Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Eidvis]

Eidvi, gauni 2mlrd. KAM biudžeto. Kam išleidi? Konkrečiai.

2 mlrd. yra nežmoniškai dideli pinigai. Telktonika Vilniuje neseniai atidarė 4 gamyklas, turėsiančias didelę įtaką Lietuvos ekonomikai ir į jas investavo ne 2 mlrd, o 0,35 mlrd. EUR. Prieš 2 metus, kai vyko diskusijos dėl tankų pirkimo, sakiau, kad tuos pinigus daug protingiau būtų investuoti į dronų pramonės išvystymą Lietuvoje. (tankų egzpertai tuo metu man aiškino, kad po pusmečio atsiras anti droninės sistemos, dronai praras prasmę ir vėl tankai pradės dominuoti). 2 mlrd. EUR yra tokio dydžio pinigai, kuriuos investavus laiku, šiandieną būtumėm tarp lyderiaujančių šių technologijų kūrime. Kas dar svarbiau, kad 2 mlrd. EUR investuoti ne į Vokietijos, o į Lietuvos ekonomiką, per mokesčius, kuriamas darbo vietas ir t.t. sugrįžta į tą patį valstybės biudžetą, t.y. po to galima investuoti dar papildomą milijardą į Lietuvos gynybą, o jei išvystyta dronų pramonė pradėdų generuoti eksportą, kaip Izraelio karo pramonė daro - tai ilgalaikė nauda būtų ne tik Lietuvos gynybos sustiprinimas, bet ir tie investuoti 2 mlrd. sugrįžtų dešimteriopai.

Bet... yra posakis: 'generolai ruošiasi praeitam karui'. Su tankais problema, kad tai jau net ne praeitas karas, tai yra antrasis pasaulinis karas. Praeitas karas jau galima sakyti yra Ukrainos/Rusijos karas, kuriame dominuoja dronai, bet tai visiškai nereiškia, kad ir sekantis karas bus toks pats. Sekantis karas jau gali būti susijęs ne su tuo, pas ką geresni dronai, o su tuo, pas ką geresnis AI. Kuo aš esu absoliučiai tikras, tai kad sekančiame kare antrojo pasaulinio karo technologijos tikrai nebus esminės. Niekada taip nebūna.

[Lettered]

Tų šarvų nebėra. Viskas. Basta.

Šarvų yra, tik dėl dronų nebegali atlikti savo tiesioginės funkcijos daryti kokius nors netikėtus provežius ir dar apsaugant karius. Visi čia juokiasi, kad rusai puola labai mažomis grupelėmis tik po kelis žmones ir dar ant visokių motociklų ar dviračių, bet taip yra ne dėl to, kad baigėsi kareiviai ar šarvai, patys pripažino, kad dėl ukrainiečių dronų nebegali naudoti savo šarvų. Beje, ta pati situacija yra ir iš kitos pusės, todėl ir ukrainiečiai nepaisant visos gaunamos technikos niekur su ja nebegali prasiveržti susigrąžinti teritorijų.

Buvęs „Roscosmos“ vadovas Dmitrijus Rogozinas, paties Putino paskirtas kariauti prieš Ukrainą, netikėtai pasisakė apie karą Ukrainoje.

Interviu Z-žurnalistui Olegui Pakcholkoviui jis praktiškai pripažino, kad Putino „specialioji karinė operacija“ įstrigo aklavietėje.

Pasak jo, bet koks technikos pasirodymas arčiau nei 20 km nuo fronto baigiasi jos sunaikinimu. Visas karas sumažėjo iki pozicinių mūšių mažomis grupėmis.

http://www.technologijos.lt/n/karyba...a-Rusija-Video

[Sklansky]

Eidvi, gauni 2mlrd. KAM biudžeto. Kam išleidi? Konkrečiai.

[MartynasT]

Klausimas kodėl jie turi mažai "šarvų". Dar neseniai jie buvo reitinguojama kaip Nr. 2 armija pasaulyje ir pirmiausia dėl to, kad jie iš sovietų sąjungos paveldėjo bėgales šarvų.

Tų šarvų nebėra. Viskas. Basta.

https://x.com/Gerashchenko_en/status...16730949972230

https://docs.google.com/spreadsheets...it?gid=0#gid=0

Covert Cabal youtubėj turėtų greitu metu paleist savo analizę/mintis apie atsinaujinusią statistiką.

Rusai pradėjo atkūrinėt kavalerijus būrius XXIa.

https://united24media.com/war-in-ukr...r-drones-12278

Ukrainiečiai, deja, šiuo metu priversti sprogdinti orkus su arkliais.

https://defence-blog.com/ukrainian-d...-cavalry-unit/

[MartynasT]

Aš tai siūlau vietoje ratu einančių diskusijų tankai vs dronai (rimtai, jau kelintas puslapis tas pats per tą patį) padaryti kažką naudingo ir pvz, nusipirkti pultą ir pačiam išmokti skraidyti su FPV simuliatoriuje. Kažką tokio (dabar matomai akcija, nes aš brangiau mokėjau): https://dronai.lt/produktai/radiomas...boxer-elrs-m2/

Aš moku. Ne tik simuliatoriuj, bet ir realybėj FPV droną valdyt. Ir ką tai keičia? Karo atveju pats neturėsiu milijono dronų užkaupęs spyntoj.

[PukiS]

Klausimas kodėl jie turi mažai "šarvų". Dar neseniai jie buvo reitinguojama kaip Nr. 2 armija pasaulyje ir pirmiausia dėl to, kad jie iš sovietų sąjungos paveldėjo bėgales šarvų.

Aha, kanibalizuotų, navažiuojančių ir pan. Rusam juodai trūksta šarvo (kaip ir ukrainiečiam beje), viena pagrindinių priežąsčių kodėl frontas stovi.

[Dundorfas]

Klausimas kodėl jie turi mažai "šarvų". Dar neseniai jie buvo reitinguojama kaip Nr. 2 armija pasaulyje ir pirmiausia dėl to, kad jie iš sovietų sąjungos paveldėjo bėgales šarvų.

Reitinguojama ne tik dėl begalės šarvų, bet buvo įvaizdis kuris žlugo susidūręs su realybe. Bet šarvai vis dar reikalingi, nors imho LT kariuomenė kaip ir Bundesveras turėtų vis daugiau dėmėsio skirti ir dronų integracijai, karių ir dalinių pasiruošimui naudoti dronus, antidrornines priemonės ir tt. Ty ne į vienus vartus.
Rusų kariuomenės didžiausias koziris vistiek ne dronai o mėsa.

[Eidvis]

Su viskuom sutinku, bet kariniai analitikai pažymi kad rusų atakos suprastėjo labai nes jie turi mažai "šarvų"

Klausimas kodėl jie turi mažai "šarvų". Dar neseniai jie buvo reitinguojama kaip Nr. 2 armija pasaulyje ir pirmiausia dėl to, kad jie iš sovietų sąjungos paveldėjo bėgales šarvų.

[Dundorfas]

Apskritai reikėtų konstatuoti keletą faktų:
1. Rusijos Juodosios jūros laivynas yra neutralizuotas jūrinių dronų pagalba.
2. Frontas užšalęs pirmoje eilėje dėl dronų, nežinau ar kam dar tai nėra aišku, bet pvz. rusai skundžiasi, kad jų dronai atakuojantys frontą neranda jokių taikinių (nekalbant apie Leopard tankus), Frontas yra tuščias arba po žeme, nes tik kvailiai ten galėtų važinėti su Leopard tankais.
3. Bet yra ir antras frontas - t.y. kai Ukraina/Rusija atakuoja viena kitos energetinę, naftos ir t.t. infrastruktūrą. Tai iš esmės irgi yra daroma dronais ir šito fronto esmė galiausiai gali būti netgi svarbiausia.
4. Naujienas, kad 'x šalis Ukrainai siunčia tiek ir tiek tankų',nemaža dalimi pakeitė naujienos, kad 'X šalis investuoja į Ukrainos dronų pramonę'.
5. Šiuo metu vyksta didžiausia tiesioginė Rusijos provokacija prieš vakarus ir ji vyksta dronų pagalba (Vilniaus oro uosto uždarymai ir pan.)

Aš manau laikas suprasti, kad laikai ir technologijos pasikeitė ir mums būtina prie to adaptuotis, o dar geriau būtų, jei mes visame tame žengtume vienu žingsniu priekyje.

Su viskuom sutinku, bet kariniai analitikai pažymi kad rusų atakos suprastėjo labai nes jie turi mažai "šarvų", ty šarvuotuos technikos ir gali tik sprautis mažom grupėm pesčiom ar nešarvuota technika. Ty naivus dar požiūris, kad konratakuoti nereikėtų, kad įmanoma kaip nors Stalino metodais nė pedos atgal ir tt.

[Eidvis]

Aš tai siūlau vietoje ratu einančių diskusijų tankai vs dronai padaryti kažką naudingo ir pvz, nusipirkti pultą ir pačiam išmokti skraidyti su FPV simuliatoriuje.

Pabūsiu bjaurus ir pasakysiu, kad mažai tikėtina, kad to gali prireikti. Šiai dienai fronte dronai leidžiami su fiber optics, t.y. iš esmės dronas su laidu, kurį per tą laidą (nes signalai gesinami) valdo operatorius, bet kai tik AI bus pakankamai pažegęs (o tai jau greitai), fiber optics nebeliks ir nebeliks poreikio operatoriams.

[Eidvis]

Apskritai reikėtų konstatuoti keletą faktų:
1. Rusijos Juodosios jūros laivynas yra neutralizuotas jūrinių dronų pagalba.
2. Frontas užšalęs pirmoje eilėje dėl dronų, nežinau ar kam dar tai nėra aišku, bet pvz. rusai skundžiasi, kad jų dronai atakuojantys frontą neranda jokių taikinių (nekalbant apie Leopard tankus), Frontas yra tuščias arba po žeme, nes tik kvailiai ten galėtų važinėti su Leopard tankais.
3. Bet yra ir antras frontas - t.y. kai Ukraina/Rusija atakuoja viena kitos energetinę, naftos ir t.t. infrastruktūrą. Tai iš esmės irgi yra daroma dronais ir šito fronto esmė galiausiai gali būti netgi svarbiausia.
4. Naujienas, kad 'x šalis Ukrainai siunčia tiek ir tiek tankų',nemaža dalimi pakeitė naujienos, kad 'X šalis investuoja į Ukrainos dronų pramonę'.
5. Šiuo metu vyksta didžiausia tiesioginė Rusijos provokacija prieš vakarus ir ji vyksta dronų pagalba (Vilniaus oro uosto uždarymai ir pan.)

Aš manau laikas suprasti, kad laikai ir technologijos pasikeitė ir mums būtina prie to adaptuotis, o dar geriau būtų, jei mes visame tame žengtume vienu žingsniu priekyje.

[Sula]

Čia kažkaip koncentruojamės į FPV ar panašius dronus. Bet ar nereiktų atkreipti dėmesio į smogiamuosius ir žvalgybinius dronus?
Pvz. tokiom priemonėm galima būtų "nugesinti" visą seniau išgirtą Kaliningrado "PVO", o gal ir visą Baltarusiją (jei įstotų į karą). Ypač sąveikoje su NATO aviacija (tikėsimės).
Tie rusiški "Geran" dronai tai apskritai jaunųjų technikų gamybos lygio. O kokių įdomybių pridarė Lenkijoje...

[Maalinauskas]

dronai.lt užsikelia kainas, čia 189 eur, kai tiesiai iš gamintojo ~130 eur. O šiaip užtenka ir radiomaster pocket, tiesiai iš gamintojo už ~60 eur (https://radiomasterrc.com/collection...-controller-m2)

Čia tebuvo pavyzdys. Suprantama kad paieškojus galima ir pigiau surasti.

[Edd]

O tu žinai, procentaliai kiek yra naudojama paprastų baterijinių dronų vs. optinių? Kažkoks delusional šitas forumas.. Didžioji dauguma kasdien naudojamų dronų vistiek skraido su batareikom. Šviesolaidiniai dronai yra naudojami tam tikrom operacijom, kur paprasti dronai negali skrist dėl EW ir tikrai ne kiekvienai užduočiai jie skirti naudot. Jeigu turėtume milijoną "senų, niekam nereikalingų" dronų sandėly ir jų rusai sunaikintų 80%, turėtume 20% pajėgumą, t.y. 200k žudančių dronų. Jeigu nedarysim nieko ir lauksim kol rusas stovės ant sienos ir tada pradėsim spręst kokius čia viešuosius pirkimus paskelbt, kad įmonės pradėtų kurt dronus, kurių rusai negali jammint, tai gal geriau tiesiog pasitinkam rusus su gėlėm, tegul atvažiuoja tiesiai į konsitucijos prospektą, paduodam Vilniaus raktą ir toliau (ne)gyvenam.

Nesuprantu iš kur čia visi pasigavę šitą "dronai kasdien keičiasi" šūdą. Joa, jie tobulėja, bet principas tas pats. Jie nesikeičia kardinaliai kasdien. Tai gal geriau turėt milijoną senų, netobulų dronų, negu nieko.

Beje, rusai nebeturi nei vieno "geros kokybės" tanko sandėliuose. Tai jeigu ir ruoštųsi pult NATO, tektų su naujai sukūrtais kavalerijos būriais tą daryti.

Iš esmės sutinku su tuo ką parašei, tik dėl techninių dalykų: šviesolaidiniai dronai irgi lygiai taip pat naudoja baterijas, optinis kabelis naudojamas tik valdymui ir video perdavimui. Tipiniai FPV dronai labai nesikeičia ir jie yra kaip čia tiksliau įvardinus - moduliniai, pirmąjį susikonstravau daugiau kaip prieš 20 metų, maždaug prieš 20 metų sukonstravau ir monstriuką su 8 varikliais kuris svėrė virš 5kg, dar dabar galiu paimti to paties drono frame, variklius, esc, propelerius, dalį kitos elektronikos... ir sėkmingai panaudoti naujo drono gamybai kuris būtų valdomas šviesolaidžiu arba AI (pvz., su Nvidia Jetson nano).

Aš tai siūlau vietoje ratu einančių diskusijų tankai vs dronai (rimtai, jau kelintas puslapis tas pats per tą patį) padaryti kažką naudingo ir pvz, nusipirkti pultą ir pačiam išmokti skraidyti su FPV simuliatoriuje. Kažką tokio (dabar matomai akcija, nes aš brangiau mokėjau): https://dronai.lt/produktai/radiomas...boxer-elrs-m2/

dronai.lt užsikelia kainas, čia 189 eur, kai tiesiai iš gamintojo ~130 eur. O šiaip užtenka ir radiomaster pocket, tiesiai iš gamintojo už ~60 eur (https://radiomasterrc.com/collection...-controller-m2)

[Maalinauskas]

Aš tai siūlau vietoje ratu einančių diskusijų tankai vs dronai (rimtai, jau kelintas puslapis tas pats per tą patį) padaryti kažką naudingo ir pvz, nusipirkti pultą ir pačiam išmokti skraidyti su FPV simuliatoriuje. Kažką tokio (dabar matomai akcija, nes aš brangiau mokėjau): https://dronai.lt/produktai/radiomas...boxer-elrs-m2/

[MartynasT]

Tai jei visgi kalbėtumėte apie EW, tai gal ir nebereikės kažko vadinti vapėtojais. Nes kažkaip gavosi toks faktelis, kad dėl EW dronų raidoje švisolaidis sėdi laipteliu aukščiau paprasto FPV drono, kas kaip ir rodo kad šitie dalykai keičiasi ir keičiasi ganėtinai greitai, galbūt ne kas tris mėnesius, bet pakankamai greit, kad bent kiek mąstančiam nekiltų noras prisigaminti kažko milijoną vnt. ir pasidėti į sandėlį.

O tu žinai, procentaliai kiek yra naudojama paprastų baterijinių dronų vs. optinių? Kažkoks delusional šitas forumas.. Didžioji dauguma kasdien naudojamų dronų vistiek skraido su batareikom. Šviesolaidiniai dronai yra naudojami tam tikrom operacijom, kur paprasti dronai negali skrist dėl EW ir tikrai ne kiekvienai užduočiai jie skirti naudot. Jeigu turėtume milijoną "senų, niekam nereikalingų" dronų sandėly ir jų rusai sunaikintų 80%, turėtume 20% pajėgumą, t.y. 200k žudančių dronų. Jeigu nedarysim nieko ir lauksim kol rusas stovės ant sienos ir tada pradėsim spręst kokius čia viešuosius pirkimus paskelbt, kad įmonės pradėtų kurt dronus, kurių rusai negali jammint, tai gal geriau tiesiog pasitinkam rusus su gėlėm, tegul atvažiuoja tiesiai į konsitucijos prospektą, paduodam Vilniaus raktą ir toliau (ne)gyvenam.

Nesuprantu iš kur čia visi pasigavę šitą "dronai kasdien keičiasi" šūdą. Joa, jie tobulėja, bet principas tas pats. Jie nesikeičia kardinaliai kasdien. Tai gal geriau turėt milijoną senų, netobulų dronų, negu nieko.

Beje, rusai nebeturi nei vieno "geros kokybės" tanko sandėliuose. Tai jeigu ir ruoštųsi pult NATO, tektų su naujai sukūrtais kavalerijos būriais tą daryti.

[Edd]

Jei ignoruosim fiziką, tai taip, viskas gan paprasta. Nepaprastumai prasidėtų kai reikėtų tą perdarytą droną "įkalbėti" kartu su numatyto svorio sprogmeniu neštis ir vieną kitą kilogramą šviesolaidžio tuos pačius užsipirkimo metu suplanuotus 10 km.

10-13inch dronas gali būti ir įprastinis, ir nešti šviesolaidį. 20km šviesolaidžio iki ~2kg. Nebūtinai prisikaupti tik paprastų fpv dronų tai gali būti ir šviesolaidiniai ar protingesni kurie moka apeiti EW kitokiais būdais. Faktas tas kad bet kokiu atveju reikia kaupti ir vystyti šią sritį, remti vietinę gamybą, testuoti Ukrainoje, perimti patirtį ir t.t.

[Galys]

Jei ruzkiai iš 1'000 atrinks 200 tai maža nepasirodys nuo 200.

Jei jau bandyti modeliuoti rusų ataką prieš mus(rusams kaimynines šalis), tai imkim, kad tokiu atveju jie turėtų vienokią ar kitokią gynybą laikyti nebe ~1500 km fronte, o ~5000 km. Tai čia jau kiekvieno fantazjos klausimas kiek milijonų karių rusams reikėtų mobilizuoti ir kokią dronų gamybą užsukti, kad palaikyti tokią gynybą, kad FPV dronai turėtų kažkokią įtaką stabdant mechanizuotas atakas.

[Arunasx]

Nepamenu,kuris ar Š. Jasiukevičius ar E.Zingeris kažkada savo poste minėjo, kad šviesolaidį gerai valdyti geba berods tik kas penktas įprastinio drono pilotas.

Jei ruzkiai iš 1'000 atrinks 200 tai maža nepasirodys nuo 200.

[Galys]

Tuo, kad dronai jau nebedaskrenda. Perėjimas prie dratu valdomų dronų įvyko ne iš gero dronistų gyvenimo, o dėl to, kad valdymas radijo bangomis jau neveikia. O dratu valdomas dronas praranda manevro laisvę, didina klaidų tikimybę, reikalauja kitokių įgūdžių jį valdyti.

Nepamenu,kuris ar Š. Jasiukevičius ar E.Zingeris kažkada savo poste minėjo, kad šviesolaidį gerai valdyti geba berods tik kas penktas įprastinio drono pilotas.