Geopolitika

[andyour]

Sakiau dauguma, o ne daug (tiek "daug" kiek plokščia zeme tikinčių) žmonių. Kai dauguma sako vienaip yai visada norisi išgirsti svarius argumentus mažumos nuomomei. Brigada Lietuvoje Europos kontekste yra rimtas reiklas per 4 karo metus?
Rheinmetal gamykla Lietuvoje jau dabar būtų pastatyta jei judejimas būtų bent viditinis, nekalbant apie greitą. Tragiškai lėtu tempu juda Europa beveik visais klausimais karo tenoje.

Manau, kad tokie dalykai greitai nesidaro jei apskritai Europai įmanomi. JAV karine galia tapo ne per kelis metus. Gamyklas pastatyti laiko užtrunka. Pagaminti ginklus taip pat. Surinkti armiją irgi trunka. Neišeis gatvėje gaudyti civilius ir jie stebuklingai pavirs per apmokymus į profesionalius kareivius.

[John]

Sakiau dauguma, o ne daug (tiek "daug" kiek plokščia zeme tikinčių) žmonių. Kai dauguma sako vienaip yai visada norisi išgirsti svarius argumentus mažumos nuomomei. Brigada Lietuvoje Europos kontekste yra rimtas reiklas per 4 karo metus?
Rheinmetal gamykla Lietuvoje jau dabar būtų pastatyta jei judejimas būtų bent viditinis, nekalbant apie greitą. Tragiškai lėtu tempu juda Europa beveik visais klausimais karo tenoje.

Kokia dar dauguma?

[Sklansky]

Kaip gali būti neįmanoma? Izraelis apsuptas priešų, šalis, kur vietomis gali kiaurai permatyti. Įmanoma. O žydai buvo tie, kuriuos vedė prie sušaudymo duobės nesipriešinant.

Reikia išmokti būti labiau sakančiais yes, kaip amerikiečiai.

[Gator]

Geriausias pavyzdys turbūt Vokietija. Vien jau faktas, kad siunčia brigadą į Lietuvą yra daug parodantis. O kad "forume ir kitur daug žmonių" skundžiasi, nu tai ką dabar galima dėl to pasakyti? Forume ir kitur yra turbūt daug žmonių, kurie tiki, kad žemė plokščia ar dar visokiais keistais dalykais. Tai nėra nei argumentas, nei apskritai turėtų būti kam nors įdomu ar verta paminėjimo.

Sakiau dauguma, o ne daug (tiek "daug" kiek plokščia zeme tikinčių) žmonių. Kai dauguma sako vienaip yai visada norisi išgirsti svarius argumentus mažumos nuomomei. Brigada Lietuvoje Europos kontekste yra rimtas reiklas per 4 karo metus?
Rheinmetal gamykla Lietuvoje jau dabar būtų pastatyta jei judejimas būtų bent viditinis, nekalbant apie greitą. Tragiškai lėtu tempu juda Europa beveik visais klausimais karo tenoje.

[andyour]

Milijoninio karo Europa neatlaikytų, tokio, koks dabar yra Ukrainoje. Bet kas sako, kad toks karas čia bus?

Jei nori, kad priešas gerbtų, turi būti labai stiprus. Man rodos JAV nepatiria jokių hibridinių atakų iš Rusijos.

[PoDV]

Lengva visur kišti Europą 1938-1941 m. Cautionary tale, sutinku. Vis tik pasaulis tapo spalvingesnis, man atrodo, po 1945 m. Yra pavyzdžių kur mažos/iš pažiūros silpnesnės šalys atsilaiko.
Net dėl Lietuvos neatrodo atsakinga rinktis juoda/balta scenarijų. Mąstau, kad nežinau kaip bus. Čia kaip su pokeriu. Pilna dalykų kur turėtų būti mūsų pusėje, pilna ir nerimastingų dalykų.

[Sklansky]

Milijoninio karo Europa neatlaikytų, tokio, koks dabar yra Ukrainoje. Bet kas sako, kad toks karas čia bus?

Gal kažkam ir keista pasirodys, bet piliečių valią gintis rodo ir tokie netiesiogiai įrodymai kaip vakar tas sulaikymas Kaune. Tai va, kas domisi gali atkreipti dėmesį, kokie lankomumai vokiečių futbolo stadionuose, kur renkasi paprastesnė liaudis ir, ką ten ultros išdarinėja. O kažkada buvo Europoje prie silpnesnių. Didžiulė jėga.

[andyour]

Geriausias pavyzdys turbūt Vokietija. Vien jau faktas, kad siunčia brigadą į Lietuvą yra daug parodantis.

Problema ta, kad Rusija gali surinkti milijoninę armiją. Iš kur pacifistinė Europa surinks tokius kiekius karių?

[andyour]

1) tankiai apgyvendinta - tai tas išlieka ir JAV paramos atveju ir tas labiausiai aktualu branduolinio karo atveju;

JAV tas negalioja ir aukų skaičiaus Europoje nepaisytų. Tuo tarpu vieni europiečiai įvertins tai. O kodėl tas galioja tik branduolinio karo atveju jei per II pasaulinį aukų kiekis buvo arti 80mln..

[Sklansky]

Europa nėra valstybė ir dėl to niekada nebus visuotino sutarimo daryti vienaip ar kitaip. Tankiai apgyvendinta. Karo su Rusija atveju būtų nežmoniški kiekiai aukų mūsų pusėje. Nepažangios karinės technologijos, jei Ukraina tik iš JAV gauna žvalgybos duomenis.

1) tankiai apgyvendinta - tai tas išlieka ir JAV paramos atveju ir tas labiausiai aktualu branduolinio karo atveju;
2) žvalgybinius duomenis gauna ir iš europiečių ir tai yra vistiek geriau nei tai, ką turi rusai;


Viskas tikrai įmanoma.

[John]

Ką Ukrainos karas parodė apie efektyvumą? Nes forume ir kitur dauguma žmonių kaip tik skundžiasi, kad per 4 karo metus beveik "nieko nepadarė" Europa.

Geriausias pavyzdys turbūt Vokietija. Vien jau faktas, kad siunčia brigadą į Lietuvą yra daug parodantis. O kad "forume ir kitur daug žmonių" skundžiasi, nu tai ką dabar galima dėl to pasakyti? Forume ir kitur yra turbūt daug žmonių, kurie tiki, kad žemė plokščia ar dar visokiais keistais dalykais. Tai nėra nei argumentas, nei apskritai turėtų būti kam nors įdomu ar verta paminėjimo.

[Sklansky]

Ką Ukrainos karas parodė apie efektyvumą? Nes forume ir kitur dauguma žmonių kaip tik skundžiasi, kad per 4 karo metus beveik "nieko nepadarė" Europa.

Karo pradžioje Putinas statė, kad Europa apsišiks ir maksimum, ką padarys - tai sankcijos. Daug mentalinių ribų buvo peržengta: nuo panzerių siuntimo iki pasikeitusios retorikos. Vokietija antra pagal nusiųstų ginklų kiekį Ukrainai, o pinigine išraiška ES pirmi.

[andyour]

Kodėl taip manai?

Europa nėra valstybė ir dėl to niekada nebus visuotino sutarimo daryti vienaip ar kitaip. Tankiai apgyvendinta. Karo su Rusija atveju būtų nežmoniški kiekiai aukų mūsų pusėje. Nepažangios karinės technologijos, jei Ukraina tik iš JAV gauna žvalgybos duomenis.

[Gator]

Ką Ukrainos karas parodė apie efektyvumą? Nes forume ir kitur dauguma žmonių kaip tik skundžiasi, kad per 4 karo metus beveik "nieko nepadarė" Europa.

[John]

Man rodos fundamentaliai tai yra neįmanoma.

Kodėl neįmanoma? Ar labai įmanoma atrodė, kad JAV valdys dabartinė klounų chebra, flirtuojanti su Putinu ir bandanti ardyti Europos vienybę? Pokyčiai nutinka ir neįmanoma yra tol, kol tampa įmanoma. Šiaip, ir Covido krizė visai neblogai parodė, kad dalykai Europoje kartais gali būti sprendžiami greit ir efektyviai. Ukrainos karas irgi parodė, kad kai kuriuos (nebūtinai visus) dalykus Europa visgi gali tvarkytis gana efektyviai.

[Sklansky]

Kodėl taip manai?

Europa išradėjų ir mokslo žemynas su didele populiacija, stipria karine pramone, sava valiuta. Geriausi kariai taip pat visada buvo europiečiai.

[andyour]

O kaip toks variantas, kad Europa pagaliau tampa vyrais, imasi gynybos į savo rankas, o ne galvoja, kad dėdės iš JAV visada apgins?

Man rodos fundamentaliai tai yra neįmanoma.

[Tomas]

Bet dėl to gali padidėti CO2 emisijos.

[Sklansky]

O kaip toks variantas, kad Europa pagaliau tampa vyrais, imasi gynybos į savo rankas, o ne galvoja, kad dėdės iš JAV visada apgins?

[andyour]

Rusija kariauja dabar prieš Europos valstybę, bet nevadinama grėsme Europai.
Tai gal liūdna, kad mažiausiai rytų Europos valstybės nelaikmos net Europa (vadinasi grėsmė, kad bus atiduotos Rusijos įtakos zonai).

Toks variantas gali būti, kad Rusija pasiima Europą, o Kinija viską kas lieka Rytų pusrutulyje.