Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Eidvis]

diskusija "tankai ar dronai", tapatu ginčytis kas, geriau bulvės ar morkos, bananai ar obuoliai. beprasmiška

Viskas yra beprasmiška tol, kol nesupranti, kad Lietuva turi turėti planą kaip apsiginti nuo Rusijos ir problema su tuo yra ta, kad Lietuvos resursai yra x100 kartų mažesni. Dėl to mums būtina gilintis kas geriau - bulvės ar morkos. Čia panašiai kaip sunkia liga sergamčiaim pasakyti, kad 'nesvarbu bulvės ar morkos', kai bulvės jam gali nulemti mirtį.

[mantasm]

Skaičiavimas iš video tai toks nelabai rimtas šaltinis, kokius efektyvius ginklus Ukraina gali realiai naudoti?

Tame ir esmė, kad dronai yra geriausia tik jei neturi priėjimo prie efektyvesnių dalykų.

Aišku yra sričių kur dronai labai gerai padeda, pvz artilerijos koregavimui. Bet tada dronas yra tik priedas ir visų pirma reikia pvz artilerijos.

[Edd]

Matavimasis procentais yra faina. Bet pažiūrėkime absoliučius skaičius. Turbūt daug kas tviteryje seka tokį Andrew Perpetua, kuris iš video skaičiuoja užmuštus maskvėnus. Taigi per parą FPV dronais vidutiniškai jų užmušama tik kelisdešimt, vidurkis nesiekia nė šimto. Ką Maskvai reiškia tiek nuostolių? Apskritą nulį.

FPV dronai yra fantastiškai neefektyvus ginklas. Ukraina turėdama šiuo metu geriausius dronus ir geriausius dronininkus susiduria su rimtais iššūkiais fronte ir galimai greitai praras Pokrovską, o gal ir kitus reikšmingus gynybai miestus.

Skaičiavimas iš video tai toks nelabai rimtas šaltinis, kokius efektyvius ginklus Ukraina gali realiai naudoti?

[Premier]

diskusija "tankai ar dronai", tapatu ginčytis kas, geriau bulvės ar morkos, bananai ar obuoliai. beprasmiška

[Lettered]

Matavimasis procentais yra faina. Bet pažiūrėkime absoliučius skaičius. Turbūt daug kas tviteryje seka tokį Andrew Perpetua, kuris iš video skaičiuoja užmuštus maskvėnus. Taigi per parą FPV dronais vidutiniškai jų užmušama tik kelisdešimt, vidurkis nesiekia nė šimto. Ką Maskvai reiškia tiek nuostolių? Apskritą nulį.

FPV dronai yra fantastiškai neefektyvus ginklas. Ukraina turėdama šiuo metu geriausius dronus ir geriausius dronininkus susiduria su rimtais iššūkiais fronte ir galimai greitai praras Pokrovską, o gal ir kitus reikšmingus gynybai miestus.

Absoliučiais skaičiais tankai tuomet dar neefektyvesni ir kosmiškai brangūs, nes nieko nebeužmuša, brangus ir nepatogus aptarnavimas, todėl nei ukrainiečiai gynybai nei rusai puolimui nebenaudoja arba naudoja kitoms funkcijoms toli nuo fronto.

[Tomas]

Aš gi konkrečius skaičius tau pateikiau, kad absoliuti dauguma likviduotų rusų yra dronų pagalba. Ukrainiečiai sėdi bunkeriuose, nes nėra durni, bet tai nereiškia, kad kartais neprireikia ir artilerijos, tankų, pėstininkų ir t.t. Visko prireikia ir visko reikia, bet jie puikiai supranta kur yra esmė.

Matavimasis procentais yra faina. Bet pažiūrėkime absoliučius skaičius. Turbūt daug kas tviteryje seka tokį Andrew Perpetua, kuris iš video skaičiuoja užmuštus maskvėnus. Taigi per parą FPV dronais vidutiniškai jų užmušama tik kelisdešimt, vidurkis nesiekia nė šimto. Ką Maskvai reiškia tiek nuostolių? Apskritą nulį.

FPV dronai yra fantastiškai neefektyvus ginklas. Ukraina turėdama šiuo metu geriausius dronus ir geriausius dronininkus susiduria su rimtais iššūkiais fronte ir galimai greitai praras Pokrovską, o gal ir kitus reikšmingus gynybai miestus.

[digital]

Tai gal ir buvo, aš nieko dėl to nesakau.

[SoulMulticast]

Ką konkrečiai pasako? Poligonas didelis, daug miškų. Kad turėjo tik atskridusį į poligono teritoriją droną numušti? Tai rusai net į žymiai mažesnius aerodromus atskridusių ukrainiečių dronų nesugebėjo numušti čia prieš pora mėn.

kad poligonas galimai ir buvo vienas is galimu variantu nukritimui. Kodel daroma prielaida, kad jis nukrito kai baigesi kuras? Poligonas ir buvo tikrasis taikinys. Be zmoniu, taciau karinis objektas. Puiki vieta pasitreniruoti.

[Sula]

UPD: TV3 jau oficialiai sako, kad trajektorija buvo neatsitiktine. Na, ziurek, pripazino praejus savaitei.

Kieno vardu TV3 "pripažįsta"?

[digital]

O tai, kad savo kariniame poligone lietuviai net nemate jo ir ieskojo kelias dienas pasako daaaaar daugiau.

Ką konkrečiai pasako? Poligonas didelis, daug miškų. Kad turėjo tik atskridusį į poligono teritoriją droną numušti? Tai rusai net į žymiai mažesnius aerodromus atskridusių ukrainiečių dronų nesugebėjo numušti čia prieš pora mėn.

[Eidvis]

Tai aš jums sakau, kad poreikis atsiimti teritorijas atsiradus dronams niekur nedingo.

Apsiginti yra 10 kartų lengviau, nei po to atsiimti prarastas teritorijas, bet pas mus kažkodėl didžiausi pinigai yra investuojami ne į tai, kas yra efektyviausia, o į tai, kas neefektyviausia. Tik man įdomu kokiu būdu bus kažkas atsiiminėjama, jei nebus koncentruojamąsi į efektyvią gynybą ir viskas bus per ganėtinai trumpą laiką prarasta.

[SoulMulticast]

Dar apie drona. As nesuprantu zmoniu, kurie tiki, kad tai buvo netycia atskrides dronas. Kokiu aklu besmegeniu reikia buti, kad tuo tiketi. Drono trajektorija tiesiai virs Vilniaus jau pasako daug ka, o tai kad jis nukrito kariniame poligone pasako dar daugiau. O tai, kad savo kariniame poligone lietuviai net nemate jo ir ieskojo kelias dienas pasako daaaaar daugiau.
Tai tiesiogine aiski provokacija, o tie kas klauso televizoriaus oficialios versijos apie uzklidusi bepiloti, na, tiesiog neturi smegenu.

UPD: TV3 jau oficialiai sako, kad trajektorija buvo neatsitiktine. Na, ziurek, pripazino praejus savaitei.

[Nikas]

Kažkodėl visi galvoja, kad KAM senoliai renkasi tankus ir kitas XX a. technologijas vien dėl savo atsilikusio mąstymo. O "auksinius šaukštus" jau visi pamiršo? Lobizmas niekur nedingo, o ir atkatai nuo didelės, morališkai senstančios technikos pirkimų turėtų būti didžiuliai (gal net ir antram būstui šiltame krašte užteks). Dronų technologijų vystymas ir gamyba Lietuvoje tokių "pelnų" neatneš (neis visko aklai pakišt po KAM sparnu, bus daugiau dalyvių ir pan.). Na nebent Jeglinskui per akcijas eitų gerai prasisukt

[Edd]

Lietuvoje jau yra gaminami dronai ir jie yra pristatomi Ukrainai bei iš ten gaunamas feedbackas, todėl nesuprantu iš kur čia kažkokios abejonės kad tai gali vykti. Ar finansuoja kitos šalys, bei perka pati Ukraina (iš esmės kitų šalių pinigais) - to dar neteko girdėti, bet jei sukursim kažką geresnio neabejoju kad taip ir bus.
Į Ukrainą daug vakarų kompanijų tiekia daug įvairių dronų, antidroninių sistemų ir visokios kitokios naujos įrangos nes ten yra gera vieta testavimui ir feedbacko gavimui. Pvz. ex google ceo įkurta Swift Beat pristato Ukrainai AI dronus-interceptorius kurie identifikuoja ir šiuo metu numuša daug šahedų. Beje, tokių dronų-interceptorių panašu kad ir mums reikėtų.

[Lettered]

Kalba buvo apie tai kodėl ukrainiečiai kariauja senoviškai ir nesėdi bunkeriuose.

Jeigu kariautų senoviškai, tai varytų su tankais, šarvuočiais ir kita panašia technika rusų atakuoti, bet šiuolaikiniame kare tokia taktika nebeveikia ir tankas net neturi šansų privažiuoti arčiau pozicijų. Plius ukrainiečiai saugo gyvybes, iš bunkerio toli nuo priešo pozicijų su dronais juos gaudyti mažiau pavojinga gyvybei nei fiziškai vaikytis. Na bet aišku, Lietuvai gyvosios jėgos turbūt tikrai netrūks, galės neribotą kiekį karių siųsti su šautuvais rusų gaudyti.

Tai aš jums sakau, kad poreikis atsiimti teritorijas atsiradus dronams niekur nedingo. Atsiimti gali tik vienu būdu ir tas būdas nėra sėdint bunkeryje.

Gal pirma reiktų galvoti ką daryti, kad apskritai neprarasti tų teritorijų?

Visų pirma tankai, arba sakykim tradiciniu būdu vystoma mūsų kariuomenė mums garantuoja vokišką brigadą Lietuvoje, o neatsiejamai nuo to ir Vokietijos politinę įtaką pasaulyje rusijos agresijos atveju, tai tokį dalyką nusipirkti už 2mlrd plius dar kokie 2 mlrd už karinę infrastruktūrą tai brigadai čia yra super duper sandoris iš mūsų pusės.

Jeigu tankai reikalingi tik kaip kyšis sąjungininkams, kad mus gintų, tai iš vokiečių galima ir žymiai naudingesnių ginklų nusipirkti, pvz. taurus.

[Galys]

Aš gi konkrečius skaičius tau pateikiau, kad absoliuti dauguma likviduotų rusų yra dronų pagalba. Ukrainiečiai sėdi bunkeriuose, nes nėra durni, bet tai nereiškia, kad kartais neprireikia ir artilerijos, tankų, pėstininkų ir t.t. Visko prireikia ir visko reikia, bet jie puikiai supranta kur yra esmė.

Tai aš jums sakau, kad poreikis atsiimti teritorijas atsiradus dronams niekur nedingo. Atsiimti gali tik vienu būdu ir tas būdas nėra sėdint bunkeryje.

[Eidvis]

Aš gi konkrečius skaičius tau pateikiau, kad absoliuti dauguma likviduotų rusų yra dronų pagalba. Ukrainiečiai sėdi bunkeriuose, nes nėra durni, bet tai nereiškia, kad kartais neprireikia ir artilerijos, tankų, pėstininkų ir t.t. Visko prireikia ir visko reikia, bet jie puikiai supranta kur yra esmė.

[Galys]

Kalba buvo apie tai kodėl ukrainiečiai kariauja senoviškai ir nesėdi bunkeriuose.

[Eidvis]

Ukrainiečiai jau seniausiai viską puikiai supratę, tik kai kuriems seneliams, nuo antrojo pasaulinio karo laikų dievinantiems tankus, niekaip nesinori pripažinti naujos realybės, kad laikai pasikeitė. ChatGPT atsakymas į klausimą "Pateik procentinę išraišką, kiek rusų karių žūsta nuo įvairių ginklų Ukrainos kare: artilerijos, FPV dronų, tankų, minų, snaiperių, pėstininkų ginklų, aviacijos, raketų ir t. t."

Apytikslis žūčių pasiskirstymas pagal ginklų tipus

FPV dronai, smogiamieji dronai	~60–80 % (didžiausia dalis)
Artilerija (haubicos, MLRS ir pan.)	~15–20 %
Tankai, šarvuočiai, antžeminė technika	~5–10 % (dalis perminama dronais)
Raketos (HIMARS, balistinės, takt.)	Nėra tikslių skaičių.
Minos, snaiperiai, pėstininkų ginklai	~5–10 %

???? Paaiškinimai:

• FPV dronai (smogiamieji dronai) šiuo metu laikomi svarbiausiu žūčių šaltiniu. Ukrainos kariuomenė 2025 m. pradžioje skelbė, kad net 66 % visos sunaikintos Rusijos technikos buvo sunaikinta dronais, o 49 % – FPV dronais.
• Artilerija, kuri pradžioje buvo pagrindinė žūčių priežastis (iki 80 % žūčių 2022 m.), dabar užima mažesnę, bet vis dar svarbią dalį (~15–20 %).
• Tankai, minos, snaiperiai, pėstininkai sukelia santykinai mažiau aukų. Jų poveikis yra reikšmingas, bet ne dominuojantis.
• Raketų sistemos (pvz., HIMARS) dažnai taikosi į rusų štabus, sandėlius, brigadas. Jos sukelia didelius nuostolius, bet jų poveikį įvertinti procentiškai sudėtinga dėl duomenų trūkumo.

Šiuo metu daugiausiai rusų karių žūsta nuo FPV dronų ir artilerijos. Dronai tapo pagrindine šiuolaikinio karo priemone, ypač Ukrainos fronte. Kiti ginklai (tankai, pėstininkų ginklai, snaiperiai, raketos) papildo, bet nedaro tokio masto poveikio.

P.S. žinau, žinau, 'ChatGPT negalima pasitikėti blah blah', jei turi patikimesnių šaltinių - būtų labai įdomu apie juos sužinoti.

[Galys]

Ar tu geriau sėsi į bunkerį tėvynę ginti, ar į tanką, žinodamas, kad rusų dronai jį sudoros per 3 minutes nuo to laiko, kai jis iš požeminio garažo išvažiuos?

Gal tu, vaikeli, nebvark.

Gaila ukrainiečiai nežino, kad tėvynę galima ginti sėdint bunkeryje.