Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[mantasm]

Nelabai yra tikslo investuot mums į dronų technologijas kai tai puikiai daro Ukraina ir tuo pačiu viską išbando absoliučiai iškart mūšio lauke. Perimt know how ir pas save pritaikyt - taip.

Kad nemažai dronų ir anti-droninės įrangos Ukrainoje yra sukurta kitur ir Ukrainoje tik išbandoma. Ir po to tobulinama gavus atsiliepimus. Ir lietuviška įranga sėkmingai tokiu būdu vystoma. Daugiau mūsų pačių investicijų tik pagelbėtų mūsų gamintojams sparčiau tobulėt. Mažu ateity ir investicijos grįžtų per darbo vietas ir įrangos gamybą.

[Panevezietis]

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...orijoje-nebuvo


Kaip į karinį poligoną galėjo patekti dronas? Aiškėja – radiolokatorių teritorijoje nebuvo

[Wintautas]

Įdomu kiek dronų dar ras. Šitas skrido virš Vilniaus, tai pastebėjo kažkas ir nufilmavo. Kur tie kurie skrido virš Valkininkų, Aukštadvario ir Kaišiadorių?

Iš esmės LK turėtų jau dabar būti aukščiausioje parengtyje numušti sekančius dronus kurie čia skris, nes po šitos patrolinimo sėkmės, rusai tikrai nesnaus, o tik paleis dar daugiau. Galėtų šią misiją paduoti FPV pilotam, kur kaip Ukrainoje treniruotųsi numišti Shahedus FPV dronais, vienas pagrindinių dronų numušimų būdų šiuo metu. Įgautų patirties.

[rmss]

Visų pirma, jei į dronų pramonę Lietuvoje būtų rimtai investuota laiku, t.y. prieš pora metų, ir taip, kaip Ukrainoje, būtų buvusios pradėti kurti naujos dronų technologijos, tai ta dronų pramonė Lietuvoje jau dabar uždirbinėtų didelius pinigus, nes kiek ukrainiečiai tų dronų sugeba pagaminti - jų vis tiek labai trūksta, o kokia pvz. Vokietija Ukrainai mielai ginkluotę perka ir iš kitų šalių, ypač jei tos šalys dar ir ES.
Antra - neuždavei sau klausimo o kodėl rusai tiek daug į tuos dronus pradėjo investuot? Galbūt dėl to, kad jie įrodė savo efektyvumą lyginant su jų kaina? Ir kai tu rašai:



man tada kyla klausimas - jei puls rusai, ką mes jiems sakysim? "Mieli orkai, mes nesiruošiame su jumis kariauti dronų karus, gal galim tiesiog kaip senais gerais laikais su tankais kariauti?" Tu taip tai įsivaizduoji? Turiu nuliūdinti - rusams ant tokių prašymų bus nusispjauti ir kare pranašumą lems tai, kurių ginklai bus pranašesni. Taip, Lietuva neturi tokio biudžeto, kaip Rusija, bet būtent dėl to, kad mūsų biudžetas yra daug mažesnis, mes turim ieškoti sprendimų kaip turėti kuo efektyvesnę ginkluotę (efektyvesnė šiuo atvėju nėra brangesnė, efektyvesnė yra kai priešui padaroma kuo didesnė žala už kuo mažesnę sumą).

Nelabai yra tikslo investuot mums į dronų technologijas kai tai puikiai daro Ukraina ir tuo pačiu viską išbando absoliučiai iškart mūšio lauke. Perimt know how ir pas save pritaikyt - taip.

[Lettered]

Fainai, dronas sugebėjo perskirsti Vilnių ir nuskristi į pagrindinę Lietuvos bazę visiškai nepastebėtas (apart pora civilių video) ir būti rastas tik po beveik savaitės.

Daug kas čia šiko ant tų kas kalbėjo apie institucijų ir kariuomenės nekompetenciją šiuo atveju, manau dabar kad paaiškėjo kad dronas rūklos poligone, visa tai dar juokingiau.

LK kariuomenės vadas akivaizdžiai gyvena užstrigęs XX amžiuje, o dar kažkas daužėsi į krūtinę gindami tankų pirkimus neva kariuomenė labai kompetentinga ir viską žino geriau.

[Wintautas]

Fainai, dronas sugebėjo perskirsti Vilnių ir nuskristi į pagrindinę Lietuvos bazę visiškai nepastebėtas (apart pora civilių video) ir būti rastas tik po beveik savaitės.

Daug kas čia šiko ant tų kas kalbėjo apie institucijų ir kariuomenės nekompetenciją šiuo atveju, manau dabar kad paaiškėjo kad dronas rūklos poligone, visa tai dar juokingiau.

[Eidvis]

Daryti prielaidą, kad iki 2034 kažkokiu būdu nebus counter measures deonams yra biškį keista.

Daryti prielaidą, kad iki 2034 tobulės vien tik anti-droninės priemonės, o pačių dronų tobulėjimas sustos, yra dar labiau keista. Aš pilnai sutikčiau, kad 2034 metais bus pilna priemonių, kurios laisvai leistų apsiginti nuo tų dabartinių dronų, problema ta, kad dronai taip sparčiai tobulėja, tai ir tų anti-droninių priemonių jau reikės visai kitų ir kol kas dronų vs. anti-droninių priemonių tobulėjimo lenktynėse visą laika pirmauja dronai. Pvz. vakar dienos žinios iš Ukrainos:

"Dabar mes išmoksim naują naktinį garsą – garsą reaktyvinio šahedo", – radijo technologijų specialistas Sergejus „Blyksnis“ Beskrestnovas.

Pasak jo, reaktyvinio šahedo garsas yra priešo atsakas į mūsų dronų perėmėjų sėkmę.

[Eidvis]

Investuoti į dronų pramonę? Matėt kokie pranešimai eina apie Ukrainos ir rusijos merkiamas sumas į dronų vystymą? tai čia mes šnekam ne apie 5% nuo BVP, kurie jums yra nerealu, čia mes šnekam apie keliolika ar net keliasdešimt procentų nuo BVP norint laikytis lygiagrečiai tame lygyje.

Visų pirma, jei į dronų pramonę Lietuvoje būtų rimtai investuota laiku, t.y. prieš pora metų, ir taip, kaip Ukrainoje, būtų buvusios pradėti kurti naujos dronų technologijos, tai ta dronų pramonė Lietuvoje jau dabar uždirbinėtų didelius pinigus, nes kiek ukrainiečiai tų dronų sugeba pagaminti - jų vis tiek labai trūksta, o kokia pvz. Vokietija Ukrainai mielai ginkluotę perka ir iš kitų šalių, ypač jei tos šalys dar ir ES.
Antra - neuždavei sau klausimo o kodėl rusai tiek daug į tuos dronus pradėjo investuot? Galbūt dėl to, kad jie įrodė savo efektyvumą lyginant su jų kaina? Ir kai tu rašai:

Tai panašiai ir su dronais Lietuvos kariuomenėje, Jei pradėsim su rusais kariauti dronų karus, jie mus sudaužys į vienus vartus nes turi n kartų daugiau išmanančių žmonių, patirties ir resursų.

man tada kyla klausimas - jei puls rusai, ką mes jiems sakysim? "Mieli orkai, mes nesiruošiame su jumis kariauti dronų karus, gal galim tiesiog kaip senais gerais laikais su tankais kariauti?" Tu taip tai įsivaizduoji? Turiu nuliūdinti - rusams ant tokių prašymų bus nusispjauti ir kare pranašumą lems tai, kurių ginklai bus pranašesni. Taip, Lietuva neturi tokio biudžeto, kaip Rusija, bet būtent dėl to, kad mūsų biudžetas yra daug mažesnis, mes turim ieškoti sprendimų kaip turėti kuo efektyvesnę ginkluotę (efektyvesnė šiuo atvėju nėra brangesnė, efektyvesnė yra kai priešui padaroma kuo didesnė žala už kuo mažesnę sumą).

[digital]

O ne geriau nuorodą įdėti vietoj screenshoto?

[Panevezietis]

.

[Sula]

Daug kas priklauso nuo pačio karo pobūdžio.
Įsivaizduokite Šaltojo karo meto WWIII pradžią su tūkstantinėmis armadomis tankų, milijoninėmis armijomis, aviacija ir t .t. Ir duodame jiem XXI a. wunderwaffe - dronus. Ir dabar pamastome, pamodeliuojame, kaip juos pritaikyti ir koks efektas. Ir kokie yra tie patys dronai!
Priminsiu, kad mums duotas 80-ųjų vidutinis gyvavimo laikas BMP-1 apie 15 min. intensyvaus priešakinio mūšio lauke, T-72 30-45 min. Įdomu, kas juos sunaikina?

[Lettered]

Tiek John, tiek Sankauskas visų pirma gynė ne tankus, o nuomonę, kad kariuomenė geriau supranta ką reikia daryti. Čia yra didelis skirtumas nuo visų tų, kurie manosi išmaną karybą paviršutiniškai žiūrėdami twitterio video.

Investuoti į dronų pramonę? Matėt kokie pranešimai eina apie Ukrainos ir rusijos merkiamas sumas į dronų vystymą? tai čia mes šnekam ne apie 5% nuo BVP, kurie jums yra nerealu, čia mes šnekam apie keliolika ar net keliasdešimt procentų nuo BVP norint laikytis lygiagrečiai tame lygyje.

O kiek proc. nuo BVP reiktų skirti vien tankams? Ir kaip jie karo atveju padėtų apsiginti neturim tų pačių dronų ar rusams viską matant ir skraidant virš tų tankų?

[Galys]

Prieš 2-3 metus, kai aš kritikavau brangių tankų pirkimą ir siūliau geriau tuos pinigus investuoti į naujai atsiradusią dronų pramonę, pagrindiniai tankų gynėjai buvai tu ir Sankauskas, aš tiesą sakant tarp jūsų rašymo stiliaus ir teiginių nemačiau jokio skirtumo, iki tokio lygio, kad net vienu žmogumi laikiau, jei klystu - tai atsiprašau, tada reiškia, kad vienas skirtumas visgi buvo, Sankauskas prieš du metus teigė, kad po pusės metų dronai iš esmės taps nebeefektyvūs.



Tu tuo klausimu kaip suprantu nieko nepasisakei, bet smarkiai gynei tankų pirkimą, o mano pasisakymus, kad galbūt vystyti dronų pramonę būtų protingiau, tu nurašei kaip 'tu gi ne karo ekspertas - ką tu gali šita tema žinoti". John, ar tu ekonomikos ekspertas?

Tiek John, tiek Sankauskas visų pirma gynė ne tankus, o nuomonę, kad kariuomenė geriau supranta ką reikia daryti. Čia yra didelis skirtumas nuo visų tų, kurie manosi išmaną karybą paviršutiniškai žiūrėdami twitterio video.

Investuoti į dronų pramonę? Matėt kokie pranešimai eina apie Ukrainos ir rusijos merkiamas sumas į dronų vystymą? tai čia mes šnekam ne apie 5% nuo BVP, kurie jums yra nerealu, čia mes šnekam apie keliolika ar net keliasdešimt procentų nuo BVP norint laikytis lygiagrečiai tame lygyje.

[MedinisStrazdas]

Nemanai kad video fakeas ar pan, bet tiesa sakant sufakinti tokį video yra labai nesunku. Padarai tikrą video tikroje vietoje be drono ir duodi AI įpiešti droną danguje. Metadata tikrai. Aplinka tikra, skrendantis dronas ar taip ar taip nebus didelės kokybės.

Galima konkrečiau kaip nenusimanančiam? Kur tos ginybinės pozicijos ir pėstininkai, ir kur tas pozicijas palaikantys tankai, kokiu atstumu nuo fronto?

konkrečiau žino KAM ir abejoju ar tau/man pasakos.

[Edd]

Priemonės jau ir dabar yra, tik jos iki šiol nebuvo masiškai diegiamos. Tas pats Skyranger ar analogiškos priemonės, kurios turės būti pakankamai žemame karinių vienetų lygyje. Daryti prielaidą, kad iki 2034 kažkokiu būdu nebus counter measures deonams yra biškį keista. Aš suprantu, kad būnant dronų entuziastu norisi, kad viskas ir visur būtų tik apie dronus, bet taip nėra ir tikrai nebus 2034. Kaip niekada nebuvo apie jokį vieną ginklą niekada istorijoje. Dronai yra gana naujas dalykas karyboje, ir tai bus/jau yra svarbus ginkluotės komponentas bet kurioje šiuolaikinėje kariuomenėje, bet tai nėra wunderwaffe.

Aš nesu konkrečiai dronų entuziastas, aš apskritai esu įvairių technologijų entuziastas. Taip ir dabar yra counter measures dronams, tik kad kolkas vis tiek laimi dronai, nes tų priemonių skaičius ir veiksmingumas nustelbiamas dronų kiekiu. Kaip bus 2034 - aš tai nežinau ir manau kad vargu ar tu žinai kad taip drąsiai kažką galėtum teigti. 2034 gali būti ir AI dronų spiečiai, ir su jais kovojantys kiti dronai (kaip ir dabar Ukrainoje naudojami dronai-interceptoriai), robotikos apskritai gali būti daugiau, ne tik danguje, jūroje bet ir ant žemės, tai kaip atrodys tankai 2034 sunku pasakyti.

[liudasbar]

Bet kokiu atveju, džiaugiuos, kad net ir tas video sukėlė šurmulio valstybinėse instancijose. Svarbu, kad visa ši visuma neapsiribojo tk "peržiūrėsime veikimo algoritmus", o, panašu, vyks realūs darbai apsaugant oro erdvę ir sieną.

[liudasbar]

O ką nufilmavo mūsų forumietis liudasbar, ar ir jis tos dezinformacinės atakos dalis? Aišku niekada negali nieko atmesti, bet...

Tik dabar grįžau į forumą Nepaisant to, jog bet kokio failo metaduomenis galima modifikuoti, nemanau, kad aukosiu savo reputaciją feikinant video, kuriuo buvo maksimaliai susidomėjusi žiniasklaida ir tam tikri svarbūs pareigūnai. Pilnas video buvo perduotas atsakingoms tarnyboms, su kai kuriomis kalbėjau ir gyvai.

O paaiškinant, kodėl atsirado abejonių ar spekuliacijų, kas, normalu, suprantama, tai video buvo apkarpytas, nes pilna jo versija viešina tam tikrus asmeninius duomenis. O dėl anoniminio patalpinimo 5 ryto FB grupėje buvo mano klaida

Beje, kritiškai mąstant, man vis dar sunkiai suvokiamas scenarijus, o jeigu pranešimas į telefonus buvo siųstas gavus tik keliolika skambučių iš BPC - t.y. o kas, jeigu tai būtų buvus koordinuota grupuotės ataka, kurie apsimestų skirtingais gyventojais?

[John]

Čia copy paste iš Audriaus telegram kanalo, ar dar kažką pakeitėte?
Kalbant apie 2034 reiktų klausti ne ar dronai bus wunderwaffe, o kokie tie dronai bus ir ar mes turėsim pažangiausias jų technologijos ir kiekį, nes masiškumas irgi vienas esminių jų panaudojimo prasmių.

Geras
Ne, tikrai neseku Audriaus Telegramo. Bet, panašu, great minds think alike

[Lettered]

Priemonės jau ir dabar yra, tik jos iki šiol nebuvo masiškai diegiamos. Tas pats Skyranger ar analogiškos priemonės, kurios turės būti pakankamai žemame karinių vienetų lygyje. Daryti prielaidą, kad iki 2034 kažkokiu būdu nebus counter measures deonams yra biškį keista. Aš suprantu, kad būnant dronų entuziastu norisi, kad viskas ir visur būtų tik apie dronus, bet taip nėra ir tikrai nebus 2034. Kaip niekada nebuvo apie jokį vieną ginklą niekada istorijoje. Dronai yra gana naujas dalykas karyboje, ir tai bus/jau yra svarbus ginkluotės komponentas bet kurioje šiuolaikinėje kariuomenėje, bet tai nėra wunderwaffe.

Čia copy paste iš Audriaus telegram kanalo, ar dar kažką pakeitėte?
Kalbant apie 2034 reiktų klausti ne ar dronai bus wunderwaffe, o kokie tie dronai bus ir ar mes turėsim pažangiausias jų technologijos ir kiekį, nes masiškumas irgi vienas esminių jų panaudojimo prasmių.

[John]

Tai panašu kad bet kokiu atveju tankai bus kažkur kur pasiekia dronai, didesni Ukrainos šviesoloaidiniai dronai šiai dienai gali pasiekti iki 40km atstumą. AI dronai kurie neribojami radijo ryšio/šviesolaidžio, dar ne tokie populiarūs Ukrainoje, bet net ir jų jau yra šiandien (pas Rusus irgi), o visus tankus gausim 2034... Tikėkimės tankai bus apsaugoti nuo dronų. Šiokia tokia loterija, nes sunku pasakyti kokios tuo metu bus priemonės prieš dronus.

Priemonės jau ir dabar yra, tik jos iki šiol nebuvo masiškai diegiamos. Tas pats Skyranger ar analogiškos priemonės, kurios turės būti pakankamai žemame karinių vienetų lygyje. Daryti prielaidą, kad iki 2034 kažkokiu būdu nebus counter measures deonams yra biškį keista. Aš suprantu, kad būnant dronų entuziastu norisi, kad viskas ir visur būtų tik apie dronus, bet taip nėra ir tikrai nebus 2034. Kaip niekada nebuvo apie jokį vieną ginklą niekada istorijoje. Dronai yra gana naujas dalykas karyboje, ir tai bus/jau yra svarbus ginkluotės komponentas bet kurioje šiuolaikinėje kariuomenėje, bet tai nėra wunderwaffe.