Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Sula]

Daug kas priklauso nuo pačio karo pobūdžio.
Įsivaizduokite Šaltojo karo meto WWIII pradžią su tūkstantinėmis armadomis tankų, milijoninėmis armijomis, aviacija ir t .t. Ir duodame jiem XXI a. wunderwaffe - dronus. Ir dabar pamastome, pamodeliuojame, kaip juos pritaikyti ir koks efektas. Ir kokie yra tie patys dronai!
Priminsiu, kad mums duotas 80-ųjų vidutinis gyvavimo laikas BMP-1 apie 15 min. intensyvaus priešakinio mūšio lauke, T-72 30-45 min. Įdomu, kas juos sunaikina?

[Lettered]

Tiek John, tiek Sankauskas visų pirma gynė ne tankus, o nuomonę, kad kariuomenė geriau supranta ką reikia daryti. Čia yra didelis skirtumas nuo visų tų, kurie manosi išmaną karybą paviršutiniškai žiūrėdami twitterio video.

Investuoti į dronų pramonę? Matėt kokie pranešimai eina apie Ukrainos ir rusijos merkiamas sumas į dronų vystymą? tai čia mes šnekam ne apie 5% nuo BVP, kurie jums yra nerealu, čia mes šnekam apie keliolika ar net keliasdešimt procentų nuo BVP norint laikytis lygiagrečiai tame lygyje.

O kiek proc. nuo BVP reiktų skirti vien tankams? Ir kaip jie karo atveju padėtų apsiginti neturim tų pačių dronų ar rusams viską matant ir skraidant virš tų tankų?

[Galys]

Prieš 2-3 metus, kai aš kritikavau brangių tankų pirkimą ir siūliau geriau tuos pinigus investuoti į naujai atsiradusią dronų pramonę, pagrindiniai tankų gynėjai buvai tu ir Sankauskas, aš tiesą sakant tarp jūsų rašymo stiliaus ir teiginių nemačiau jokio skirtumo, iki tokio lygio, kad net vienu žmogumi laikiau, jei klystu - tai atsiprašau, tada reiškia, kad vienas skirtumas visgi buvo, Sankauskas prieš du metus teigė, kad po pusės metų dronai iš esmės taps nebeefektyvūs.



Tu tuo klausimu kaip suprantu nieko nepasisakei, bet smarkiai gynei tankų pirkimą, o mano pasisakymus, kad galbūt vystyti dronų pramonę būtų protingiau, tu nurašei kaip 'tu gi ne karo ekspertas - ką tu gali šita tema žinoti". John, ar tu ekonomikos ekspertas?

Tiek John, tiek Sankauskas visų pirma gynė ne tankus, o nuomonę, kad kariuomenė geriau supranta ką reikia daryti. Čia yra didelis skirtumas nuo visų tų, kurie manosi išmaną karybą paviršutiniškai žiūrėdami twitterio video.

Investuoti į dronų pramonę? Matėt kokie pranešimai eina apie Ukrainos ir rusijos merkiamas sumas į dronų vystymą? tai čia mes šnekam ne apie 5% nuo BVP, kurie jums yra nerealu, čia mes šnekam apie keliolika ar net keliasdešimt procentų nuo BVP norint laikytis lygiagrečiai tame lygyje.

[MedinisStrazdas]

Nemanai kad video fakeas ar pan, bet tiesa sakant sufakinti tokį video yra labai nesunku. Padarai tikrą video tikroje vietoje be drono ir duodi AI įpiešti droną danguje. Metadata tikrai. Aplinka tikra, skrendantis dronas ar taip ar taip nebus didelės kokybės.

Galima konkrečiau kaip nenusimanančiam? Kur tos ginybinės pozicijos ir pėstininkai, ir kur tas pozicijas palaikantys tankai, kokiu atstumu nuo fronto?

konkrečiau žino KAM ir abejoju ar tau/man pasakos.

[Edd]

Priemonės jau ir dabar yra, tik jos iki šiol nebuvo masiškai diegiamos. Tas pats Skyranger ar analogiškos priemonės, kurios turės būti pakankamai žemame karinių vienetų lygyje. Daryti prielaidą, kad iki 2034 kažkokiu būdu nebus counter measures deonams yra biškį keista. Aš suprantu, kad būnant dronų entuziastu norisi, kad viskas ir visur būtų tik apie dronus, bet taip nėra ir tikrai nebus 2034. Kaip niekada nebuvo apie jokį vieną ginklą niekada istorijoje. Dronai yra gana naujas dalykas karyboje, ir tai bus/jau yra svarbus ginkluotės komponentas bet kurioje šiuolaikinėje kariuomenėje, bet tai nėra wunderwaffe.

Aš nesu konkrečiai dronų entuziastas, aš apskritai esu įvairių technologijų entuziastas. Taip ir dabar yra counter measures dronams, tik kad kolkas vis tiek laimi dronai, nes tų priemonių skaičius ir veiksmingumas nustelbiamas dronų kiekiu. Kaip bus 2034 - aš tai nežinau ir manau kad vargu ar tu žinai kad taip drąsiai kažką galėtum teigti. 2034 gali būti ir AI dronų spiečiai, ir su jais kovojantys kiti dronai (kaip ir dabar Ukrainoje naudojami dronai-interceptoriai), robotikos apskritai gali būti daugiau, ne tik danguje, jūroje bet ir ant žemės, tai kaip atrodys tankai 2034 sunku pasakyti.

[liudasbar]

Bet kokiu atveju, džiaugiuos, kad net ir tas video sukėlė šurmulio valstybinėse instancijose. Svarbu, kad visa ši visuma neapsiribojo tk "peržiūrėsime veikimo algoritmus", o, panašu, vyks realūs darbai apsaugant oro erdvę ir sieną.

[liudasbar]

O ką nufilmavo mūsų forumietis liudasbar, ar ir jis tos dezinformacinės atakos dalis? Aišku niekada negali nieko atmesti, bet...

Tik dabar grįžau į forumą Nepaisant to, jog bet kokio failo metaduomenis galima modifikuoti, nemanau, kad aukosiu savo reputaciją feikinant video, kuriuo buvo maksimaliai susidomėjusi žiniasklaida ir tam tikri svarbūs pareigūnai. Pilnas video buvo perduotas atsakingoms tarnyboms, su kai kuriomis kalbėjau ir gyvai.

O paaiškinant, kodėl atsirado abejonių ar spekuliacijų, kas, normalu, suprantama, tai video buvo apkarpytas, nes pilna jo versija viešina tam tikrus asmeninius duomenis. O dėl anoniminio patalpinimo 5 ryto FB grupėje buvo mano klaida

Beje, kritiškai mąstant, man vis dar sunkiai suvokiamas scenarijus, o jeigu pranešimas į telefonus buvo siųstas gavus tik keliolika skambučių iš BPC - t.y. o kas, jeigu tai būtų buvus koordinuota grupuotės ataka, kurie apsimestų skirtingais gyventojais?

[John]

Čia copy paste iš Audriaus telegram kanalo, ar dar kažką pakeitėte?
Kalbant apie 2034 reiktų klausti ne ar dronai bus wunderwaffe, o kokie tie dronai bus ir ar mes turėsim pažangiausias jų technologijos ir kiekį, nes masiškumas irgi vienas esminių jų panaudojimo prasmių.

Geras
Ne, tikrai neseku Audriaus Telegramo. Bet, panašu, great minds think alike

[Kaimai]

Edit: pasirodo yra dar vienas video iš pašilaičių:
https://www.facebook.com/10000490605...60180259663222

Medeinos gatvė, įvažiavimas į Jono Pauliaus II Parapiją. Kelio ženklai, parkavimo vietų ženklinimas, medžiai, palopytas šaligatvis iš abiejų pusių ties įvažiavimu, šviesos kiekis lauke atitinka skridimo laiką, dronas skrenda nuo Šeškinės į šiaurės vakarus. Aš šį video mačiau bent kelias valandas prieš tai, kai kariuomenės vadas pradėjo kalbėti apie "feikus" ir "galimai filmuota Ukrainoje". Ką veikia karinė žvalgyba neaišku, nes bet kokiame policijos komisariate net ir žalias tyrėjas susektų filmavimo vietą per keletą minučių. Apie specialiuosius efektus ir AI negali būti nė kalbos, nes per daug kitų liudytojų tikėtinoje drono skridimo trasoje.

[Lettered]

Priemonės jau ir dabar yra, tik jos iki šiol nebuvo masiškai diegiamos. Tas pats Skyranger ar analogiškos priemonės, kurios turės būti pakankamai žemame karinių vienetų lygyje. Daryti prielaidą, kad iki 2034 kažkokiu būdu nebus counter measures deonams yra biškį keista. Aš suprantu, kad būnant dronų entuziastu norisi, kad viskas ir visur būtų tik apie dronus, bet taip nėra ir tikrai nebus 2034. Kaip niekada nebuvo apie jokį vieną ginklą niekada istorijoje. Dronai yra gana naujas dalykas karyboje, ir tai bus/jau yra svarbus ginkluotės komponentas bet kurioje šiuolaikinėje kariuomenėje, bet tai nėra wunderwaffe.

Čia copy paste iš Audriaus telegram kanalo, ar dar kažką pakeitėte?
Kalbant apie 2034 reiktų klausti ne ar dronai bus wunderwaffe, o kokie tie dronai bus ir ar mes turėsim pažangiausias jų technologijos ir kiekį, nes masiškumas irgi vienas esminių jų panaudojimo prasmių.

[John]

Tai panašu kad bet kokiu atveju tankai bus kažkur kur pasiekia dronai, didesni Ukrainos šviesoloaidiniai dronai šiai dienai gali pasiekti iki 40km atstumą. AI dronai kurie neribojami radijo ryšio/šviesolaidžio, dar ne tokie populiarūs Ukrainoje, bet net ir jų jau yra šiandien (pas Rusus irgi), o visus tankus gausim 2034... Tikėkimės tankai bus apsaugoti nuo dronų. Šiokia tokia loterija, nes sunku pasakyti kokios tuo metu bus priemonės prieš dronus.

Priemonės jau ir dabar yra, tik jos iki šiol nebuvo masiškai diegiamos. Tas pats Skyranger ar analogiškos priemonės, kurios turės būti pakankamai žemame karinių vienetų lygyje. Daryti prielaidą, kad iki 2034 kažkokiu būdu nebus counter measures deonams yra biškį keista. Aš suprantu, kad būnant dronų entuziastu norisi, kad viskas ir visur būtų tik apie dronus, bet taip nėra ir tikrai nebus 2034. Kaip niekada nebuvo apie jokį vieną ginklą niekada istorijoje. Dronai yra gana naujas dalykas karyboje, ir tai bus/jau yra svarbus ginkluotės komponentas bet kurioje šiuolaikinėje kariuomenėje, bet tai nėra wunderwaffe.

[Edd]

Tai panašu kad bet kokiu atveju tankai bus kažkur kur pasiekia dronai, didesni Ukrainos šviesoloaidiniai dronai šiai dienai gali pasiekti iki 40km atstumą. AI dronai kurie neribojami radijo ryšio/šviesolaidžio, dar ne tokie populiarūs Ukrainoje, bet net ir jų jau yra šiandien (pas Rusus irgi), o visus tankus gausim 2034... Tikėkimės tankai bus apsaugoti nuo dronų. Šiokia tokia loterija, nes sunku pasakyti kokios tuo metu bus priemonės prieš dronus.

[Sula]

Galima konkrečiau kaip nenusimanančiam? Kur tos ginybinės pozicijos ir pėstininkai, ir kur tas pozicijas palaikantys tankai, kokiu atstumu nuo fronto?

Na aš irgi ne karvedys, o tik megėjas.

Ir kiek čia tų tankų bus (neskaitant vokiečių) - ašaros.

Gynybiniai mazgai yra aplink miestus, transporto mazgus, kelius, svarbius infrastruktūrinius objektus.
Priešakinės gynybinės pozicijos ir yra fronte, jei jis apskritai yra susiformavęs.
Tankai (skyrius ar būrys) išdėstomi dažniausiai gilumoje įtvirtintose užmaskuotose pozicijose. Bet jie turi galimybę greitai persidislokuoti, ar kontratakuoti, ar kontroliuojamai atsitraukti, pridengti atsitraukimą.
Na pvz. Vilniaus atveju, manau, kažkur ties Rūkainiais aplink kelią A3 galėtų būti pozicijos ginančios tą kryptį.

[Edd]

Elementariam pėstininkų ir gynybinių pozicijų palaikymui mūsų atveju.

Galima konkrečiau kaip nenusimanančiam? Kur tos ginybinės pozicijos ir pėstininkai, ir kur tas pozicijas palaikantys tankai, kokiu atstumu nuo fronto?

[Sula]

O kokią koncepciją žinai ir kam konkrečiai galės būti naudojami mūsų tankai?

Elementariam pėstininkų ir gynybinių pozicijų palaikymui mūsų atveju.

[Edd]

Nežinau jokios karo koncepcijos, kur tankai stovėtų prie pat sienos artilerijos pasiekiamumo ribose (III Reicho Guderiano tankų grupė birželio 21 d. stovėjo 20-40 km nuo sienos, tais laikais). Nebent skleidžiantis jau puolimo metu. Mes pirmi ruošimės pulti Baltarusiją? Variantas neblogas, bet, manau, sąjungininkai nepritars.

O kokią koncepciją žinai ir kam konkrečiai galės būti naudojami mūsų tankai?

[Sula]

Ši dalis įdomi - tikėkimės kažkaip situacija pasikeis, nes kokia išvis Leopardų paskirtis, jei juos reiktų slėpti kažkur LT gilumoje?

Nežinau jokios karo koncepcijos, kur tankai stovėtų prie pat sienos artilerijos pasiekiamumo ribose (III Reicho Guderiano tankų grupė birželio 21 d. stovėjo 20-40 km nuo sienos, tais laikais). Nebent skleidžiantis jau puolimo metu. Mes pirmi ruošimės pulti Baltarusiją? Variantas neblogas, bet, manau, sąjungininkai nepritars.

[Lettered]

Ši dalis įdomi - tikėkimės kažkaip situacija pasikeis, nes kokia išvis Leopardų paskirtis, jei juos reiktų slėpti kažkur LT gilumoje?

Labiau psichologinė, dauguma prisižiūrėję filmų ir dokumentikų, kur tankai kietas ginklas ir jų mūšiai sprendžiantys karo eigą.

[Edd]

Leopardų nepasiektų, kol nepriartėtų frontas. Ir tai ne taip paprasta, UA vienas Leo II atlaikė keliolikos dronų smūgius ir nebuvo sunaikintas - išvežtas remontui.

Ši dalis įdomi - tikėkimės kažkaip situacija pasikeis, nes kokia išvis Leopardų paskirtis, jei juos reiktų slėpti kažkur LT gilumoje?

[Sula]

Idomu, kiek iš tų leopardų ar aplamai kritinės infrastruktūros liktų gyvų, jei ru paleistų 2000 dronų karo pradžioj, ką be problemų galėtų padaryt.

Kur paleistų? Leopardų Ukrainoje karo pradžioje nebuvo. RF ir taip paleido kelis šimtus raketų (o jos maždaug 10 kartų galingesnės nei Šachedas) vien per pirmąją bangą 2022 m. vasarį.
Tai iš serijos, kas būtų, jeigu būtų.
RF jau dabar leidžia 500 ilgojo nuotolio smogiamųjų dronų. Tikėtina, kad jų kiekis dar augs. Ir kas?
FPV ir dabar tūkstančiai zuja karo laukuose.

Jeigu kalbėti apie Lietuvą, tai taip, dauguma smogiamųjų dronų, ko gero pasiektų tikslą.
Leopardų nepasiektų, kol nepriartėtų frontas. Ir tai ne taip paprasta, UA vienas Leo II atlaikė keliolikos dronų smūgius ir nebuvo sunaikintas - išvežtas remontui.