Geopolitika

[Tomizmas]

Nesu girdėjęs apie tokį susitarimą, bet jeigu taip buvo, tai armėnų separų pusė padarė absoliučią nesąmonę. Galėjo gauti savo etninę teritoriją, kuri iki 1988 metų turėjo kaip ir "autonomiją" Azerbaidžano TSR sudėtyje su maždaug armėnų etnines ribas atitinkančiomis sienomis (aišku, tokios ten ir autonomijos buvo TSRS, bet pats faktas, kad ten tikrai buvo virš 80% armėnų apgyvendintas darinys su sostine Stepanakertu, ko nepaneigsi). Ir jie galėjo tą etninę teritoriją gauti į Armėnijos sudėtį!

Bet ne - taip gaunasi, kad jiems prisireikė ir aplinkinių buvusių azerbaidžianietiškų, o paskui vaiduokliais tapusių rajonų (kartu su tragiškai pagarsėjusiu Chodžaly), iš kur azerbaidžaniečiai buvo brutaliai išgrūsti?

Sakyčiau, kvailystė kokių reta Tai dabar srebiamos pasekmės. Dabar iš Azerbaidžano bent jau nesigirdi jokios retorikos apie taikių gyventojų armėnų išvarymą (kaip armėnų separai pasielgė su azerbaidžaniečiais Lačine, Agdame, Chodžaly ir kituose net ne armėniškuose miestuose). Ir po visko šito, kuri pusė moraliai pranašesnė? Tikrai ne separų.

Jeigu bus sukurta armėnų autonomija Azerbaidžano su dvikalbyste, maždaug atitinkančia iki 1988 m. buvusios autonomijos etnines ribas - tai Azerbaidžanas ne tik atgaus savo teritoriją, bet dar ir užsitarnaus pasaulio simpatijas.

[Sula]

Tai kad net pastaruoju metu buvo deramasi dėl to labai stipriai sumažinto Karabacho autonomijos pripažinimo, su daugeliu sąlygų.
Tačiau per daug jėgų tiek vienoje, tiek kitoje pusėje nenorėjo jokio susitarimo.
Dabar Armėnija, berods, liko prie suskilusios geldos.

[mantasm]

Kas per siūlymas, galima daugiau?

Per pastarąjį Kalnų karabacho karą daug podkestų apie tą regioną perklausiau ir kelis kartus susidūriau, kad atseit ~ 2000uosius buvo deramasi dėl tokio varianto. Armėnija gauna Stepanakertą su aplinkiniais rajonais ir koridorium į likusią Armėniją. Pagal pilną programą su sienų pripažinimu visais lygiais ir t.t.. Aplinkinai rajonai, tuo metu valdyti armėnų, kur istoriškai mažiau armėnų įtakos - grįžtų azerams. Vienas pagrindinių derybų objektyvų buvo Azerbaidžano tranzitas į Nachičevanę. Bet atseit armėnai pasiuntė velniop azerus, kad su netikėliais nemokančiais kariaut nesiderėsim ir geriau turėsim neoficialiai, bet daugiau, atseit ateity rasim kitų būdų kaip įteisinti.

[Stadionas]

Kas per siūlymas, galima daugiau?

Azerai buvo pasiryžę atiduot Karabachą bet Armėnai norėjo visos kontroliuojamos teritorijos.
https://www.drishtiias.com/images/up...138_image2.png

[digital]

Armėnai labiausiai kalti, kad prieš kelis dešimtmečius atsisakė siūlymo prisijungti armėnų dominuojamą Kalnų karabacho dalį, kuri buvo mažesnė, nei tuo metu jų kontroliuota teritorija. Vietoj žvirblio saujoj dabar nebeturės nieko.

Kas per siūlymas, galima daugiau?

[mantasm]

ilgainiui taip, bet Armėnu kaltes irgi yra.

Azerai irgi nesėdėjo rankų sudėję sovietyno pabaigoj. Kalnų karabacho konfliktas ne vien iš armėnų pusės įsivažiavo.

Armėnai labiausiai kalti, kad prieš kelis dešimtmečius atsisakė siūlymo prisijungti armėnų dominuojamą Kalnų karabacho dalį, kuri buvo mažesnė, nei tuo metu jų kontroliuota teritorija. Vietoj žvirblio saujoj dabar nebeturės nieko.

[Stadionas]

Karabachas niekada nebuvo apie armėnus. Tai tebuvo Maskvos įrankis savo įtakai įtvirtinti.

ilgainiui taip, bet Armėnu kaltes irgi yra.

[Tomas]

Armėnija nieko neturi gauti, čia vietiniai armėnai turi gauti kažkokia autonomija nebent, o ir tai klausimas.

Karabachas niekada nebuvo apie armėnus. Tai tebuvo Maskvos įrankis savo įtakai įtvirtinti.

[MedinisStrazdas]

kaip ruZZijai Krymas

Nu jeigu Krymas būtų negyvenamas ir neturėtu jokios strateginės reikšmės.

Jus čia Armėnija su Ukraina lyginat?

Šiame palyginime armėnija yra rusija.

[Sula]

Beje Lietuvos radio pirmoje programoje skamba promaskvėniškas naratyvas. Karabachas "ginčytina teritorija" (net Armėnija neginčija, kad Karabachas yra Azerbaidžano dalis), azerai blokuoja vargšus Karabacho armėnus, humanitarinė katastrofa (iš tiesų Karabacho armėnai linksminasi su Maskvos vėliavom ir Putino portretais) ir t.t. ir pan.

Ne pirmas kartas. LRT ne taip seniai įdėjo "naujieną" cituodama pažodžiui RF VRM Marijos "alko" Zacharovos pranešimą, be jokio išaiškinimo. Parašiau dėl to tiesiogiai redakcijai, ar jie supranta, ką daro. Vėliau dingo tas straipsnelis, nežinau, dėl mano skundo ar kitaip.

[Tomizmas]

Armėnija nieko neturi gauti, čia vietiniai armėnai turi gauti kažkokia autonomija nebent

Lygiai tą patį ir sakiau.

[Stadionas]

Būtų gerai, jei pagal panašų pavyzdį pagaliau sutvarkytų Transnistrijos problemą. Moldovai konkrečiai atsirištų rankos arba pagaliau sugrįžti ten kur jie ir buvo - į

Armėnai neabejotinai turi gauti autonomiją Karabache, bet separatizmas yra tabu. Ne tie laikai.

Armėnija nieko neturi gauti, čia vietiniai armėnai turi gauti kažkokia autonomija nebent, o ir tai klausimas.

[Tomizmas]

Būtų gerai, jei pagal panašų pavyzdį pagaliau sutvarkytų Transnistrijos problemą. Moldovai konkrečiai atsirištų rankos arba pagaliau sugrįžti ten kur jie ir buvo - į Rumunijos sudėtį, arba kaip atskirai valstybei normaliai integruotis į ES ir NATO.

Man vis dar nesuvokiama, kaip jie ten iš viso aprūpinami, tie "didžiosios tėvynės taikdariai". Tikrai ne per Ukrainą ir ne per Moldovą. Tunelis gal ten pas juos iki rusijos?

O kas liečia Azerbaidžaną - jeigu ne užsisėdėjusi Alijevų šeimynėlė su demokratijos stoka, dabar teritoriškai vientisai valstybei būtų irgi laisvas kelias į Vakarus, padedant Turkijai.

Armėnai neabejotinai turi gauti autonomiją Karabache, bet separatizmas yra tabu. Ne tie laikai.

[Stadionas]

Beje Lietuvos radio pirmoje programoje skamba promaskvėniškas naratyvas. Karabachas "ginčytina teritorija" (net Armėnija neginčija, kad Karabachas yra Azerbaidžano dalis), azerai blokuoja vargšus Karabacho armėnus, humanitarinė katastrofa (iš tiesų Karabacho armėnai linksminasi su Maskvos vėliavom ir Putino portretais) ir t.t. ir pan.

reiktu redakcijai paskambint paklaust kieno Krymas

[Tomas]

Beje Lietuvos radio pirmoje programoje skamba promaskvėniškas naratyvas. Karabachas "ginčytina teritorija" (net Armėnija neginčija, kad Karabachas yra Azerbaidžano dalis), azerai blokuoja vargšus Karabacho armėnus, humanitarinė katastrofa (iš tiesų Karabacho armėnai linksminasi su Maskvos vėliavom ir Putino portretais) ir t.t. ir pan.

[Stadionas]

Pagal tokią logiką Ukraina turėjo dar 2014 metais pripažinti Krymą Rusijai, nes "neturėjo šansų laimėti".

Jus čia Armėnija su Ukraina lyginat?

[Galys]

Pagal tokią logiką Ukraina turėjo dar 2014 metais pripažinti Krymą Rusijai, nes "neturėjo šansų laimėti".

Tai visa laimė, kad rusai 2014 pasibaidė ir neorganizavo tokio mąsto puolimo kaip 2022.

[Lettered]

Čia klausimas ne apie teritorijas ar pan., o apie tikimybę arba greičiau jos nebuvimą laimėti karą.

Pagal tokią logiką Ukraina turėjo dar 2014 metais pripažinti Krymą Rusijai, nes "neturėjo šansų laimėti".

[Galys]

Ukraina turbūt irgi be reikalo nenori gyventi dėl Krymo, ypač, kai ten dar rusų dauguma, priešingai nei Karabache, kur armėnai dominuoja.

Čia klausimas ne apie teritorijas ar pan., o apie tikimybę arba greičiau jos nebuvimą laimėti karą.

[Dundorfas]

Galimai armėnai nori gyventi, dėl to lengvai ir pralaimėjo.

Laimėti šansų neturi ir pagal tarptautinę teisę Arcachas ar Karabachas - Azerbaidžanas, su išplaukiančiom pasekmėm, ty kaip Rusija laužai taptautines raudonas linijas, bandai po II pasaulinio sienas pataisyti, kaip senais gerais laikais, tais viduramžiais XIX ar XXa pradžioje.
Beigi atiduodami Karabachą gal išlaikys koridorių į Iraną, čia dar didelis klausimas, na arba kokiom sąlygom išlaikys.
Ty Karabachas buvo 1 iš rusų "ginčitinų" teritorijų skirta laikyti tam tikras šalis spastuose, kaip Padnestrė, Osetija, Abhazija, DNR/LNR, potencialiai Tartu, Visaginas, Daugpilis.
Kadangi meška užlūžo Ukrainoje ir gal išvis nulūš, zerbaidžano diktatūra sprendžia problemą. Nebūtų issue "taikdariai" išsprestų problemą, tikėtina, Alijevas nedrįstų eskaluoti situacijos tiek, spastai liktų.