Geopolitika

[PoDV]

Tas "ne jų kultūrai" yra mitologija. Tai, ką mes dabar vadiname "vakarietiškomis vertybėmis", prieš 80 metų pačiuose Vakaruose nefigūravo. Dauguma Vakarų valstybių buvo diktatūrinės ir pakankamai agresyvios.

Jeigu pavyko pacifikuotis ir demokratizuotis tokiems kažkada visus košmarinusems agresoriams kaip Vokietija ar Japonija, tai nėra jokių objektyvių priežasčių Rusijai turėti kažkokią "išankstinę to neleidžiančią predispoziciją". Rusijos nesugebėjimas demokratizuotis yra tikrai ne "labai special kultūroje" (kuri nėra jokia ten special), bet gabarituose, branduoliniame potenciale ir iš to kylančiose ambicijose.

Demokratinis modelis kažkuria prasme nepribrendo didesnei daliai žmonijos ir dar patiria šiuo metu iššūkių. Atrodo tikimasi "geros rankos", o ne gilintis kaip ten bendruomenių principu, pilietinės visuomenės, įtakot sprendimus aukščiausiai vadovybei (kaip V. Europoje).
Vokietija ir Japonija spėjo į traukinį, net mes su ES institucijomis spėjom 2004 m., bet platesnis pasaulis nelabai.

Pvz. Girdėjau teoriją, kad darbovietės savo esme yra autoritarinės, tai sunkiau tikėtis demokratijos tęstinumo. Kinija svarsto, kad gal jų pasirinktas modelis yra geriau nei Europos ar prekybinės jūrinės šalies kontekstui labiau tinkami prancūzų revoliucijos idealai ir net neaišku kiek prancūzų revoliucijos idealai pasiteisins ilgų šimtmečių bėgyje.

Regionine galia Rusija būti gali ir bus, kuri kaimynų tarpe stengsis skleisti įtaką. Bet globali? Mažai tikėtina. Indiją statyčiau į realesnį kandidatą.

Rusijai tikrai sunku tikėtis tapt globalia jėga, bet turi galimybių vystyt įtaką Centrinėje Azijoje ir stačiatikiškose Balkanų kraštuose, t. y. labiau priminti post imperinę Europos valstybę (pvz. Prancūziją) ir net kažkiek iš to išlošti reputaciškai.
Esmė, vidinis visuomenės nerimas dėl sumažėjusios įtakos, visuomenė nebuvo pasiruošusi globalios įtakos mažėjimui, ji įvyko gana staiga, yra noras paprasčiausiai grįžti kaip buvo iki 1988 m. ir toliau siekti tapti dominuojančia ir pagr. pasaulio galia, tik gal be pasaulinio komunizmo.

Dabar net labai norint panašu estafetę Euroazijoje perėmė Kinija.

[Tomizmas]

Manau, kad Rusijoje nėra tokių galimybių pasikeisti valdžiai į labiau vakarietišką. Tokių paprasčiausiai neprileidžia prie valdžios. Apskritai tai ne jų kultūrai vakarietiškos vertybės.

Tas "ne jų kultūrai" yra mitologija. Tai, ką mes dabar vadiname "vakarietiškomis vertybėmis", prieš 80 metų pačiuose Vakaruose nefigūravo. Dauguma Vakarų valstybių buvo diktatūrinės ir pakankamai agresyvios.

Jeigu pavyko pacifikuotis ir demokratizuotis tokiems kažkada visus košmarinusems agresoriams kaip Vokietija ar Japonija, tai nėra jokių objektyvių priežasčių Rusijai turėti kažkokią "išankstinę to neleidžiančią predispoziciją". Rusijos nesugebėjimas demokratizuotis yra tikrai ne "labai special kultūroje" (kuri nėra jokia ten special), bet gabarituose, branduoliniame potenciale ir iš to kylančiose ambicijose.

O kodėl Rusija negalės būti imperine galia? Pvz. Kinija tokia tampa ir lyg pradeda po truputį reikšti pretenzijas į aplinkines teritorijas.

Kiniją - antrą pagal gyventojų skaičių pasaulio valstybę su ekonomika 2 vietoje (nominal) arba netgi 1 vietoje (PPP) tikrai galima lyginti su Rusija, turinčia mažesnę nei Pakistano ar Bangladešo populiaciją?

Regionine galia Rusija būti gali ir bus, kuri kaimynų tarpe stengsis skleisti įtaką. Bet globali? Mažai tikėtina. Indiją statyčiau į realesnį kandidatą.

[PoDV]

Mano įsitikinimu, yra 2 dalykai, ko Rusija nepadarys: 1) nepanaudos atominio ginklo; 2) subyrės. Pirmas priklauso grynai nuo jų pačių, bet tam įvykus ir nepasiteisinus gali įvykti antras variantas, todėl jie to nedarys. O dėl antro, jie tikrai rimtai yra pasimokę po paskutinio subyrėjimo ir ten saugiklių tam sudėta nemažai. Taip pat kaip ir atominio ginklo atveju iki realaus panaudojimo/subyrėjimo yra ištisa grandinė tarpinių veiksmų ir daug aktorių, kurie tam nesuinteresuoti. Ta pati JAV, kuri byrėjimo atveju gali pasiūlyti gelbėjimosi ratą investicijų pavidalu ir pan.

Mes tik labai norėtume to subyrėjimo, daugelis savo akimis tą subyrėjimą yra regėję, bet tiek dėl pačių rusų, tiek dėl išorinių jėgų tas sunkiai tikėtina.

Daug faktorių, bet kalbant grynai apie Rusijos subyrėjimo perspektyvą tai man atrodo nemažai lemia geografija. Valstybei lengviau atsirasti kai ji turi bent kažkokį priėjimą prie jūros. Rusijai subyrėjus atsirasti daugybę landlocked (neturinčių priėjimą prie jūros) šalių. Man tai kažkiek primena kurdų situaciją, kai labai didelė tauta neturi savo valstybės, pažiūrėjus, praktiškai neturi priėjimo prie jūros ir yra kitų valstybių toliau nuo jūros nutolusiose, kalnuotuose dalyse. Landlocked šalis visada bus kažkiek priklausoma nuo didesnės šalies, turinčios priėjimą prie jūros.
Pvz. gal tai priežastis kodėl Vengrija/Slovakija geopolitiškai išraiškingiau mėtosi (ir net Čekija per daug nenustebintų).

Baltarusija, vienintelė landlocked mūsų regiono šalis ir jos savarankiškumas jau toks shaky. Galim sakyti, kad čia ir mes, ir jie yra įsijungę į savas sąjungas, bet baltarusiai net kasdienę kalbą vartoja kaip rusų, baltarusių kalbos daugiausiai likę kelių ženklinime, atrodo mes turime daugiau kažkokio autentiškumo. Tas pvz. anglėjimas sakyčiau santykinai nežymus, vyresnė karta prasčiau kalba/nemoka angliškai iš vis.

lenkai pasitiki tik savimi, skandinavai bijo rusų, britai silpsta.

Perspektyviausias blokas Rusijos atgrasymui matyt ir bus Baltijos šalys, Lenkija, Skandinavija, (?)UK, Nyderlandai. Likusi Europa užsiėmusi savais reikalais. Pietų Europa/Prancūzija Viduržemio jūra ir Afrika. Rytų Europa arčiausiai rus. sienų užsiimam savais iššūkiais.

Mūsų realistiškiausias scenarijus kokį matau yra dab. Pietų Korėja, Taivanas, kur arti priešingos jėgos, bet labiau globalesnis/prekybinis jūrinės valstybės mentalitetas. Rusija, Kinija, ko gero ir Š. Korėja yra žemyninės valstybės (tvirtovės mentalitetas). Tai čia tas geopolitinis lūžis (savotiškas ugnies žiedas) yra bendras. Euroazijos sausumos masyvas ir pakrantės valstybės/salynai/pusiasaliai.

Beje, jei norim Lietuvą išlaikyt tam pačiam kurse, tai šitam mūsų panašių kultūrų (katalikiškų/istoriškai protestantiškų) rėmuose turi būti kažkokia valstybių sąjunga, net nelabai svarbu, ATR, ES ar Intermarium, ar iš vis koks Greater Nordics.

[Sklansky]

Europos bėda, kad nėra bendro geopolitinio vardiklio. Prancūzai žiūri į Afrikos pusę, vokiečiai nedrįsta prisiimti karinės lyderystės, lenkai pasitiki tik savimi, ispanai mañana, skandinavai bijo rusų, britai silpsta.

[Dundorfas]

Ar tikrai Kinija pakankamai pažangi, kad tapti nr. vienas? Europa su JAV yra konkurentai. Kuogi Europa gali pasitarnauti JAV?

Nėra, bet jau klausimas ar dar yra kita šalis kuri yra pakankamai pažangi kad tapti (ar likti nr1) visos turi savo bėdų.
Europos technologinis, ekonominis lygis, ir net karinis susumavus ne toks jau juokingas.
Klausimas kas yra JAV viena be sąjugininkų? Irgi ne kažką. Pramoniu lygiu visis didieji Vakarai (su P. Korėja,Japonija, Taivaniu, Australija, Kanada) kartu sudėjus yra kažkur lygus Kinijai. Ty jei prasidėtų koks didelis konvencinis karas (kad ir didelis proksi) ...

[mantasm]

Ar tikrai Kinija pakankamai pažangi, kad tapti nr. vienas? Europa su JAV yra konkurentai. Kuogi Europa gali pasitarnauti JAV?

Nėra pažangi kuria prasme? Pramonėj labai aktyviai mažina atsilikimą ir dominuoja vis daugiau ir vis rimtesnių sričių.

[andyour]

Tai čia galima prieeiti iš kiemo pusės, kad JAV įsigali kokia "suveneri demokratija" arba diktatūra, tada draugai iš Kinijos ir Rusijos galėtų labiau pasitikėti
JAV valdžia, bet ne ir tuom aveju kodėl kokiai Kinijai tenkintis, kad ji yra lygi ar #2, jei galima jei ne paiimti viską (JAV be sajugininkų, ne konkurentas) ar bent paklodę į savo pusę stipriai patraukti. Kaip ten Si sakė "vieno likimo kelias visoms tautoms".

Ar tikrai Kinija pakankamai pažangi, kad tapti nr. vienas? Europa su JAV yra konkurentai. Kuogi Europa gali pasitarnauti JAV?

[Dundorfas]

Manau, kad Rusijoje nėra tokių galimybių pasikeisti valdžiai į labiau vakarietišką. Tokių paprasčiausiai neprileidžia prie valdžios. Apskritai tai ne jų kultūrai vakarietiškos vertybės.

Tai čia galima prieeiti iš kiemo pusės, kad JAV įsigali kokia "suveneri demokratija" arba diktatūra, tada draugai iš Kinijos ir Rusijos galėtų labiau pasitikėti
JAV valdžia, bet ne ir tuom aveju kodėl kokiai Kinijai tenkintis, kad ji yra lygi ar #2, jei galima jei ne paiimti viską (JAV be sajugininkų, ne konkurentas) ar bent paklodę į savo pusę stipriai patraukti. Kaip ten Si sakė "vieno likimo kelias visoms tautoms".


ps: labai rusiškas naratyvas "Nauja Jalta", kur ten kažkas (tarp jų labai galinga Rusija), pasaulį pasidalina.

[Sklansky]

Manau, kad Rusijoje nėra tokių galimybių pasikeisti valdžiai į labiau vakarietišką. Tokių paprasčiausiai neprileidžia prie valdžios. Apskritai tai ne jų kultūrai vakarietiškos vertybės.

JAV dirba su nedemokratiškom valstybėm: Saudo Arabija, Kataras, Kinija ir pan.

[andyour]

O gal su JAV technologijom ir kapitalu ji gali tikrai tokia tapti? Pas mus juk irgi yra (buvo) tas naratyvas, jeigu Rusija būtų normali ir ne imperinė, su jų resursais ir rinka, visi gerai gyventume - ir jie, ir mes.

Manau, kad Rusijoje nėra tokių galimybių pasikeisti valdžiai į labiau vakarietišką. Tokių paprasčiausiai neprileidžia prie valdžios. Apskritai tai ne jų kultūrai vakarietiškos vertybės.

[mantasm]

Kaip rusei gali užtekt kino su kinišku b****?

Svarbu mažiau prilupa. Tiek į gerklę, tiek ją pačią.

[Sklansky]

Aš labiau tikėčiau, kad Indija paims tą trečiojo žaidėjo vietą, o ne RF.
Pagal realų GDP ji jau bus po kelerių metų 3-4.
O RF nusiris 11-12.

Gal Trumpas parduos rusam idėją, kad su JAV investicijom jie gali tapti ekonomine galybe ir tiesiog paims iš jų, kas ten dar vertinga

O gal su JAV technologijom ir kapitalu ji gali tikrai tokia tapti? Pas mus juk irgi yra (buvo) tas naratyvas, jeigu Rusija būtų normali ir ne imperinė, su jų resursais ir rinka, visi gerai gyventume - ir jie, ir mes.

[Sklansky]

Bandžiau seniau ~ metus smth žiūrėti George Friedman tai rusišką propaganda klojo vyras, galima koki Solovjovą žiūrėti tada, na kad be tarpininkų, arčiau pirminio šaltinio.
Ir idėjos, kad susitaria JAV - Kinija - Rusija, čia tokios įdomios, čia Lubiankos aikštė 2 darbuotuojai pasakoja tokias pasakas savo vaikams prieš miegą.

Obuoliai ir apelsinai.

Aš tai galvoju nėra gerai užsidengt akių nuo to, kas nepatinka. Ir stengtis girdėti šaltinius, iš ko Trumpas formuoja savo geopolitinį vaizdą. Nes tik išlaukti jo administracijos pasikeitimo gali neužtekti.

[Sula]

Aš labiau tikėčiau, kad Indija paims tą trečiojo žaidėjo vietą, o ne RF.
Pagal realų GDP ji jau bus po kelerių metų 3-4.
O RF nusiris 11-12.

[Dundorfas]

Tai jis atsako į tokius argumentus - jeigu Europa turi geopolitinės ir karinės galios tai dedam argumentus ant stalo ir pirmyn?

Galim mes vatiniais juos vadint, senukais, dar kažkaip, bet čia tik atsikalbinėjimas.

Klausimas, ar video buvo peržiūrėtas?

Bandžiau seniau ~ metus smth žiūrėti George Friedman tai rusišką propaganda klojo vyras, galima koki Solovjovą žiūrėti tada, na kad be tarpininkų, arčiau pirminio šaltinio.
Ir idėjos, kad susitaria JAV - Kinija - Rusija, čia tokios įdomios, čia Lubiankos aikštė 2 darbuotuojai pasakoja tokias pasakas savo vaikams prieš miegą.

[gerietis]

nenustebčiau jei koks Xi dar ir "padrąsino" Putiną pradėti invaziją į Ukrainą.

O tai neatsimenat kai putinas nuvarė į žiemos olimpiadą kinijoje ir kartu su si paskelbę deklaraciją apie "mnogopoljarnyj mir"? Jau tada buvo aišku kad gavo paramą.

[Dundorfas]

Milijonų nėra, bet kiek pamenu tą statistiką - rusų ryškiai mažėja, kiniečių, nors ir nedaug absoliučiais skaičiais, daugėja. Dar VBS sako nemažai mišrių šeimų vyras kinietis, moteris rusė.

Kinijoje Vakarų valstybių po to Japonijos kolonizacija ar pusiau prisimenamos kaip nuopuolio periodas kuris neturi pasikartoti ir jame didelį vaidmeni suvaidino Rusija, pagrinde jos pajėgomos buvo malšinamas Boksininkų sukilimas ir vienintelė valstybė iki šiol, kiniečių supratimu, kuri turi Kinijos aneksuotų teritorijų, tai Mandžiurija (Primorės kraštas su Chabarovskais ir Vladivostokais) bei visuose vadovėliuose kiniečiai moko, kad tai laikinai okupuotos Kinijos teritorijos.

[Sklansky]

George Friedman - kažkada buvo įdomus dabar suvatėjo, kuria pasakas bi tik užsakovų atsirastų. Ir dabar jo užsakovai gali būti kur nors iš Lubiankos aikštės ar Kremliaus, o kontigentas senukai JAV.
Kad kažkas kažką kažkur dalinasi dar nereiškia, kad Europa sutiks su tomis sąlygomis. Čia kai tavo butą Petras ir Jonas pasidalina prie butelio, bet na tu turėsi kažkokių prieštaravimų.

Tai jis atsako į tokius argumentus - jeigu Europa turi geopolitinės ir karinės galios tai dedam argumentus ant stalo ir pirmyn?

Galim mes vatiniais juos vadint, senukais, dar kažkaip, bet čia tik atsikalbinėjimas.

Klausimas, ar video buvo peržiūrėtas?

[Dundorfas]

George Friedman, pagal kurį manau nemaža dalimi Trumpas dėliojasi savo geopolitinį supratimą (visgi NYC žydas + Budapešto mokykla), įžvalgos. Įdomiausia antra dalis.

Jis mato, jog JAV - Rusija - Kinija gali tapti pasaulio dominuojančiomis jėgomis ekonomine prasme. Jeigu Rusija supras savo supaprastėjusį vaidmenį ir priims JAV investicijas, kaip priėmė Kinija kažkadaise. Kaip ir nauja Bretton Woods sistema, tik šįkart ne Europai, o Rusijai - Kinijai.

Didžiausias klausimas, kas atsitiks su Europa? Ar sugebės konsoliduotis ir tapti dar vienu bloku, bet šįkart tapti tik ekonomine jėga neužteks, reikia karinės galios ir geopolitinių svertų. Ekspertas nėra labai optimistiškas.

https://m.youtube.com/watch?v=q0qvJfstDNw&t=3s

George Friedman - kažkada buvo įdomus dabar suvatėjo, kuria pasakas bi tik užsakovų atsirastų. Ir dabar jo užsakovai gali būti kur nors iš Lubiankos aikštės ar Kremliaus, o kontigentas senukai JAV.
Kad kažkas kažką kažkur dalinasi dar nereiškia, kad Europa sutiks su tomis sąlygomis. Čia kai tavo butą Petras ir Jonas pasidalina prie butelio, bet na tu turėsi kažkokių prieštaravimų.

[Sklansky]

Milijonų nėra, bet kiek pamenu tą statistiką - rusų ryškiai mažėja, kiniečių, nors ir nedaug absoliučiais skaičiais, daugėja. Dar VBS sako nemažai mišrių šeimų vyras kinietis, moteris rusė.

Kaip rusei gali užtekt kino su kinišku b****?