Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[PukiS]

Kokios yra Leo2A8 antidroninės galimybės ir apsauga prieš šiandieninius ir ateities dronus?
Ar ne bus taip kad galvosim apie tai tik kuomet priešas jau Lietuvoje, o pusė leopardų sudegę?

Kiek Leo dronai pamušė ukrainoje? Dokumentuotai? Nes ne vienas video kaip leo gauna iš drono ir toliau dirba, o va pamuštų dronais leo foto nerasta. Pažeisti minosvaidžiais, artilerija, bet ne dronais. Dronų bažnyčia svaigimai mane stebina, Pažiūri filmukus kur dronai "damuša" abandoned tankus, ir pizda, viskas tankų nebereik.

[Lettered]

Ir vis dėl to išdaužė ne vieną šarvų koloną, ne vieną laivą ir ne vieną instaliaciją. Savo darbą atliko.

Prisidėjo ir laivą Maskva nuskandinant, nes nukreipė radarų dėmesį.

[John]

Pasiteisino savaitę, kol rusai turėjo nurodymus viską danguje traktuoti kaip friendly. Šitą atšaukus, visi arčiau fronto veikiantys buvo labai greit nuleisti. TB2 tinkami kokiam Azerbaidžianui prieš Armėniją, kuri neturi oro gynybos, bet kam kas ją turi, aukštai ir lėtai skrendantis dronas yra itin lengvas taikinys.

Ir vis dėl to išdaužė ne vieną šarvų koloną, ne vieną laivą ir ne vieną instaliaciją. Savo darbą atliko.

[rmss]

Pirma savaitė yra pati svarbiausia.

šiaip armėnija turi oro gynybą, bet kažkodėl nesuveikė, galimai dėl Izraelietiško EW ar kažko ten.

Šito nieks neneigia, bet jei kalbam apie LK pasirengimą, tai būtų naivu tikėtis, kad mus puolant rusai darys tas pačias klaidas. Kitas reikalas, tada buvo 2022, dabar 2025 (ir neaišku kada/jei būsim užpulti). Dabartinėm realijom manau bet kas paimtų tūkstančius FPV vietoj 10 TB2.

[Sklansky]

O kaip tas haubicas reikėjo skolinti? Su užstatu ar be, terminuotai ar neterminuotai? Kas būtų iš jų likę 3 metai po karo? Ar jau reikėtų galvoti apie atsiėmimą?

Eidvi, šneki apie revoliuciją karyboje aklai remdamasis tik Rusijos - Ukrainos karu, kuris turi savo specifiką. Pavyzdžiui, dar nei viena iš šalių nepasiekė oro viršenybės, vyksta sekinimo karas, apkasuose. Ir dabar iš viso šito pasidaryti toli siekiančią išvadą, jog įvyko karo meno revoliucija, tankai yra viduramžiai ir mes ateityje kariausim tik dronais, tai mažų mažiausiai oportunistiška ir neatsakinga. Na, bet čia mes visi mėgėjai. Tik, kai LK atstovai prilyginami tiesiog ‘tankų stovyklai’, o žmogus iš forumo turi jiem lygiavertę nuomonę, tai čia jau ir narcicizmu kvepia.

Dar kartą klausiu, kokius dronus reikia pirkti dabar?

[Tomas]

Nepamirškim, kad vietoj tankų dar prieš porą metų "vertėjo" prisipirkti Javelinų. Po to buvo, berods, Bairaktarai, dabar jau tik dronai. Kitais metais bus koks nors naujas karybos profanų su ADHD ir trumpu attention span'u Wunderwaffe

Pagal Eidvį NATO turi užsikasti į žemę ir skraidyti dronais. Bet NATO Eidvio neklauso ir vis dar ruošiasi kariauti oldskūlinį manevrinį combined arms karą. Ir taip, tame kare būtų daug aukų, daug numuštų lėktuvų, sudegintų tankų, nutrauktų rankų ir kojų, išvirtusių žarnų. O Eidvio karas būtų saugus, niekas nenukentėtų, būtų tik daug filmukų internetuose. Aš irgi nesuprantu, kodėl NATO netinka akivaizdžiai geresnis Eidvio karo variantas

[bimbam]

Pasiteisino savaitę, kol rusai turėjo nurodymus viską danguje traktuoti kaip friendly. Šitą atšaukus, visi arčiau fronto veikiantys buvo labai greit nuleisti. TB2 tinkami kokiam Azerbaidžianui prieš Armėniją, kuri neturi oro gynybos, bet kam kas ją turi, aukštai ir lėtai skrendantis dronas yra itin lengvas taikinys.

Pirma savaitė yra pati svarbiausia.

šiaip armėnija turi oro gynybą, bet kažkodėl nesuveikė, galimai dėl Izraelietiško EW ar kažko ten.

[rmss]

Šiaip tai Bayraktarai netgi labai pasiteisino. Tiesą sakant, vienas labiausiai pasiteisinusių ginklų karo pradžioje.

Pasiteisino savaitę, kol rusai turėjo nurodymus viską danguje traktuoti kaip friendly. Šitą atšaukus, visi arčiau fronto veikiantys buvo labai greit nuleisti. TB2 tinkami kokiam Azerbaidžianui prieš Armėniją, kuri neturi oro gynybos, bet kam kas ją turi, aukštai ir lėtai skrendantis dronas yra itin lengvas taikinys.

[John]

Šiaip tai Bayraktarai netgi labai pasiteisino. Tiesą sakant, vienas labiausiai pasiteisinusių ginklų karo pradžioje.

[Eidvis]

John, tai, kad tu visus dronus lygini su bayraktarais, jau yra trijų metų bajeris, negi naujas bajeris yra tai, kad tu dronus pradedi lyginti su "Nepamirškim, kad vietoj tankų dar prieš porą metų "vertėjo" prisipirkti Javelinų"? Nepamirškim, kad Javellinai labai didele dalimi prisidėjo prie Ukrainos išgelbėjimo tuo metu, kai to labiausiai reikėjo, bet kad jie yra kažkoks išsigelbėjimas, lygiai taip pat, kaip bayraktarai, niekas niekada šiame forume neteigė. Kam išsigalvoti? Ar ne tam, kad mėginti paneigti akivaizdų faktą to, kas šiame forume yra teigta, kad tankai šiuolaikiniame kare yra neefektyvi atgyvena? Ir tada jei prikiši kažkokius nepasiteisinusius bayraktarus - tai neva paneigs viską, kas šiandien vyksta Rusijos/Ukrainos kare?

[John]

O aš galvojau patrankos neišnyko, tik evoliucionavo į artileriją.

Kažkada manei, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai, dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus. Gerai, kad čia tik idėjų forumas.

Kokį droną dabar reikia pirkti?

Nepamirškim, kad vietoj tankų dar prieš porą metų "vertėjo" prisipirkti Javelinų. Po to buvo, berods, Bairaktarai, dabar jau tik dronai. Kitais metais bus koks nors naujas karybos profanų su ADHD ir trumpu attention span'u Wunderwaffe

[bimbam]

Taip, esu girdėjęs kad Trophy kaip ir gali veikti prieš dronus, bet jei lėčiau skristų tai tikriausiai ne. Dabartinis pritaikymas dronams yra tik afterthought ir su dabartine sistema esu tikras negalėtų jos pritaikyti lečiau skendrantiems FPV, kadangi būtų sunku sumaišyti su šiaip kokiais augalais, krentančiais lapais ar savais kariais.
Manau yra gera priežastis kodėl Ukrainai nebuvo perduoti Trophy - šio karo konteskte nebūtų labai naudingas. Juk nėra jie nei brangūs, nei ką.

EW nelabai veiksminga tapo kadangi kiekvienam dažniui (o jų ne vienas) reikia turėti po atskirą prietaisą, o jų veikimo spindulys nedidelis. Tuo tarpu fiberoptic dronai tampa standartas. Ar EW gali padėti ir verta turėti? Taip, bet nedaug.
Be to ar yra nors viena NATO kariuomenė kuri žinoma naudojanti EW ant savo tankų?

Na o lazeriai skamba logiška, bet keista kad po tiek metų dar neatsirado. Juk nėra super sudėtinga technologija, o nauda UA ar RU būtų milžiniška. Verta būti skeptišku, nes dažnai priežastys dalykų neegzistavimui yra.

[Eidvis]

O aš galvojau patrankos neišnyko, tik evoliucionavo į artileriją.

Tai ir tankai neišnyko, tiesiog evoliucionavo į dornus, kur pilotui tanko šarvą pakeitė požeminis bunkeris, kuris kad ir kiek didelis būtų tanko šarvas, vis tiek pilotui bus saugesnis. Ginklų evoliucija grįsta ne tik ginklo efektyvumu, bet ir piloto saugumu.

Double nusišnekėjimas vienoj vietoj:

Kažkada manei, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai, dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus.

1. Išsigalvojei, kad aš teigiau, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai. Tą išvartei iš mano pasakymo, kad galbūt nedidelę dalį savo haubicų galėtumėm paskolinti Ukrainai. Mano supratimu Ukrainą remti nėra bloga idėja, Ukrainos karo baigtis labai didele dalimi lems ir mūsų ateitį, kurioje jokie tankai nepagelbės.
2. Parodyk man, kur aš kažką sakiau, kad "dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus"? Kai aš tiesiog sakau, kad bloga idėja yra viską sukišti į tankus, ir jei tiksliau 'viską' žodį net nevartoju.

[Sklansky]

O aš galvojau patrankos neišnyko, tik evoliucionavo į artileriją.

Kažkada manei, kad gera idėja atiduoti visas LT haubicas Ukrainai, dabar manai gera idėja viską sukišti į dronus. Gerai, kad čia tik idėjų forumas.

Kokį droną dabar reikia pirkti?

[Eidvis]

Tai tavo nuomone ateities tankam nebus sugalvotos nebrangios antidroninės priemonės?

Mano nuomone jūs vis dar gyvenate viduramžiuose ir klausiate 'tavo nuomone ateities riteriui nebus sugalvoti geresni šarvai, kurie įveiktų patrankas'. Laikai keičiasi, tankas yra nežmoniškai brangus daiktas, jis labai lėtas daiktas, jis labai didelis ir pastebimas, jis labai brangus, šiuolaikiniame mūšio karo lauke jis yra tobulas taikinys. Jei akmens amžiuje žmonės kariavo kumščiais, tai po to pradėjo kuokomis -> pradėjo ietimis -> pradėjo lankais -> pradėjo mušketomis -> patrankomis -> automatais -> kulkosvaidžiais -> tankais -> ir t.t. Jei pažiūrėti į evoliuciją, tai ji grįsta technologine pažanga priešą naikinti iš kuo toliau/didesniais šarvais/taiklumu. Aš tiesiog matau, kad dronai ir pan. yra tolesnė ginklų evoliucija ir kad niekas jau nebegrįš prie tankų, lygiai taip pat, kaip savo laiku žmonės nebegryžo prie patrankų, nors galbūt jas galėjo mėginti apsaugoti priešlėktuvine ginkluote. Ką tu siūlai, t.y. apsaugoti tankus prieš dronus, gali kainuoti pusę tanko kainos, kuri ir taip milžiniška, ir tada klausimas - kam apskritai tas tankas reikalingas, kai jo funkciją puikiai gali atlikti kažkoks pigus dronas?

P.S. tik nereikia čia vienetinių atvejų kada jis gali būti reikalingas, mes kalbam apie esmę, kodėl Lietuva didžiausią savo istorijoje sumą turėtų investuoti į jau akivaizdžiai neefektyvią priemonę?

[John]

Kokios yra Leo2A8 antidroninės galimybės ir apsauga prieš šiandieninius ir ateities dronus?

Trophy. Aišku, nevisai dronams ta sistema buvo sukurta, ir jų skaičius labai ribotas (berods 2 užtaisai viename tanke?), bet jeigu jau taip tiesiai klausi, na tai štai tau tiesus atsakymas

Ar ne bus taip kad galvosim apie tai tik kuomet priešas jau Lietuvoje, o pusė leopardų sudegę?

Tikriausiai nebus. Gal daugiau Trophių užmontuos, gal bus kažkokios mažesnės ir pigesnės jų versijos, gal apskritai kažkokios kitos sistemos. Bet nereiktų abejoti, kad bus (jau yra, tik iki galo neoptimizuotos) countermeasures. Ir, žinoma, neišvengiamai turės būti kiekvieno vieneto lygyje mobili Skyranger sistema ar kažkas panašaus.

[Sklansky]

Kokios yra Leo2A8 antidroninės galimybės ir apsauga prieš šiandieninius ir ateities dronus?
Ar ne bus taip kad galvosim apie tai tik kuomet priešas jau Lietuvoje, o pusė leopardų sudegę?

Eurotrophy Trophy sistema, elektroninės gynybos priemonės. Lazerių kūrimas dar vyksta

[bimbam]

Tai tavo nuomone ateities tankam nebus sugalvotos nebrangios antidroninės priemonės?

Kokios yra Leo2A8 antidroninės galimybės ir apsauga prieš šiandieninius ir ateities dronus?
Ar ne bus taip kad galvosim apie tai tik kuomet priešas jau Lietuvoje, o pusė leopardų sudegę?

[Sklansky]

Tai tavo nuomone ateities tankam nebus sugalvotos nebrangios antidroninės priemonės?

[Eidvis]

Suprantu, kad vis dar yra tankų įsigyjimo palaikytojų. Ir puiku - tegul jie viešinasi. Po kelių metų galima bus cituoti jų pasisakymus, kada viskas jau taps absoliučiai akivaizdu (nors man atrodo, kad akivaizdu yra jau dabar). Tavo pateiktas video yra grynai tankų verkšlentojų propaganda, kur pagrindinė mintis yra:
"jeigu mes dabar savo visą gynybą pastatysim vien tik ant dronų - tai priešas įlys per kitą skylę".
T.y. net tankų verkšlentojai jau pripažįsta, kad dronai yra esmė, jie tik sako, kad nereikia visų savo resursų ten sukišti. Ir tai yra visiška tiesa, gymyba neturi būti vien tik dronai, ji turi būti visapusiška, problemba ta, ko jie nepasako - kad mes iš esmės didžiąją savo resursų dalį kišam į antrojo pasaulinio karo laikų ginklus, kurie Ukrainos kare jau paaiškėjo, kad yra neefektyvūs. Tai nereiškia, kad jų nulinė vertė, tai reiškia, kad kai tavo biudžetas yra labai ribotas, išleisti didžiąją dalį jo visiškai neefektiviems ginklams yra absurdas.