Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Lettered]

Kaip suprantu jei Latvija būtų tankus pirkusi, o Lietuva ne - tai vokiečiai brigadą būtų į Latviją pasiuntę? Toks įsivaizdavimas veikia tik tuo atveju, jei visiškai ignoruojamas tas faktas, kad pačių vokiečių saugumui Kaliningrado sritis ir karo atveju gebėjimas ją greitai neutralizuoti yra ypač svarbus. Neva jiems svarbiau eurai, nei saugumas ir taip išeina jei kokia Zimbabvė užsipirks vokiškų tankų, tai kartu ir vokiečių brigadą gaus. Bullshit.

Jeigu tankus vertinam tik per finansinę prizmę kaip kyšį už gynybą, tai vokiečiai turi ir dronų sienų technologijų ir tų pačių taurus raketų, kas manau dar labiau prie atgrąsymo prisidėtų. Tie 50 ar net 100 tankų manau paskutinėje vietoje Rusijai prieš priimant sprendimą, ar pulti ar ne.

[Eidvis]

Pamąstymui, Rusijai Baltijos šalys patrauklesnės pulti, kai čia 0 šarvo, bet išvystyta dronų pramonė ar atvirksčiai?

Nereikia čia nieko mąstyti - yra puikios sąlygos stebėti karą Ukrainoje ir iš to darytis išvadas kokios priemonės rusų puolimą stabdo efektyviau ir kokios priemonės iš esmės rūdija paslėptos giliai po žeme nuo tų pačių dronų.

Jie galėjo brigadą išskirti bendrai Baltijos šalims

Kaip suprantu jei Latvija būtų tankus pirkusi, o Lietuva ne - tai vokiečiai brigadą būtų į Latviją pasiuntę? Toks įsivaizdavimas veikia tik tuo atveju, jei visiškai ignoruojamas tas faktas, kad pačių vokiečių saugumui Kaliningrado sritis ir karo atveju gebėjimas ją greitai neutralizuoti yra ypač svarbus. Neva jiems svarbiau eurai, nei saugumas ir taip išeina jei kokia Zimbabvė užsipirks vokiškų tankų, tai kartu ir vokiečių brigadą gaus. Bullshit.

[Sklansky]

Čia reikėtų pagirti bent jau už atvirumą, kad tankų didžiausias privalumas yra visai ne tankai, o vokiečių brigada. Problema tik ta, kad tai yra visiška interpretacija, neva 'vokiečius pažįstų, jie už dyka to nedarytų'. Jie to ir nedaro už dyka, Lietuvos saugumas visų pirma yra ir pačios Vokietijos saugumas, o didžiausia grėsmė Vokietijai yra Kaliningrado sritis, dėl to vokiečių brigada pas mus atvyko ne dėl to, kad vokiečiai kažkokie labai geri, o dėl to, kad jie savanaudžiai, kuriems visų pirma rūpi jų pačių saugumas. Kokia Čekija ar Olandija gali kad ir tris kartus daugiau tankų iš jų nusipirkti, bet brigados nesulauks. Net jeigu rusai ne Vokietiją pultų, o Lietuvą - tai vis tiek jų saugumui būtų milžiniškas smūgis, kurio jie nori išvengti apsisaugant nuo to prevenciškai.

Lozungų šnekėjimas. Jie galėjo brigadą išskirti bendrai Baltijos šalims, galėjo dar kitų modifikacijų rasti, bet nuskilo Lietuvai ir, jeigu ką gero šitas karas mums atnešė, tai yra tai. Ir dabar vokiečių brigada skirta ginti mums bus šarvuota iki negalėjimo, bet lietuviai gudročiai vedami Eidvio šarvo nepirks, nes jis tapęs karo ekspertu nuo 2022 vasario 24d. nusprendė, kad kitame kare tankų nereikės.

Ir kokia tai dar interpretacija? Negirdi, ką šneka Trumpas? Kaip jis kitaip žiūri į Lenkiją iš NATO šalių, kai jie tiek iš JAV ginklų pirko? Taip vyksta šitas žaidimas ir reikia pirkti iš tos rankos, kuri tave saugo.

Kad bus karas tarp NATO ir Rusijos šansai vistiek yra vienženklio procento ir tų tankų realiame mūšyje panaudoti greičiausiai nereikės. Jie skirti atgrasymui, taip pat tam pačiam geopolitiniam svoriui. Jais galima remti užpultas šalis ir visa kita. O geopolitikoje svarbu draugai ir draugai čia mylimi darbais, o ne kažkokiu įsivaizdavimu, kad vokiečiai bijo Kaliningrado srities. Realiau, kad ateis Afd, kurios rinkėjas klaus, tai ką mes esam gavę už tai, kad saugom Baltijos šalis?

Tai būtent, kad Čekija ir Olandija brigados nesulaukė, nes jos yra turtingesnės už mus šalys ir gali pačios apsiginti t.y. pačios turi šarvo ir viso kito. Taip pat nesulaukė ir suomiai, net ir jokio Efp bataliono, nors turi ilgiausią sieną iš NATO šalių su Rusija.

Pamąstymui, Rusijai Baltijos šalys patrauklesnės pulti, kai čia 0 šarvo, bet išvystyta dronų pramonė ar atvirksčiai?

[Lettered]

Maskvėnai gali naudoti ir kuokom ginkluotą kavaleriją, bet užimamų teritorijų statistika rado, kad dronai jų nesustabdo.

Apskritai. masiškumo faktoriaus kare dar niekas neatšaukė. T.y. jei prieš 10 dronistų eis 100 orkų su kuokom, o paskui jei reikės - dar 100, dronistai neišvengiamai pralaimės ir bus anksčiau ar vėliau tom kuokom uždaužyti.

Dronistai daro situaciją tokią, kad rusai puola maždaug tik po kilometrą per mėn. ir su milžiniškais nuostoliais. Tie 10 dronistų fiziškai varydami su kalašnikovais tikrai efektyviau nestabdytų rusų puolimo. Net ir su tankais varydami niekaip tos didelės armijos su kuokom nesustabdytų.

[Tomas]

Rusai pradėjo atkūrinėt kavalerijus būrius XXIa.

https://united24media.com/war-in-ukr...r-drones-12278

Ukrainiečiai, deja, šiuo metu priversti sprogdinti orkus su arkliais.

https://defence-blog.com/ukrainian-d...-cavalry-unit/

Maskvėnai gali naudoti ir kuokom ginkluotą kavaleriją, bet užimamų teritorijų statistika rado, kad dronai jų nesustabdo.

Apskritai. masiškumo faktoriaus kare dar niekas neatšaukė. T.y. jei prieš 10 dronistų eis 100 orkų su kuokom, o paskui jei reikės - dar 100, dronistai neišvengiamai pralaimės ir bus anksčiau ar vėliau tom kuokom uždaužyti.

[Lettered]

Blia, kai cituojamas kacapas apie kacapyno paiekimus kaip kredabilus šaltinis... dar Putiną cituot pradėk NEBĖRA pas kacapus pakankamai šarvuotos technikos, nebėra, trūksta vamzdžių artilerijai, trūksta važiuoklių, pėstinkų kovos mašinos naikinamos greičiau neis sugeba prikelinėt iš rezervo. Ukrainoje puikia dirba net mūsų senukai 113, tik jiem aprenkamos teisingos užduotys.

Todėl ir trūksta, nes viskas sunaikinama dar keliasdešimt km iki fronto, ir didžioji dalis tų sunaikinimų ar bent išvedimų iš rikiuotės ne tankais padaroma.

[Eidvis]

Lietuvoje planuojami sprogmenų, dronų gamybos ir jūrinės gynybos klasteriai

https://kaunas.kasvyksta.lt/2025/03/...os-klasteriai/

Tas, ką sakai kaip ir jau vyksta.

Taip, tam tikru lygiu ir Lietuvoje vystosi karo pramonė, bet valstybė čia turėtų ne tai, kad tam netrukdyti, o labai stipriai skatinti. Karo pramonės kūrimas, ypač orientuotos į šiuolaikinius ginklus, turėtų būti mūsų prioritetas, o ne kažkokių tankų pirkimas.

O prie dronų kūrimo technologijų prieiti ne taip jau ir paprasta ir tai kainuoja milijardus:

Ukraine to share drone manufacturing technology with US

https://newsukraine.rbc.ua/news/ukra...759474839.html

Būtent dėl to aš jau seniausiai kalbu, kad prie tų technologijų reikia ne 'prieiti', o jas kurti vietoje, o po to dar ir tuos milijardus iš to uždirbti.

o mūsų milijardai išleisti tankams ir tai yra labai teisingai. Mes už tai gavom brigadą, kurios buvimas čia atpirks šitą investiciją ir pinigine forma, ir saugumu.

Aš vokiečius žinau ir jie tikrai kreipia dėmesį, ką už tai gauna jų pramonė. Niekas čia už dyką tų brigadų siųsti nenori ir tai yra normalu.

Čia reikėtų pagirti bent jau už atvirumą, kad tankų didžiausias privalumas yra visai ne tankai, o vokiečių brigada. Problema tik ta, kad tai yra visiška interpretacija, neva 'vokiečius pažįstų, jie už dyka to nedarytų'. Jie to ir nedaro už dyka, Lietuvos saugumas visų pirma yra ir pačios Vokietijos saugumas, o didžiausia grėsmė Vokietijai yra Kaliningrado sritis, dėl to vokiečių brigada pas mus atvyko ne dėl to, kad vokiečiai kažkokie labai geri, o dėl to, kad jie savanaudžiai, kuriems visų pirma rūpi jų pačių saugumas. Kokia Čekija ar Olandija gali kad ir tris kartus daugiau tankų iš jų nusipirkti, bet brigados nesulauks. Net jeigu rusai ne Vokietiją pultų, o Lietuvą - tai vis tiek jų saugumui būtų milžiniškas smūgis, kurio jie nori išvengti apsisaugant nuo to prevenciškai.

[PukiS]

Šarvų yra, tik dėl dronų nebegali atlikti savo tiesioginės funkcijos daryti kokius nors netikėtus provežius ir dar apsaugant karius. Visi čia juokiasi, kad rusai puola labai mažomis grupelėmis tik po kelis žmones ir dar ant visokių motociklų ar dviračių, bet taip yra ne dėl to, kad baigėsi kareiviai ar šarvai, patys pripažino, kad dėl ukrainiečių dronų nebegali naudoti savo šarvų. Beje, ta pati situacija yra ir iš kitos pusės, todėl ir ukrainiečiai nepaisant visos gaunamos technikos niekur su ja nebegali prasiveržti susigrąžinti teritorijų.



http://www.technologijos.lt/n/karyba...a-Rusija-Video

Blia, kai cituojamas kacapas apie kacapyno paiekimus kaip kredabilus šaltinis... dar Putiną cituot pradėk NEBĖRA pas kacapus pakankamai šarvuotos technikos, nebėra, trūksta vamzdžių artilerijai, trūksta važiuoklių, pėstinkų kovos mašinos naikinamos greičiau neis sugeba prikelinėt iš rezervo. Ukrainoje puikia dirba net mūsų senukai 113, tik jiem aprenkamos teisingos užduotys.

[Sklansky]

Lietuvoje planuojami sprogmenų, dronų gamybos ir jūrinės gynybos klasteriai

https://kaunas.kasvyksta.lt/2025/03/...os-klasteriai/

Tas, ką sakai kaip ir jau vyksta.

O prie dronų kūrimo technologijų prieiti ne taip jau ir paprasta ir tai kainuoja milijardus:

Ukraine to share drone manufacturing technology with US

https://newsukraine.rbc.ua/news/ukra...759474839.html

o mūsų milijardai išleisti tankams ir tai yra labai teisingai. Mes už tai gavom brigadą, kurios buvimas čia atpirks šitą investiciją ir pinigine forma, ir saugumu.

Aš vokiečius žinau ir jie tikrai kreipia dėmesį, ką už tai gauna jų pramonė. Niekas čia už dyką tų brigadų siųsti nenori ir tai yra normalu.

[Eidvis]

Ta tema kokią naudą šaliai gali duotiu ne 2 mlrd., o turbūt koks 0,02 mlrd. EUR, investuotų savo laiku:

Estonian robotics firm to send 150 unmanned vehicles to Ukraine

Estonia’s Milrem Robotics will supply more than 150 of its THeMIS unmanned ground vehicles to Ukraine in a defence package led and funded by the Netherlands; the deal marks one of Europe’s largest military robotics donations since the start of Russia’s full-scale invasion.

Ir dabar galima klausi 'o tai kaip tai pagelbės Estijos apginamumui'? O pagelbės tai, kad Estijoje bus išvystyta karo pramonė, kuri keisis kartu su laiku. Estams visiškai nereikia tų bepiločių 'tankiukų' į sandėlius prisigaminti - svarbiausia yra išvysti pramonės šaką, kuri evoliucionuotų. Tos minimalios investicijos prie Estijos apginamumo gali žymiai labiau prisidėti, nei kad mūsų nesveikos 2 mlrd. EUR investicijos, kai tas metalo laužas pas mus pasirodys net ne kitais, o kažkada 203X metais.

[Eidvis]

Eidvi, gauni 2mlrd. KAM biudžeto. Kam išleidi? Konkrečiai.

2 mlrd. yra nežmoniškai dideli pinigai. Telktonika Vilniuje neseniai atidarė 4 gamyklas, turėsiančias didelę įtaką Lietuvos ekonomikai ir į jas investavo ne 2 mlrd, o 0,35 mlrd. EUR. Prieš 2 metus, kai vyko diskusijos dėl tankų pirkimo, sakiau, kad tuos pinigus daug protingiau būtų investuoti į dronų pramonės išvystymą Lietuvoje. (tankų egzpertai tuo metu man aiškino, kad po pusmečio atsiras anti droninės sistemos, dronai praras prasmę ir vėl tankai pradės dominuoti). 2 mlrd. EUR yra tokio dydžio pinigai, kuriuos investavus laiku, šiandieną būtumėm tarp lyderiaujančių šių technologijų kūrime. Kas dar svarbiau, kad 2 mlrd. EUR investuoti ne į Vokietijos, o į Lietuvos ekonomiką, per mokesčius, kuriamas darbo vietas ir t.t. sugrįžta į tą patį valstybės biudžetą, t.y. po to galima investuoti dar papildomą milijardą į Lietuvos gynybą, o jei išvystyta dronų pramonė pradėdų generuoti eksportą, kaip Izraelio karo pramonė daro - tai ilgalaikė nauda būtų ne tik Lietuvos gynybos sustiprinimas, bet ir tie investuoti 2 mlrd. sugrįžtų dešimteriopai.

Bet... yra posakis: 'generolai ruošiasi praeitam karui'. Su tankais problema, kad tai jau net ne praeitas karas, tai yra antrasis pasaulinis karas. Praeitas karas jau galima sakyti yra Ukrainos/Rusijos karas, kuriame dominuoja dronai, bet tai visiškai nereiškia, kad ir sekantis karas bus toks pats. Sekantis karas jau gali būti susijęs ne su tuo, pas ką geresni dronai, o su tuo, pas ką geresnis AI. Kuo aš esu absoliučiai tikras, tai kad sekančiame kare antrojo pasaulinio karo technologijos tikrai nebus esminės. Niekada taip nebūna.

[Lettered]

Tų šarvų nebėra. Viskas. Basta.

Šarvų yra, tik dėl dronų nebegali atlikti savo tiesioginės funkcijos daryti kokius nors netikėtus provežius ir dar apsaugant karius. Visi čia juokiasi, kad rusai puola labai mažomis grupelėmis tik po kelis žmones ir dar ant visokių motociklų ar dviračių, bet taip yra ne dėl to, kad baigėsi kareiviai ar šarvai, patys pripažino, kad dėl ukrainiečių dronų nebegali naudoti savo šarvų. Beje, ta pati situacija yra ir iš kitos pusės, todėl ir ukrainiečiai nepaisant visos gaunamos technikos niekur su ja nebegali prasiveržti susigrąžinti teritorijų.

Buvęs „Roscosmos“ vadovas Dmitrijus Rogozinas, paties Putino paskirtas kariauti prieš Ukrainą, netikėtai pasisakė apie karą Ukrainoje.

Interviu Z-žurnalistui Olegui Pakcholkoviui jis praktiškai pripažino, kad Putino „specialioji karinė operacija“ įstrigo aklavietėje.

Pasak jo, bet koks technikos pasirodymas arčiau nei 20 km nuo fronto baigiasi jos sunaikinimu. Visas karas sumažėjo iki pozicinių mūšių mažomis grupėmis.

http://www.technologijos.lt/n/karyba...a-Rusija-Video

[Sklansky]

Eidvi, gauni 2mlrd. KAM biudžeto. Kam išleidi? Konkrečiai.

[MartynasT]

Klausimas kodėl jie turi mažai "šarvų". Dar neseniai jie buvo reitinguojama kaip Nr. 2 armija pasaulyje ir pirmiausia dėl to, kad jie iš sovietų sąjungos paveldėjo bėgales šarvų.

Tų šarvų nebėra. Viskas. Basta.

https://x.com/Gerashchenko_en/status...16730949972230

https://docs.google.com/spreadsheets...it?gid=0#gid=0

Covert Cabal youtubėj turėtų greitu metu paleist savo analizę/mintis apie atsinaujinusią statistiką.

Rusai pradėjo atkūrinėt kavalerijus būrius XXIa.

https://united24media.com/war-in-ukr...r-drones-12278

Ukrainiečiai, deja, šiuo metu priversti sprogdinti orkus su arkliais.

https://defence-blog.com/ukrainian-d...-cavalry-unit/

[MartynasT]

Aš tai siūlau vietoje ratu einančių diskusijų tankai vs dronai (rimtai, jau kelintas puslapis tas pats per tą patį) padaryti kažką naudingo ir pvz, nusipirkti pultą ir pačiam išmokti skraidyti su FPV simuliatoriuje. Kažką tokio (dabar matomai akcija, nes aš brangiau mokėjau): https://dronai.lt/produktai/radiomas...boxer-elrs-m2/

Aš moku. Ne tik simuliatoriuj, bet ir realybėj FPV droną valdyt. Ir ką tai keičia? Karo atveju pats neturėsiu milijono dronų užkaupęs spyntoj.

[PukiS]

Klausimas kodėl jie turi mažai "šarvų". Dar neseniai jie buvo reitinguojama kaip Nr. 2 armija pasaulyje ir pirmiausia dėl to, kad jie iš sovietų sąjungos paveldėjo bėgales šarvų.

Aha, kanibalizuotų, navažiuojančių ir pan. Rusam juodai trūksta šarvo (kaip ir ukrainiečiam beje), viena pagrindinių priežąsčių kodėl frontas stovi.

[Dundorfas]

Klausimas kodėl jie turi mažai "šarvų". Dar neseniai jie buvo reitinguojama kaip Nr. 2 armija pasaulyje ir pirmiausia dėl to, kad jie iš sovietų sąjungos paveldėjo bėgales šarvų.

Reitinguojama ne tik dėl begalės šarvų, bet buvo įvaizdis kuris žlugo susidūręs su realybe. Bet šarvai vis dar reikalingi, nors imho LT kariuomenė kaip ir Bundesveras turėtų vis daugiau dėmėsio skirti ir dronų integracijai, karių ir dalinių pasiruošimui naudoti dronus, antidrornines priemonės ir tt. Ty ne į vienus vartus.
Rusų kariuomenės didžiausias koziris vistiek ne dronai o mėsa.

[Eidvis]

Su viskuom sutinku, bet kariniai analitikai pažymi kad rusų atakos suprastėjo labai nes jie turi mažai "šarvų"

Klausimas kodėl jie turi mažai "šarvų". Dar neseniai jie buvo reitinguojama kaip Nr. 2 armija pasaulyje ir pirmiausia dėl to, kad jie iš sovietų sąjungos paveldėjo bėgales šarvų.

[Dundorfas]

Apskritai reikėtų konstatuoti keletą faktų:
1. Rusijos Juodosios jūros laivynas yra neutralizuotas jūrinių dronų pagalba.
2. Frontas užšalęs pirmoje eilėje dėl dronų, nežinau ar kam dar tai nėra aišku, bet pvz. rusai skundžiasi, kad jų dronai atakuojantys frontą neranda jokių taikinių (nekalbant apie Leopard tankus), Frontas yra tuščias arba po žeme, nes tik kvailiai ten galėtų važinėti su Leopard tankais.
3. Bet yra ir antras frontas - t.y. kai Ukraina/Rusija atakuoja viena kitos energetinę, naftos ir t.t. infrastruktūrą. Tai iš esmės irgi yra daroma dronais ir šito fronto esmė galiausiai gali būti netgi svarbiausia.
4. Naujienas, kad 'x šalis Ukrainai siunčia tiek ir tiek tankų',nemaža dalimi pakeitė naujienos, kad 'X šalis investuoja į Ukrainos dronų pramonę'.
5. Šiuo metu vyksta didžiausia tiesioginė Rusijos provokacija prieš vakarus ir ji vyksta dronų pagalba (Vilniaus oro uosto uždarymai ir pan.)

Aš manau laikas suprasti, kad laikai ir technologijos pasikeitė ir mums būtina prie to adaptuotis, o dar geriau būtų, jei mes visame tame žengtume vienu žingsniu priekyje.

Su viskuom sutinku, bet kariniai analitikai pažymi kad rusų atakos suprastėjo labai nes jie turi mažai "šarvų", ty šarvuotuos technikos ir gali tik sprautis mažom grupėm pesčiom ar nešarvuota technika. Ty naivus dar požiūris, kad konratakuoti nereikėtų, kad įmanoma kaip nors Stalino metodais nė pedos atgal ir tt.

[Eidvis]

Aš tai siūlau vietoje ratu einančių diskusijų tankai vs dronai padaryti kažką naudingo ir pvz, nusipirkti pultą ir pačiam išmokti skraidyti su FPV simuliatoriuje.

Pabūsiu bjaurus ir pasakysiu, kad mažai tikėtina, kad to gali prireikti. Šiai dienai fronte dronai leidžiami su fiber optics, t.y. iš esmės dronas su laidu, kurį per tą laidą (nes signalai gesinami) valdo operatorius, bet kai tik AI bus pakankamai pažegęs (o tai jau greitai), fiber optics nebeliks ir nebeliks poreikio operatoriams.