tautas?

[Dundorfas]

150 mln Rusija pasiima 600 mln EU+allies?
.

Galima orbanizuoti/lukašenkenizuoti, kažką gal ir paiimti.

Dėl Kinijos - jie tikrai nepaims Indijos. No chance. Čia jiems ne Pakistanas ar Mianmaras.
.

Irgi galima izoliuoti, kontroliuoti. Pvz jau greitai vandens kiekis Bengalijoje priklausys nuo Kinijos. Jus kažką prieštarauje Kinijai? Ateina sausra, neramumai etc, politikai esantys valdžioje pralaimi rinkimus, laimi išvis neaišku kas (radikalios populistinės jėgos pvz, gal vėl galima kontroliuoti jas).

[gerietis]

150 mln Rusija pasiima 600 mln EU+allies?

Europa pavirtusi į Australiją, neturi kortų.

[andyour]

150 mln Rusija pasiima 600 mln EU+allies?

Kad Rusija okupuos visą ES, tai taip greičiausiai nebus. Įsivaizduok, kad prie imigrantų gabenimo, balionų ir hibridinių atakų atsiranda smulkūs kariniai konfliktai - atakos su atsitraukimais ES pasienyje ir ES jūrose. Gali būti, kad ES po kurio laiko pasiduotų Rusijos įtakai nuimant sankcijas, pradedant pirkti žaliavas, darant įvairias kitas nuolaidas. Gali būti, kad per tuos smulkius karinius konfliktus būtų taip pat prarasta kažkiek teritorijų.

Dėl Kinijos - jie tikrai nepaims Indijos. No chance. Čia jiems ne Pakistanas ar Mianmaras.

Neturėjau, omeny kaip okupaciją. Tiesiog patektų į įtakos zoną įskaitant pasienio karinius konfliktus.

[MedinisStrazdas]

Labiau ne bendradarbiavimas buvo (palyginkite išlaidas gynybai), o JAV rūpinosi saugumu, bet ir politinę darbotvarkę nustatinėjo, dabar Europa moka kainą to, kad neturėjo savarankiškumo, elgiasi kaip vaikai, kurie laksto paskui Trumpą, bet nieko pasiūlyti iš savo pusės negali/nenori.
Kodėl kažkas tam farmeriui turėtų aiškinti, kad JAV turi skirti milijardus Europai, kuri yra didesnė ir turi pinigų pati?

Reikia neužmiršti, kad po 2 pasaulinio JAV turėjo interesą laikyti Europą silpną kad nebūtų 3 pasaulinio, bet kartu ir pakankamai savo kišenėje kad nedraugautų su sovietais. Dabar nei vienas iš šitų interesų nebegalioja, ir JAV pivotina į Kiniją, kuri dabar yra geresnėje padėtyje nei Sovietai kadanors buvo.

O kaip toks variantas, kad Europa pagaliau tampa vyrais, imasi gynybos į savo rankas, o ne galvoja, kad dėdės iš JAV visada apgins?

Stebint kas darosi paskutinius 3 metus manau toks variantas nebeįmanomas. Europa darys viską kas įmanomas kad tik nereikėtu už save pastovėti.

Manau, kad tokie dalykai greitai nesidaro jei apskritai Europai įmanomi. JAV karine galia tapo ne per kelis metus. Gamyklas pastatyti laiko užtrunka. Pagaminti ginklus taip pat. Surinkti armiją irgi trunka. Neišeis gatvėje gaudyti civilius ir jie stebuklingai pavirs per apmokymus į profesionalius kareivius.

JAV karine galia būtent tapo per kelis metus. Kol europa kariavo tarpusavyje JAV staigiai industrializavo savo karinę pramonę, kad ne tik patiems bet ir sovietams padovanuot (lend-lease) užteko vos per keleta metų. Tuo tarpu ką padarė Europa paskutinius kelis metus? Nusprendė kad gal visgi po 20 metų vėl reikia savo tanką pagaminti. Vieną.

[Tomizmas]

Toks variantas gali būti, kad Rusija pasiima Europą, o Kinija viską kas lieka Rytų pusrutulyje.

150 mln Rusija pasiima 600 mln EU+allies?

Dėl Kinijos - jie tikrai nepaims Indijos. No chance. Čia jiems ne Pakistanas ar Mianmaras.

Panašu, kad JAV nori išlaikyti įtaką Europoje.

Jie nori išlaikyti įtaką, bet ir nori, kad jų natūralūs sąjungininkai europiečiai (kodėl natūralūs - nes JAV iš esmės yra Europos "vaikas" su didžiąją dalimi europietiškos kilmės gyventojų ir europietiškos kilmės kultūra kuri kultūriškai asimiliuoja net neeuropietiškos kilmės žmones, tokius kaip afroamerikiečiai ar native americans) būtų ne kažkokie išsigandę vaikučiai kuriuos reikia vedžioti už rankutės, bet patikimi ir tvirti partneriai kurie ir gali susitvarkyti su grėsmėmis patys, ir kuriais galima pasitikėti, gauti tvirtą užnugarį jei reiks, o ne saugoti dar ir juos nes "negąąąąlim, padėėėėėėkit".

[andyour]

Lapkričio 24 d. Kinijos lyderis Xi Jinpingas per pokalbį telefonu JAV prezidentui D.Trumpui pasakė, kad „Taivano grąžinimas Kinijai“ yra pagrindinė pokarinės tarptautinės tvarkos dalis.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

Kaip suprantu kalba apie kažkokią naują pasaulio tvarką, kurią, kaip suprantu, sugalvojo Kinija su Rusija.

[suoliuojantis]

Panašu, kad JAV nori išlaikyti įtaką Europoje.

Aišku nori. Bet skaitant tą jų rašinėlį taip ir lieki nesupratęs, ar jie tikrai tokie naivūs, ar jie tokiais apsimeta, ar jie tiesiog kvaili, ar dar kas nors. Sunku suprasti. Bet jų suprasti neįmanoma, nes jau bent kiek suaugęs žmogus supranta, kad taip pasaulyje nebūna. Negali būti įtakos be indėlio. Tuo tarpu pas juos raudona gija: indėlį mažinsim arba išvis atšauksim, tačiau įtaką ir išlaikysim, ir net didinsim. Nu sorry, bet taip pasaulyje nebūna

[andyour]

JAV gynybos sekretoriaus kalba atskleidė, kad administracija pereina prie politikos, kurioje pripažįstamos įtakos zonos, kurioms vadovauja didžiosios valstybės – Kinija Ramiajame vandenyne, JAV Vakarų pusrutulyje ir Europoje plačiąja prasme, nors apie Rusiją jis užsiminė tik prabėgomis. Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual..._medium=copied

Panašu, kad JAV nori išlaikyti įtaką Europoje.

[andyour]

Sakiau dauguma, o ne daug (tiek "daug" kiek plokščia zeme tikinčių) žmonių. Kai dauguma sako vienaip yai visada norisi išgirsti svarius argumentus mažumos nuomomei. Brigada Lietuvoje Europos kontekste yra rimtas reiklas per 4 karo metus?
Rheinmetal gamykla Lietuvoje jau dabar būtų pastatyta jei judejimas būtų bent viditinis, nekalbant apie greitą. Tragiškai lėtu tempu juda Europa beveik visais klausimais karo tenoje.

Manau, kad tokie dalykai greitai nesidaro jei apskritai Europai įmanomi. JAV karine galia tapo ne per kelis metus. Gamyklas pastatyti laiko užtrunka. Pagaminti ginklus taip pat. Surinkti armiją irgi trunka. Neišeis gatvėje gaudyti civilius ir jie stebuklingai pavirs per apmokymus į profesionalius kareivius.

[John]

Sakiau dauguma, o ne daug (tiek "daug" kiek plokščia zeme tikinčių) žmonių. Kai dauguma sako vienaip yai visada norisi išgirsti svarius argumentus mažumos nuomomei. Brigada Lietuvoje Europos kontekste yra rimtas reiklas per 4 karo metus?
Rheinmetal gamykla Lietuvoje jau dabar būtų pastatyta jei judejimas būtų bent viditinis, nekalbant apie greitą. Tragiškai lėtu tempu juda Europa beveik visais klausimais karo tenoje.

Kokia dar dauguma?

[Sklansky]

Kaip gali būti neįmanoma? Izraelis apsuptas priešų, šalis, kur vietomis gali kiaurai permatyti. Įmanoma. O žydai buvo tie, kuriuos vedė prie sušaudymo duobės nesipriešinant.

Reikia išmokti būti labiau sakančiais yes, kaip amerikiečiai.

[Gator]

Geriausias pavyzdys turbūt Vokietija. Vien jau faktas, kad siunčia brigadą į Lietuvą yra daug parodantis. O kad "forume ir kitur daug žmonių" skundžiasi, nu tai ką dabar galima dėl to pasakyti? Forume ir kitur yra turbūt daug žmonių, kurie tiki, kad žemė plokščia ar dar visokiais keistais dalykais. Tai nėra nei argumentas, nei apskritai turėtų būti kam nors įdomu ar verta paminėjimo.

Sakiau dauguma, o ne daug (tiek "daug" kiek plokščia zeme tikinčių) žmonių. Kai dauguma sako vienaip yai visada norisi išgirsti svarius argumentus mažumos nuomomei. Brigada Lietuvoje Europos kontekste yra rimtas reiklas per 4 karo metus?
Rheinmetal gamykla Lietuvoje jau dabar būtų pastatyta jei judejimas būtų bent viditinis, nekalbant apie greitą. Tragiškai lėtu tempu juda Europa beveik visais klausimais karo tenoje.

[andyour]

Milijoninio karo Europa neatlaikytų, tokio, koks dabar yra Ukrainoje. Bet kas sako, kad toks karas čia bus?

Jei nori, kad priešas gerbtų, turi būti labai stiprus. Man rodos JAV nepatiria jokių hibridinių atakų iš Rusijos.

[PoDV]

Lengva visur kišti Europą 1938-1941 m. Cautionary tale, sutinku. Vis tik pasaulis tapo spalvingesnis, man atrodo, po 1945 m. Yra pavyzdžių kur mažos/iš pažiūros silpnesnės šalys atsilaiko.
Net dėl Lietuvos neatrodo atsakinga rinktis juoda/balta scenarijų. Mąstau, kad nežinau kaip bus. Čia kaip su pokeriu. Pilna dalykų kur turėtų būti mūsų pusėje, pilna ir nerimastingų dalykų.

[Sklansky]

Milijoninio karo Europa neatlaikytų, tokio, koks dabar yra Ukrainoje. Bet kas sako, kad toks karas čia bus?

Gal kažkam ir keista pasirodys, bet piliečių valią gintis rodo ir tokie netiesiogiai įrodymai kaip vakar tas sulaikymas Kaune. Tai va, kas domisi gali atkreipti dėmesį, kokie lankomumai vokiečių futbolo stadionuose, kur renkasi paprastesnė liaudis ir, ką ten ultros išdarinėja. O kažkada buvo Europoje prie silpnesnių. Didžiulė jėga.

[andyour]

Geriausias pavyzdys turbūt Vokietija. Vien jau faktas, kad siunčia brigadą į Lietuvą yra daug parodantis.

Problema ta, kad Rusija gali surinkti milijoninę armiją. Iš kur pacifistinė Europa surinks tokius kiekius karių?

[andyour]

1) tankiai apgyvendinta - tai tas išlieka ir JAV paramos atveju ir tas labiausiai aktualu branduolinio karo atveju;

JAV tas negalioja ir aukų skaičiaus Europoje nepaisytų. Tuo tarpu vieni europiečiai įvertins tai. O kodėl tas galioja tik branduolinio karo atveju jei per II pasaulinį aukų kiekis buvo arti 80mln..

[Sklansky]

Europa nėra valstybė ir dėl to niekada nebus visuotino sutarimo daryti vienaip ar kitaip. Tankiai apgyvendinta. Karo su Rusija atveju būtų nežmoniški kiekiai aukų mūsų pusėje. Nepažangios karinės technologijos, jei Ukraina tik iš JAV gauna žvalgybos duomenis.

1) tankiai apgyvendinta - tai tas išlieka ir JAV paramos atveju ir tas labiausiai aktualu branduolinio karo atveju;
2) žvalgybinius duomenis gauna ir iš europiečių ir tai yra vistiek geriau nei tai, ką turi rusai;


Viskas tikrai įmanoma.