Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Galys]

Įdomu ar Lietuva nėra viena iš tų susidomėjusių sąjungininkų valstybių. Beje planuojami įspūdingi skaičiai amunicijos.

Bundesveras (Vokietijos ginkluotosios pajėgos), kaip pranešama, ketina sudaryti sutartį dėl maždaug 500 raketinės artilerijos sistemų MARS 3, dar žinomų kaip EuroPULS, įsigijimo. Apie tai leidinys hartpunkt sužinojo iš kelių gerai informuotų šaltinių.

Teigiama, kad maždaug pusė sutartyje numatytų sistemų būtų skirta Bundesverui, o kita pusė būtų prieinama susidomėjusioms sąjungininkų valstybėms, kurios galėtų įsigyti šias sistemas tomis pačiomis sąlygomis kaip ir Bundesveras.

Su situacija susipažinę šaltiniai mano, kad parlamentinis šio pirkimo svarstymas galėtų įvykti 2026 metų antrąjį pusmetį.

Taip pat, kaip pranešama, Gynybos ministerija planuoja sudaryti didesnes sutartis ir dėl amunicijos. Stebėtojai mano, kad parlamentinis svarstymas šiuo klausimu galėtų įvykti jau pirmąjį metų pusmetį.

Gerai informuotų šaltinių duomenimis, pirmuoju etapu planuojama įsigyti 150 km nuotolio artilerijos raketų už kelis milijardus eurų. Iki 2030 metų kariuomenė turėtų gauti maždaug penkiaženklį šių raketų skaičių (t. y. kelis dešimtis tūkstančių). Vėlesniais metais, kaip pranešama, planuojama kasmet papildomai įsigyti dar po kelis tūkstančius raketų.

Taip pat straipsnyje rašo, kad planuojamos gaminti 300 km ir 500 km nuotolio raketas šioms sitemoms.

[Sula]

Geriau investuoti į CLF kriptovaliutinius antipoligoninius atvirukus.

[Galys]

Užteks 600 kelių eurų vertės dronų ir neliks tų bunkerių.

Kogero jūs teisus. Estai eilinį kartą liks kvailio vietoje, mėto milijonus bunkeriams, kuriuos sunaikins dronai. Kai tuo taru galėtų ramiai sau pasinerti į vidines politines rietenas, gal kokią vietinę augalininystės tarnybą susikurti ar pan. su*ikti diletantai

[Tomas]

Užteks 600 kelių eurų vertės dronų ir neliks tų bunkerių.

[Galys]

Estija ir Latvija perka 600 bunkerių

Estijos gynybos investicijų centras (RKIK) kartu su Latvijos gynybos ministerija paskelbė viešąjį pirkimą dideliam kiekiui bunkerių įsigyti. Estija siekia įsigyti iki 600 betoninių bunkerių savo rytinei sienai.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/naujienos/uzsie...eriu-120213920

Labiau čia estai perka, o latviai prisijungs vėliau. Bet kažkaip nerandu, kad mes kažką panašaus pirktume. Nors toji Baltijos gynybos linija kaip ir bendras visų trijų valstybių reikalas.

Mes tuo tarpu labiau užsiėmę tvorų griovimais ir Garbačiauskaitės darbo vieta.

[booraz]

https://www.elta.lt/lt/pranesimai-sp...linijos-261821

Seimo narių delegacija Europos parlamentų savaitėje: naujoje ES finansinėje programoje būtinas papildomas finansavimas pasienio regionams, esantiems arčiausiai fronto linijos

[MedinisStrazdas]

Grįžam prie seno gero "flako" tik anglišku pavadinimu "airburst".

[Galys]

Toks įdomesnis video:

Embedded Tweet

Dakas ‡

Vilkas panaudojo programuojamus oro sprogimo (airburst) sviedinius, kurie detonuojasi nustatytame taške ir paskleidžia šrapnelio debesį. Kodėl tai turėtų būti propaganda, nebent turite omeny geraja prasme Jei dronas manevruos daugiau, reiks tiesiog daugiau sviedinių išauti

[Lettered]

Jei patiko to autoriaus tekstas, turbūt patiks ir šitas:

Kažkoks tuščias filosofavimas, kai su automatu lakstysite nuo dronų labai džiaugsitės tuo NATO popieriniu pranašumu, kad turi tūkstančius branduolinių ginklų ar bombonešių? Kai konkrečiai pasakys Trumpas, Merzas ar Tuskas, kad pvz. užpuolus Baltijos šalis bus smogta Rusijos objektams ir kokiems, tada gal ir bus kažkiek ramiau dėl to NATO pranašumo ir atgrąsymo. Bet kai apie tai kalba visokie sofos gynybos ekspertai, kurie nei vienos raketos neturi po ta sofa, tai kažkaip ramiau nepasidaro.

[MedinisStrazdas]

Na žiūrint kokie komponentai. pvz PCB tai gali pirkti ir EU, tik už "šiek tiek" 2x brangesnę kainą. Bet kai skiria biudžetą pagal pigiausią kinų variantą....

[Gator]

Bet tankų pirkimas ir komponentų pirkimas (ir tas pats brangumo skirtumas) yra skirtingi dalykai dėl daugelio priežasčių.

[Zygis]

Na kinu tankai irgi turbut ne siek tiek pigesni le leopardai, bet ju neperkam.

[Gator]

"šiek tiek" brangesni tai čia iškart jau vakar visa Europa turėjo pradėti pirkti čia.
Kas tas šiek tiek įdomu.
Nes kabai sunku patikėti, kad pirktų tokio startegiškumo prekes iš CCP kad sutaupytų varganą šiek tiek.

[digital]

Dar iš straipsnio:

– O jūs ar susikūrėte tiekimo grandinę, kuri nebūtų priklausoma nuo Kinijos?

– To, ką turime, galbūt negalima pavadinti dekinizavimu, bet mes turime susikūrę visišką alternatyvą. Visus elektronikos komponentus, kuriuos anksčiau pirkdavome iš Kinijos, pasigaminame patys. Jie yra šiek tiek brangesni už kiniškas alternatyvas, bet taip yra dėl masto. Kai gamini milijonais ar dešimtimis milijonų, vieneto kaina labai skiriasi. Deja, kol kas Vakarų valstybės nepradeda pirkti brangesnių vietinių komponentų, todėl ir nepavyksta pasiekti tokio masto kaip Kinijos.

Visgi alternatyvų turime ir jei nutinka taip, kad kiniški komponentai stringa, galime suvaldyti riziką. Tuomet savikaina išauga, bet prekes vis vien galime pristatyti tada, kai reikia.

[andyour]

Dronus gaminančios įmonės vadovas Milašauskas: kai priešas ateis su milijonu robotų, tikrai nenorėsime prieš juos siųsti savo karių

Per paskutinius metus įvyko milžiniškų pokyčių tiekimo grandinėje. JAV iš draugiškos valstybės tapo neaiškia valstybe, kuri, pavyzdžiui, blokuoja mokėjimus doleriais Europos gamintojams. Tai tikrai nėra draugiškos valstybės bruožas. Kinija taip pat tapo gerokai agresyvesnė: pati pradėjo riboti karinės paskirties arba pagal karinę paskirtį pritaikomų komponentų pardavimą. Tie, kurie neturėjo susikūrę savos komponentų bazės, dabar turi didelių problemų.

[Eidvis]

Klausimas juk ne ar Lietuvai reikia naujos brigados, klausimas kuo tą brigadą apginkluoti ir iš kažkur, neaišku kur, ištrauktas teiginys, kad pagal NATO standartus brigadoje būtinai turi būti tankai. Taip išeina dabartinės dvi Lietuvos brigados, kaip ir Estijos ar Latvijos, neatitinka NATO standartų, nes ten nėra tankų. Kur tokie reikalavimai parašyti? Niekas nematė.

aš manau, kad realus šansas apsiginti nuo rusų yra tik po NATO skėčiu.

Pirma - brigados apginklavimas dronais, o ne tankais, NATO skėčio niekaip nepanaikina. Antra - kaip ir minėjau, Putinas nėra idiotas, jis Lietuvos nepuls jei tai reikš tiesioginį karą su NATO, vadinas jei bus karas - norim ar nenorim, didžiausia tikimybė kad teks kariauti vieniems. Trečia - Suomija prieš žymiai galingesnę Sovietų sąjungą sugebėjo atsilaikyti, Lietuva irgi turi šansus, bet su viena sąlyga - jei investuojama bus į pačią efektyviausią ginkluotę, o ne antrojo pasaulinio karo technologijas. Ketvirta - net jei ilgalaikiame kare Lietuva neturi galimybių atsilaikyti, Rusija tuo mažiau norės mus pulti, kuo didesnius nuostolius dėl to teks patirti. Dėl to investavimas į pačią efektyviausią gynybos formą kartu veikia kaip atgrasymas. Ir penkta - net jei laikysim, kad Putinas yra idiotas ir Lietuvą užpuolęs kariaus su NATO - ir šituo atveju mums svarbiausia turėti pačią efektyviausią ginkluotę, kad atsilaikytumėm kol ateis pagalba.

[Galys]

Tu tai jau kelintą kartą kartoji, aš kelintą kartą galiu ir vėl paklausti - kas kur taip pasakė? Kas nustatė, kad brigada, o ne divizija, būtinai turi turėti tankus, o ne dronų būrius? Niekas. Kokiems NATO standartams prieštarautų jos ginklavimą koncentruoti į dronus, o ne į tankus? Jokiems. Kad Lietuvoje bus kuriama nauja brigada - tai yra ne NATO, o Lietuvos sprendimai, lygiai taip pat kaip ir pačios Lietuvos sprendimas yra kaip ir kuo ji bus apginkluota. Kad Lietuva būtinai kažkam yra įsipareigojusi joje turėti tankas - yra absoliučios fantazijos. Rezultate gaunasi, kad tu lyg ir pats sutinki, kad efektyvesnė ginkluotė ir geresnes galimybes pasipriešinti Rusijai turėtumėm visai ne su tankais, bet perkam tankus, nu nes patys prisifantazavom, kad kažkam mes įsipareigojom juos pirkti.

Negalima lyginti, bet palyginkime:

Estija formuoja savo diviziją, Estijos ir rusijos siena ~300km.
Lietuva formuoja savo divizija. Lietuvos ir rusijos/baltarusijos siena ~1000 km.
Lenkija formuoja savo 6 divizijas. Lenkijos ir rusijos/baltarusijos siena ~600 km.

Ta mūsų divizija yra apverktinas minimumas lyginant su Estija. Pagal gyv. skaičių turėtume turėti bent dvi, jeigu norėtume stovėti lygiai su jais. Čia didelė klaida manyti, kad ta divizija yra kažkas super didelio. Tai greičiausiai labiau yra visiškas minimumas norint parodyti NATO galvoms,kad mums apskritai rūpi mūsų pačių saugumas.

Antras paryškinimas: Rezultate aš manau, kad realus šansas apsiginti nuo rusų yra tik po NATO skėčiu. Visi dronų karai jau yra labiau 1944 metų scenarijus, kai visi išėję į miškus turėjo minimalius šansus grįžti. Na čia jei jau sutariame, kad priešintis būtina ir kito kelio tiesiog nėra.

[Eidvis]

Jei pasakyta, kad reikia turėti NATO standartus atitinkančia diviziją, reiškia ir turime ja turėti.

Tu tai jau kelintą kartą kartoji, aš kelintą kartą galiu ir vėl paklausti - kas kur taip pasakė? Kas nustatė, kad brigada, o ne divizija, būtinai turi turėti tankus, o ne dronų būrius? Niekas. Kokiems NATO standartams prieštarautų jos ginklavimą koncentruoti į dronus, o ne į tankus? Jokiems. Kad Lietuvoje bus kuriama nauja brigada - tai yra ne NATO, o Lietuvos sprendimai, lygiai taip pat kaip ir pačios Lietuvos sprendimas yra kaip ir kuo ji bus apginkluota. Kad Lietuva būtinai kažkam yra įsipareigojusi joje turėti tankas - yra absoliučios fantazijos. Rezultate gaunasi, kad tu lyg ir pats sutinki, kad efektyvesnė ginkluotė ir geresnes galimybes pasipriešinti Rusijai turėtumėm visai ne su tankais, bet perkam tankus, nu nes patys prisifantazavom, kad kažkam mes įsipareigojom juos pirkti.

[Galys]

Aš pilnai suprantu, kad NATO nėra Ukraina, kad turi net nepalyginamai didesnį technologinį, resursų ir kitą pranašumą, tačiau aš visada sakiau ir sakysiu, kad mums karui reikia ruoštis taip, lyg NATO mūsų negintų. Aš suprantu, kad prieš 3 metus tokia mintis galbūt galėjo skambėti keistai, maždaug 'kaip NATO mūsų negins? Gi yra 5 straipnis', bet dabar, kai už atlanto turim psichinį vatniką, ne tik grasinantį sugriauti NATO, bet ir okupuoti kitų NATO šalių teritoriją - tai ta mintis nebeatrodo tokia jau ir nereali. Ir be Trumpo yra dar daugybė kitų scenarijų kada gali nesuveikti NATO 5 straipsnis, pvz.Kinija pradeda karą su Taivanu ir JAV, o Rusija, užpuolusi Lietuvą, į vakarų Europą atgrasymui paleidžia atominę bombą. Man aišku tik viena - Putinas Lietuvą pulti gali tik tuo atveju, jeigu bus įsitikinęs, kad NATO jos negins. Nereikia laikyti jo visišku idiotu, kuris neva nesupranta, kad kare su NATO jis neturi jokių šansų. Dėl to Lietuvos kariuomenę reikia konstruoti ne kaip kažkokį NATO sraigtelį, o kaip tokią, kuri gebėtų priešintis prieš Rusiją palikta viena. Ir tai net ne visai apie tai, kad ar ilgame kare Lietuva sugebėtų atsilaikyti, tai apie tai, kad užpuolimo kaina Rusijai turi būti kuo didesnė, nes kuo ji didesnė - tuo labiau tai veikia kaip atgrasymo priemonė.

Tai aš pilnai pritarčiau tamstos nuomonei dėl šitų dronų karų, jei mes turėtume 100 000 kariuomenę ir dar kokius 200 000 savanorių. Tada galime tikrai statyti kažką savo. Bet jei mūsų galimybės yra ribotos tai vienintelis šansas apsiginti yra žaisti pagal NATO taisykles ir šitoje vietoje ne vieta apsimesti durneliu ir joti ant svetimo b**io kaip tai darėme ilgą laiką. Jei pasakyta, kad reikia turėti NATO standartus atitinkančia diviziją, reiškia ir turime ja turėti.

Tarkime aš pilnai pritarčiau, kad tokie Šauliai galėtų eiti pilnai dronizacijos keliu, kas lyg ir daroma. Nes kai išgaudys visą penktą koloną jie irgi norės kažką veikti.

[Galys]

Bet ten visur kur раšė kad tas NATO scenarijus galimas ribotą laiką, ty kol "žaislai" neužsibaigia, o jų kiekis ten nuo paros iki savaičių nu gal dabar mėnėsių 2-3, kai kuriom pozcijom. Ty visos super duper raketos. Himars, priešraketinė gynyba. Tada lieka tik akmenys ir lankai.

Tai žiūrint ką tu nuveiksi su tomis brangiomis sistemomis, gali kaip rusai daužyti daugiabučius, bet ne logistiką, gali kaip ukrainičiai daužyti naftos perdirbimo gamyklas, o ne elektros pastotes. O gali daužyti tiltus, elektros pastotes, ryšio priemones, oro gynybą ir t.t.

NATO doktinose esmė greičiausiai yra rusų oro gynybą ir iš to sekantis visiškas NTO pajėgų dominavimas ore ir tada kaip ir viskas aišku.

Dar toks pamąstymas apie rusus. Per Dnieprą yra ~20 tiltų. Rusai į Ukraina yra paleidę apie 10 000 raketų. Matematika paprasta, bet rusai pasirinko teerorizuoti civilius, o ne sužlugdyti Ukrainos logistiką ir turėti gerokai didesnius šansus laimėti karą.