Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Eidvis]

Apskritai reikėtų konstatuoti keletą faktų:
1. Rusijos Juodosios jūros laivynas yra neutralizuotas jūrinių dronų pagalba.
2. Frontas užšalęs pirmoje eilėje dėl dronų, nežinau ar kam dar tai nėra aišku, bet pvz. rusai skundžiasi, kad jų dronai atakuojantys frontą neranda jokių taikinių (nekalbant apie Leopard tankus), Frontas yra tuščias arba po žeme, nes tik kvailiai ten galėtų važinėti su Leopard tankais.
3. Bet yra ir antras frontas - t.y. kai Ukraina/Rusija atakuoja viena kitos energetinę, naftos ir t.t. infrastruktūrą. Tai iš esmės irgi yra daroma dronais ir šito fronto esmė galiausiai gali būti netgi svarbiausia.
4. Naujienas, kad 'x šalis Ukrainai siunčia tiek ir tiek tankų',nemaža dalimi pakeitė naujienos, kad 'X šalis investuoja į Ukrainos dronų pramonę'.
5. Šiuo metu vyksta didžiausia tiesioginė Rusijos provokacija prieš vakarus ir ji vyksta dronų pagalba (Vilniaus oro uosto uždarymai ir pan.)

Aš manau laikas suprasti, kad laikai ir technologijos pasikeitė ir mums būtina prie to adaptuotis, o dar geriau būtų, jei mes visame tame žengtume vienu žingsniu priekyje.

[Sula]

Čia kažkaip koncentruojamės į FPV ar panašius dronus. Bet ar nereiktų atkreipti dėmesio į smogiamuosius ir žvalgybinius dronus?
Pvz. tokiom priemonėm galima būtų "nugesinti" visą seniau išgirtą Kaliningrado "PVO", o gal ir visą Baltarusiją (jei įstotų į karą). Ypač sąveikoje su NATO aviacija (tikėsimės).
Tie rusiški "Geran" dronai tai apskritai jaunųjų technikų gamybos lygio. O kokių įdomybių pridarė Lenkijoje...

[Maalinauskas]

dronai.lt užsikelia kainas, čia 189 eur, kai tiesiai iš gamintojo ~130 eur. O šiaip užtenka ir radiomaster pocket, tiesiai iš gamintojo už ~60 eur (https://radiomasterrc.com/collection...-controller-m2)

Čia tebuvo pavyzdys. Suprantama kad paieškojus galima ir pigiau surasti.

[Edd]

O tu žinai, procentaliai kiek yra naudojama paprastų baterijinių dronų vs. optinių? Kažkoks delusional šitas forumas.. Didžioji dauguma kasdien naudojamų dronų vistiek skraido su batareikom. Šviesolaidiniai dronai yra naudojami tam tikrom operacijom, kur paprasti dronai negali skrist dėl EW ir tikrai ne kiekvienai užduočiai jie skirti naudot. Jeigu turėtume milijoną "senų, niekam nereikalingų" dronų sandėly ir jų rusai sunaikintų 80%, turėtume 20% pajėgumą, t.y. 200k žudančių dronų. Jeigu nedarysim nieko ir lauksim kol rusas stovės ant sienos ir tada pradėsim spręst kokius čia viešuosius pirkimus paskelbt, kad įmonės pradėtų kurt dronus, kurių rusai negali jammint, tai gal geriau tiesiog pasitinkam rusus su gėlėm, tegul atvažiuoja tiesiai į konsitucijos prospektą, paduodam Vilniaus raktą ir toliau (ne)gyvenam.

Nesuprantu iš kur čia visi pasigavę šitą "dronai kasdien keičiasi" šūdą. Joa, jie tobulėja, bet principas tas pats. Jie nesikeičia kardinaliai kasdien. Tai gal geriau turėt milijoną senų, netobulų dronų, negu nieko.

Beje, rusai nebeturi nei vieno "geros kokybės" tanko sandėliuose. Tai jeigu ir ruoštųsi pult NATO, tektų su naujai sukūrtais kavalerijos būriais tą daryti.

Iš esmės sutinku su tuo ką parašei, tik dėl techninių dalykų: šviesolaidiniai dronai irgi lygiai taip pat naudoja baterijas, optinis kabelis naudojamas tik valdymui ir video perdavimui. Tipiniai FPV dronai labai nesikeičia ir jie yra kaip čia tiksliau įvardinus - moduliniai, pirmąjį susikonstravau daugiau kaip prieš 20 metų, maždaug prieš 20 metų sukonstravau ir monstriuką su 8 varikliais kuris svėrė virš 5kg, dar dabar galiu paimti to paties drono frame, variklius, esc, propelerius, dalį kitos elektronikos... ir sėkmingai panaudoti naujo drono gamybai kuris būtų valdomas šviesolaidžiu arba AI (pvz., su Nvidia Jetson nano).

Aš tai siūlau vietoje ratu einančių diskusijų tankai vs dronai (rimtai, jau kelintas puslapis tas pats per tą patį) padaryti kažką naudingo ir pvz, nusipirkti pultą ir pačiam išmokti skraidyti su FPV simuliatoriuje. Kažką tokio (dabar matomai akcija, nes aš brangiau mokėjau): https://dronai.lt/produktai/radiomas...boxer-elrs-m2/

dronai.lt užsikelia kainas, čia 189 eur, kai tiesiai iš gamintojo ~130 eur. O šiaip užtenka ir radiomaster pocket, tiesiai iš gamintojo už ~60 eur (https://radiomasterrc.com/collection...-controller-m2)

[Maalinauskas]

Aš tai siūlau vietoje ratu einančių diskusijų tankai vs dronai (rimtai, jau kelintas puslapis tas pats per tą patį) padaryti kažką naudingo ir pvz, nusipirkti pultą ir pačiam išmokti skraidyti su FPV simuliatoriuje. Kažką tokio (dabar matomai akcija, nes aš brangiau mokėjau): https://dronai.lt/produktai/radiomas...boxer-elrs-m2/

[MartynasT]

Tai jei visgi kalbėtumėte apie EW, tai gal ir nebereikės kažko vadinti vapėtojais. Nes kažkaip gavosi toks faktelis, kad dėl EW dronų raidoje švisolaidis sėdi laipteliu aukščiau paprasto FPV drono, kas kaip ir rodo kad šitie dalykai keičiasi ir keičiasi ganėtinai greitai, galbūt ne kas tris mėnesius, bet pakankamai greit, kad bent kiek mąstančiam nekiltų noras prisigaminti kažko milijoną vnt. ir pasidėti į sandėlį.

O tu žinai, procentaliai kiek yra naudojama paprastų baterijinių dronų vs. optinių? Kažkoks delusional šitas forumas.. Didžioji dauguma kasdien naudojamų dronų vistiek skraido su batareikom. Šviesolaidiniai dronai yra naudojami tam tikrom operacijom, kur paprasti dronai negali skrist dėl EW ir tikrai ne kiekvienai užduočiai jie skirti naudot. Jeigu turėtume milijoną "senų, niekam nereikalingų" dronų sandėly ir jų rusai sunaikintų 80%, turėtume 20% pajėgumą, t.y. 200k žudančių dronų. Jeigu nedarysim nieko ir lauksim kol rusas stovės ant sienos ir tada pradėsim spręst kokius čia viešuosius pirkimus paskelbt, kad įmonės pradėtų kurt dronus, kurių rusai negali jammint, tai gal geriau tiesiog pasitinkam rusus su gėlėm, tegul atvažiuoja tiesiai į konsitucijos prospektą, paduodam Vilniaus raktą ir toliau (ne)gyvenam.

Nesuprantu iš kur čia visi pasigavę šitą "dronai kasdien keičiasi" šūdą. Joa, jie tobulėja, bet principas tas pats. Jie nesikeičia kardinaliai kasdien. Tai gal geriau turėt milijoną senų, netobulų dronų, negu nieko.

Beje, rusai nebeturi nei vieno "geros kokybės" tanko sandėliuose. Tai jeigu ir ruoštųsi pult NATO, tektų su naujai sukūrtais kavalerijos būriais tą daryti.

[Edd]

Jei ignoruosim fiziką, tai taip, viskas gan paprasta. Nepaprastumai prasidėtų kai reikėtų tą perdarytą droną "įkalbėti" kartu su numatyto svorio sprogmeniu neštis ir vieną kitą kilogramą šviesolaidžio tuos pačius užsipirkimo metu suplanuotus 10 km.

10-13inch dronas gali būti ir įprastinis, ir nešti šviesolaidį. 20km šviesolaidžio iki ~2kg. Nebūtinai prisikaupti tik paprastų fpv dronų tai gali būti ir šviesolaidiniai ar protingesni kurie moka apeiti EW kitokiais būdais. Faktas tas kad bet kokiu atveju reikia kaupti ir vystyti šią sritį, remti vietinę gamybą, testuoti Ukrainoje, perimti patirtį ir t.t.

[Galys]

Jei ruzkiai iš 1'000 atrinks 200 tai maža nepasirodys nuo 200.

Jei jau bandyti modeliuoti rusų ataką prieš mus(rusams kaimynines šalis), tai imkim, kad tokiu atveju jie turėtų vienokią ar kitokią gynybą laikyti nebe ~1500 km fronte, o ~5000 km. Tai čia jau kiekvieno fantazjos klausimas kiek milijonų karių rusams reikėtų mobilizuoti ir kokią dronų gamybą užsukti, kad palaikyti tokią gynybą, kad FPV dronai turėtų kažkokią įtaką stabdant mechanizuotas atakas.

[Arunasx]

Nepamenu,kuris ar Š. Jasiukevičius ar E.Zingeris kažkada savo poste minėjo, kad šviesolaidį gerai valdyti geba berods tik kas penktas įprastinio drono pilotas.

Jei ruzkiai iš 1'000 atrinks 200 tai maža nepasirodys nuo 200.

[Galys]

Tuo, kad dronai jau nebedaskrenda. Perėjimas prie dratu valdomų dronų įvyko ne iš gero dronistų gyvenimo, o dėl to, kad valdymas radijo bangomis jau neveikia. O dratu valdomas dronas praranda manevro laisvę, didina klaidų tikimybę, reikalauja kitokių įgūdžių jį valdyti.

Nepamenu,kuris ar Š. Jasiukevičius ar E.Zingeris kažkada savo poste minėjo, kad šviesolaidį gerai valdyti geba berods tik kas penktas įprastinio drono pilotas.

[Galys]

Būtų klaida visiškai nekaupti, reikia kaupti ir pakankamais kiekiais, bet svarbiausia būtų užsiimti gamyba ir savo produkcijos testavimu Ukrainoje. Šviesolaidinis dronas yra tas pats FPV dronas tik valdymo signalams/video duomenų perdavimui naudojamas šviesolaidis vietoj radijo bangų ir esant poreikiui perdaryti įprastą droną į šviesolaidinį galima gan greitai.

Jei ignoruosim fiziką, tai taip, viskas gan paprasta. Nepaprastumai prasidėtų kai reikėtų tą perdarytą droną "įkalbėti" kartu su numatyto svorio sprogmeniu neštis ir vieną kitą kilogramą šviesolaidžio tuos pačius užsipirkimo metu suplanuotus 10 km.

[Dundorfas]

O ką jūs siūlot? Prisipirkti už milijardus keliasdešimt tankų, kuriuos gausim po 10 metų ir kuriuos reiks slėpti po žeme nuo dronų? Kumpis paskutinis žmogus, kuris iš pirkimų pelnosi ir yra pirmas tas, kuris realiai gintų šalį karo atveju, o ne nuos sofos ir dar užsienyje kaip tokie tankų ekspertai kaip jūs.

Tai su vokiečiais kuria ten divizija Lietuvoje kurios LT brigada dalis ar smth, ty nepatogu būtų jei vokiečiai čia atsiveža 105 tankus, o varguoliai sukti lietuviai nieko neturi, taip sakant "našaram" sukasi, beigi argumentas AfD rinkėjam, kad neužbadytų pirštais. O vokiečių brigada gerokai mažina šansą pačiam atsidurti apkasuose.

[Sula]

Tai tankus jau užsakė, tai jau sunkiai pakeisi, ir gal tai "dovana" vokiečiams.
Reikia dabar užsiimti kitais reikalais - dronų siena, priešraketine-dronine gynyba, inžineriniais įtvirtinimais, gal net smogiamosiomis mid-range raketomis ir t.t.
Dar dėl Embraerių reikia spręsti.

[Lettered]

O ką siūlot? .

O ką jūs siūlot? Prisipirkti už milijardus keliasdešimt tankų, kuriuos gausim po 10 metų ir kuriuos reiks slėpti po žeme nuo dronų? Kumpis paskutinis žmogus, kuris iš pirkimų pelnosi ir yra pirmas tas, kuris realiai gintų šalį karo atveju, o ne nuos sofos ir dar užsienyje kaip tokie tankų ekspertai kaip jūs.

[bimbam]

viešpatie aukštielnikas, man dabar tau kelių valandų paskaitą pravest kuos skirtias nato ir rus tankų konceptai? Kiek pasiryžęs už tai sumokėt?

Jei neturi ką pasakyt, tai ir nerašyk

[PukiS]

Tai aš jau klausiu kelintą kartą, kuo jis kitoks, ir kur jis kitoks?
Nes jei jis kitoks tik iš pačio priekio šaunant 0° kampu, tai nelabai yra skirtumas jei visur kitur jis yar toks pats 5 cm plienas kurį lengvai pramuša bet koks RPG įmontuotas į droną.

viešpatie aukštielnikas, man dabar tau kelių valandų paskaitą pravest kuos skirtias nato ir rus tankų konceptai? Kiek pasiryžęs už tai sumokėt?

[Tomas]

Labai norėčiau kad kažkas paaiškintų kuo aš neteisus.

Tuo, kad dronai jau nebedaskrenda. Perėjimas prie dratu valdomų dronų įvyko ne iš gero dronistų gyvenimo, o dėl to, kad valdymas radijo bangomis jau neveikia. O dratu valdomas dronas praranda manevro laisvę, didina klaidų tikimybę, reikalauja kitokių įgūdžių jį valdyti.

[bimbam]

Viskuo. Jis iš pagrindų kitoks.

Tai aš jau klausiu kelintą kartą, kuo jis kitoks, ir kur jis kitoks?
Nes jei jis kitoks tik iš pačio priekio šaunant 0° kampu, tai nelabai yra skirtumas jei visur kitur jis yar toks pats 5 cm plienas kurį lengvai pramuša bet koks RPG įmontuotas į droną.

[PukiS]

O kodėl? Kuo leo2a4 šarvas/sistemos gersnės už T-72?

Viskuo. Jis iš pagrindų kitoks.

[bimbam]

Man regis jau buvo tau atsakyta ankščiau kad Leo turi kompozitą o T-72 plieno šarvą?

Čia absoliučiai nieko nereiškia, tik šarvo tipas.
O beje beveik visi T-72 irgi turi kompozitinį šarvą.
Ir tie kompozitiniai šarvai būna tik priekyje korpuso ir bokšto. Dronai net ne ten taiko.
98% dronai trenks į plieną tiek leo2, tiek T-72, tai skirtumo tuo labiau nėra.

Skirtumas labiau tas, kad T-72 turi Explosive Reactice Armour (ERA) iš priekio, šonų ir viršaus. Tuo tarpu Leo2 priekis ir taip gerai apsaugotas, o ERA nebent tik šonuose, todėl lieka viena silpnybė lyginant su T-72 - viršus. Nors aišku ukrainiečiai ant savo Leo2 visur apsidėjo tų rusiškų ERA panelių, nes kitiap būtų visai kaput.

Vienintelis Leo2 privalumas kalbant apie šarvą, tai kad amunicija laikoma ne tokiose pavojingose vietose ir mažesnis šansas kad jis sporgs pramušus šarvą.

Labai norėčiau kad kažkas paaiškintų kuo aš neteisus.