Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Tomas]

Ten šnekama apie FPV dronus mūšio lauke, kas dėl shahedų, tai su jais reikia kovoti į tą jų fabriką tatarstane paleidžiant Tomahawk'us arba flamingus, visa kita yra resursų ir laiko gaišimas.

Patikslinsiu - ne tik į fabriką, bet ir į fabrike dirbančių darbininkų namus.

[Galys]

Nelabai ilgalaikis, nes ir patys dronai tobulėja, darosi manevringesni, greitesni, patys ukrainiečiai apie tai kalba, kad seniau shahedus su kulkomos buvo galima numušti, o to dabar nebeišeina padaryti, reikia arba brangių priešraketinių sistemų arba tų pačių dronų.

Ten šnekama apie FPV dronus mūšio lauke, kas dėl shahedų, tai su jais reikia kovoti į tą jų fabriką tatarstane paleidžiant Tomahawk'us arba flamingus, visa kita yra resursų ir laiko gaišimas.

[Galys]

Lazerinių sistemų apskritai dar nelabai yra, jos veikiausiai bus ir tikriausiai net visai pasiteisins, dėl ko Lietuvai daug protingiau būtų investuoti į jų kūrimą ir vystymą, ypač kai lazerių technologijose Lietuva yra viena pirmaujančių pasaulio šalių. Bet čia pavizduotas buvo ne lazeris, o kulkomis šaudanti anti-droninė sistema ir tada klausimas kaip ta antidroninė sistema apsigins nuo dronų, kai dronai bus valdomi AI, bendraus tarpusavyje, puolimą vykdys spėčiais ir galės kad ir iš visų 4 pusių vienu metu tą sistemą atakuoti 5 ar 10 dronų? Ar ji sugebės per sekundę 360 laipsnių spinduliu visus dronus sunaikinti?



Yra kas nelabai keičiasi, kokie kareivių šalmai ir toliau lieka šalmais, yra ir kas grįžta iš antrojo pasaulinio karo, kaip kad motociklų naudojimas (nes pigūs, greiti ir manevringi), visko yra, bet esmė, kad jeigu kažkokie ginklai vis dar naudojami, kad ir tie patys tankai, tai nereiškia, kad karyba iš esmės nėra pasikeitųsi.

Tų lazerinių sistemų yra ir tikrai nemažai, bent jau youtube algoritmas man gana dažnokai išmeta kas kažkiek laiko kokį prototipą. Kai kuriuos video pažiūriu, tai kažkokia australų įmonė, jei gerai pamenuu, net gyrėsi, kad savo gaminius išbandinėja Ukrainoje. Tokios sistemos ant šarvuotų mašinų labai pasiteisintų, nes jų minusai: lietus, rūkas ir pan. sutampa su tais pačiais minusais, kuriuos turi ir fpv dronai. Plius didelės mašinos turi galingus variklius, generuoti energiją ir neblogą aušinimo sistemą.

Kas dėl AI: tai jei tokias automatinio nusitaikymo sistemas turės dronai, kodėl tokių pat sistemų negali turėti kulkosvaidis su kamera? Tarkime jei atakoje dalyvauja 30 trasporto vnt. kur kiekvienas turi tokį bokštelį, tai ten tie dronų spečiai turėtų suktis trijų nulių kategorijoje.

Dar dėl dronų spiečių su AI, tai visiškai pritariu Tomui. Jei kitoje pusėje bus toks pat dronas su AI taikinio lockinimu, tai tiesiog pasieksime tašką, kur vienam taikiniui sunaikinti labiau apsimokės iššauti vieną javelin nei žaisti su dronų spiečiais.

[Tomas]

Lazerinių sistemų apskritai dar nelabai yra, jos veikiausiai bus ir tikriausiai net visai pasiteisins, dėl ko Lietuvai daug protingiau būtų investuoti į jų kūrimą ir vystymą, ypač kai lazerių technologijose Lietuva yra viena pirmaujančių pasaulio šalių. Bet čia pavizduotas buvo ne lazeris, o kulkomis šaudanti anti-droninė sistema ir tada klausimas kaip ta antidroninė sistema apsigins nuo dronų, kai dronai bus valdomi AI, bendraus tarpusavyje, puolimą vykdys spėčiais ir galės kad ir iš visų 4 pusių vienu metu tą sistemą atakuoti 5 ar 10 dronų?

Tavo 10 dronų spiečių puls mano 100 dronų spiečius. Šachas ir matas.

[Eidvis]

Jei kalbame apie kokį jammer'į tai galbūt ir taip, bet jei antidroninė sistema yra tokia, kuri fiziškai (kulka, lazeris) sunaikina droną, tai, manau, čia gan ilgalaikis sprendimas dronų klausimu.

Lazerinių sistemų apskritai dar nelabai yra, jos veikiausiai bus ir tikriausiai net visai pasiteisins, dėl ko Lietuvai daug protingiau būtų investuoti į jų kūrimą ir vystymą, ypač kai lazerių technologijose Lietuva yra viena pirmaujančių pasaulio šalių. Bet čia pavizduotas buvo ne lazeris, o kulkomis šaudanti anti-droninė sistema ir tada klausimas kaip ta antidroninė sistema apsigins nuo dronų, kai dronai bus valdomi AI, bendraus tarpusavyje, puolimą vykdys spėčiais ir galės kad ir iš visų 4 pusių vienu metu tą sistemą atakuoti 5 ar 10 dronų? Ar ji sugebės per sekundę 360 laipsnių spinduliu visus dronus sunaikinti?

O bet tačiau fronte naudojami 70 metų senumo T-55. Kokie 80-120 mm minosvaidžiai iš esmės nepasikeitė per 90 metų.

Yra kas nelabai keičiasi, kokie kareivių šalmai ir toliau lieka šalmais, yra ir kas grįžta iš antrojo pasaulinio karo, kaip kad motociklų naudojimas (nes pigūs, greiti ir manevringi), visko yra, bet esmė, kad jeigu kažkokie ginklai vis dar naudojami, kad ir tie patys tankai, tai nereiškia, kad karyba iš esmės nėra pasikeitųsi.

[Tomas]

Nelabai ilgalaikis, nes ir patys dronai tobulėja, darosi manevringesni, greitesni, patys ukrainiečiai apie tai kalba, kad seniau shahedus su kulkomos buvo galima numušti, o to dabar nebeišeina padaryti, reikia arba brangių priešraketinių sistemų arba tų pačių dronų.

Žiūrėkit. N metų vyko ginklavimosi varžybos - kas toliau siekiantį, greičiau skrendantį, smarkiau sprogstantį ginklą sukurs. Atitinkamai vystėsi ir gynybos priemonės - greičiau, toliau, smarkiau.
Ir tada, vietoje viršgarsinių tarpžemyninių raketų sugalvojus priešininką užpilti begaliniu kiekiu pigių ir lėtų petardų, paaiškėja, kad nebėra kuo nuo jų gintis. Tiksliau priemonių yra (priešlėktuvinės raketos teoriškai gali nukalti visus tuos šachedus), bet turimomis priemonėmis paremta gynyba reikalauja žymiai didesnių resursų nei puolimas (o turėtų būti atvirkščiai). T.y. kai tave puola truputį patobulintomis Ispanijos pilietinio karo laikų technologijomis, gintis irgi turi atitinkamomis technologijomis. Atsiranda toks karinis steampunk'as - iš sandėlių traukiami prieštvaniniais atrodę orlikonai-gepardai kurie labai sėkmingai panaudojami (nes tai irgi paturbinta Ispanijos pilietinio karo laikų technologija), į karo aviacijos gretas grįžta kulkosvaidžiais ginkluoti propeleriniai lėktuvai, kartu šalia atsiranda dronai-interceptoriai ir pan. Rezultatas - pigios ir lėtos petardos ima nebeveikti. Dabar jau kalbama apie naujos kartos šachedus su reaktyviniais varikliais (t.y. jau Antrojo pasaulinio karo pabaigos technologijos). Tai greitesnė ir nebe tokia pigi petarda. Ir prieš ją bus pritaikytos priemonės. Ir taip pigios ir lėtos petardos vėl virs greitomis ir brangiomis raketomis, t.y. vis tiek bus grįžta prie to paties - greičiau, toliau, smarkiau.

[Lettered]

Jei kalbame apie kokį jammer'į tai galbūt ir taip, bet jei antidroninė sistema yra tokia, kuri fiziškai (kulka, lazeris) sunaikina droną, tai, manau, čia gan ilgalaikis sprendimas dronų klausimu.

Nelabai ilgalaikis, nes ir patys dronai tobulėja, darosi manevringesni, greitesni, patys ukrainiečiai apie tai kalba, kad seniau shahedus su kulkomos buvo galima numušti, o to dabar nebeišeina padaryti, reikia arba brangių priešraketinių sistemų arba tų pačių dronų.

[Sula]

Apskritai yra kvaila rodyti, kad mūsų tankai turės kažkokią antidroninę sistemą, nes jei dabar vykdom pačios pažangiausios antidroninės sistemos ant tankų pirkimus, tai ji gerokai pasens jau vien per tą laiką, kol tie pirkimai bus vykdomi, o mes ją realiai gausim po kokių 6 metų, kada ji jau bus niekam nebereikalingas antikvaras. Panašiai kaip anksčiau buvo formulė, kad kompiuterių galingumas per metus padvigubėdavo ir jei būtum pirkęs patį galingiausią kompiuterį, bet jį gavęs po 6 metų - būtum gavęs atgyveną, o ne kompiuterį.

O bet tačiau fronte naudojami 70 metų senumo T-55. Kokie 80-120 mm minosvaidžiai iš esmės nepasikeitė per 90 metų.

[Galys]

Apskritai yra kvaila rodyti, kad mūsų tankai turės kažkokią antidroninę sistemą, nes jei dabar vykdom pačios pažangiausios antidroninės sistemos ant tankų pirkimus, tai ji gerokai pasens jau vien per tą laiką, kol tie pirkimai bus vykdomi, o mes ją realiai gausim po kokių 6 metų, kada ji jau bus niekam nebereikalingas antikvaras. Panašiai kaip anksčiau buvo formulė, kad kompiuterių galingumas per metus padvigubėdavo ir jei būtum pirkęs patį galingiausią kompiuterį, bet jį gavęs po 6 metų - būtum gavęs atgyveną, o ne kompiuterį.

Jei kalbame apie kokį jammer'į tai galbūt ir taip, bet jei antidroninė sistema yra tokia, kuri fiziškai (kulka, lazeris) sunaikina droną, tai, manau, čia gan ilgalaikis sprendimas dronų klausimu.

[Eidvis]

Čia buvo kiek negerai parinktas Sklansky paveiksliukas, jei būtų kažką panašaus kaip šitas bullfrog'as užmetęs ant drono(esmė), parašęs kad sistema naudos AI visi dronistai būtų šūkčioje iš nuostabos ir šokinėję ant like mygtuko.

Apskritai yra kvaila rodyti, kad mūsų tankai turės kažkokią antidroninę sistemą, nes jei dabar vykdom pačios pažangiausios antidroninės sistemos ant tankų pirkimus, tai ji gerokai pasens jau vien per tą laiką, kol tie pirkimai bus vykdomi, o mes ją realiai gausim po kokių 6 metų, kada ji jau bus niekam nebereikalingas antikvaras. Panašiai kaip anksčiau buvo formulė, kad kompiuterių galingumas per metus padvigubėdavo ir jei būtum pirkęs patį galingiausią kompiuterį, bet jį gavęs po 6 metų - būtum gavęs atgyveną, o ne kompiuterį.

[Galys]

Update karo realybės apie dronus su integruotu radio signalų slopintuvu kad FPV negalėtų užpulti, dronai kaip retransliatoriai kitiems, autoniminiai dronai skrendantys patys pirmyn/atgal ir t.t.

Teko pažiūrėti šitą video, tai kuo toliau tuo labiau atrodo, kad tai ne 21 a. karas, o "21 a. karas iš aliexpress" arba "pasidaryk 21 a. karą pats" arba "21 a. garaže per 2 val" , t.y. esmė kas daugiau ir pigiau iš kinijos prisipirks visokios elektronikos ir ją susilitavęs rųsyje gebės apgudrauti priešą.

T.y. praktiškai nėra jokios sunkiosios pramonės pajungta karui. Kartais susidaro toks įspūdis, kad kokia WW2 kariuomenė su savo pramone be jokių problemų pervažiuotų tiek per Ukrainą, tiek per rusiją.

Abi pusės neturi net elementarių zenitinių pabūklų tiems visiems žvalgybiniams dronams, arba ilgo nuotolio dronams numušti, neseniai teko pažiūrėti dokumentiką apie vokiečių flak 88, nesu aišku ekspertas, bet iš pirmo žvilgsnio tai atrodo, kad su dabartinėmis sekimo, skaičiavimo technologijomis su panašiu pabūklu visiškai išspręstum šitų žvalgybinių/ilgo nuotolio dronų problemą.

Jau nekalbu apie tai,kad kiek drąsu karą vadinti 21a. karu kai pagrindinė transporto priemonė abiejose pusėse yra sovietinis laužas: buchankos, žiguliai ir pan.

[Galys]

Google lens

The image shows a person standing on what appears to be an M1 Abrams tank, with a Bradley Fighting Vehicle and a Bullfrog anti-drone system visible in the background. The image is a photograph of a computer screen, which also displays text in Lithuanian.

Čia buvo kiek negerai parinktas Sklansky paveiksliukas, jei būtų kažką panašaus kaip šitas bullfrog'as užmetęs ant drono(esmė), parašęs kad sistema naudos AI visi dronistai būtų šūkčioje iš nuostabos ir šokinėję ant like mygtuko.

Duosiu pvz.: tarkime Izraelio SMASH dragon'as: pastarasis yra karo ateitis, o toks pat antidronas ant tanko yra WW2 atgyvena. (sarkazmas)

[Arunasx]

Update karo realybės apie dronus su integruotu radio signalų slopintuvu kad FPV negalėtų užpulti, dronai kaip retransliatoriai kitiems, autoniminiai dronai skrendantys patys pirmyn/atgal ir t.t.

[Eidvis]

Spėju tos nuotraukos, su moliniu antidroniniu maketu, esmė buvo parodyti, kad tankai galingi, nes gali turėti molinę antidroninę sistemą?

[Dundorfas]

Išeitų paaiškinti ką norėta pasakyti su ta nuotrauka?

Google lens

The image shows a person standing on what appears to be an M1 Abrams tank, with a Bradley Fighting Vehicle and a Bullfrog anti-drone system visible in the background. The image is a photograph of a computer screen, which also displays text in Lithuanian.

[Eidvis]

Išeitų paaiškinti ką norėta pasakyti su ta nuotrauka?

[Sklansky]

Ironija dar ir tame, kad tuos tankus mes turėsim dar labai negreitai. Dronai revoliuciją karyboje padarė per tris metus ir tai nereiškia, kad per ateinančius 6 metus negali būti kitų revoliucijų. Aš vis prisimenu kai prieš tris metus man kritikuojant tankų pirkimą ir rodant į dronų proveržį, tankų egzspertai aiškino kaip po pusės metų atsiras anti-droninės priemonės ir vėl visi grįš prie tankų, neva dronai - čia tik laikina. Po trijų metų mes jau esam stadijoje, kai su rekordiniais gynybos biudžetais ir net ne karo stadijoje, esam paralyžuojami kažkokių suknistų balionų. O kas būtų, jei būtų karas ir į Lietuvą skristų ne balionai, o po 1000 šahedų per dieną?

[Eidvis]

Palaukite, greitai turėsime tankus ir baigsis tie balionai /s

Ironija dar ir tame, kad tuos tankus mes turėsim dar labai negreitai. Dronai revoliuciją karyboje padarė per tris metus ir tai nereiškia, kad per ateinančius 6 metus negali būti kitų revoliucijų. Aš vis prisimenu kai prieš tris metus man kritikuojant tankų pirkimą ir rodant į dronų proveržį, tankų egzspertai aiškino kaip po pusės metų atsiras anti-droninės priemonės ir vėl visi grįš prie tankų, neva dronai - čia tik laikina. Po trijų metų mes jau esam stadijoje, kai su rekordiniais gynybos biudžetais ir net ne karo stadijoje, esam paralyžuojami kažkokių suknistų balionų. O kas būtų, jei būtų karas ir į Lietuvą skristų ne balionai, o po 1000 šahedų per dieną?

[gerietis]

chat gpt sako kad leopardas vs oro balionus i vienus vartus

įtariu kad klausime nebuvo nurodyta sąlyga "susitikus 5000 m aukštyje"?

[uzdvidesimt]

Palaukite, greitai turėsime tankus ir baigsis tie balionai /s

chat gpt sako kad leopardas vs oro balionus i vienus vartus