Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Agas]

Aš tai manau, kad laukinei gamtai geriausia, kad ji liktų laukinė ir ja nevažinėtų nei motociklai, nei marozai su džipais, nei tankai.

Aha, geriausia, kad iš vis žmogus neegzistuotų...

Čia tema ne apie gamtą. Kariuomenei būtinos natūralios sąlygos treniruotis, tad nėra jokių abejonių dėl tokių poligonų poreikio būtent Lietuvos miškuose. Jei to nesupranti, matyt ne tą šalį palaikai ir gali čiuožt rusų laivo kryptim.

[mantasm]

Tai jei per 20 metų miško padaugėjo apie 3 proc. (radau tokius duomenis), tai suteikia teisę suart tūkstančius hektarų ir paverst juos smėlio dykumomis?
Aš tai manau, kad laukinei gamtai geriausia, kad ji liktų laukinė ir ja nevažinėtų nei motociklai, nei marozai su džipais, nei tankai. Ir jei atmesti spekuliacijas statistikomis (kurias visada palaiko ir miško kirtėjai-pramoninkai lobuodami seimą), tai Rūdninkai yra gyvas pavyzdys, kai vos atsikurusi ekosistema (dalinai ir draustinis) buvo vėl sunaikinta iki plikų laukų.
Baikit ieškoti pagrindimo, kai pagrindinis argumentas akivaizdus - taip paprasčiau. Miškas ne ūkininkas ar sodietis - nepasiskūs. Plius, iš kirtimų kažkas tikrai neblogai užsidirba.

Poligonas nėra tolygu smėlio dykrai. Nors yra ir tokių, bet kaip matom yra didžiulis poreikis ir miškingų poligonų treniruotis atitinkamom sąlygom.

[Arunasx]

Tai jei per 20 metų miško padaugėjo apie 3 proc. (radau tokius duomenis), tai suteikia teisę suart tūkstančius hektarų ir paverst juos smėlio dykumomis?
Aš tai manau, kad laukinei gamtai geriausia, kad ji liktų laukinė ir ja nevažinėtų nei motociklai, nei marozai su džipais, nei tankai. Ir jei atmesti spekuliacijas statistikomis (kurias visada palaiko ir miško kirtėjai-pramoninkai lobuodami seimą), tai Rūdninkai yra gyvas pavyzdys, kai vos atsikurusi ekosistema (dalinai ir draustinis) buvo vėl sunaikinta iki plikų laukų.
Baikit ieškoti pagrindimo, kai pagrindinis argumentas akivaizdus - taip paprasčiau. Miškas ne ūkininkas ar sodietis - nepasiskūs. Plius, iš kirtimų kažkas tikrai neblogai užsidirba.

Geriausia planetai Žemė būtų, jei visas chuilostanas pranyktų. Užšiko savo krašte visą gamtą, dabar eina į kitas šalis su savo ruZZkij mir ir todėl dega masiškai objektai sukeldami baisius juodus dūmus. Nereikia čia tos sušiktos savo propagandos, kariuomenė privalo turėti kur treniruotis kad mokėti geriau žudyti maskolius.

[acetonas]

Tai jei per 20 metų miško padaugėjo apie 3 proc. (radau tokius duomenis), tai suteikia teisę suart tūkstančius hektarų ir paverst juos smėlio dykumomis?
Aš tai manau, kad laukinei gamtai geriausia, kad ji liktų laukinė ir ja nevažinėtų nei motociklai, nei marozai su džipais, nei tankai. Ir jei atmesti spekuliacijas statistikomis (kurias visada palaiko ir miško kirtėjai-pramoninkai lobuodami seimą), tai Rūdninkai yra gyvas pavyzdys, kai vos atsikurusi ekosistema (dalinai ir draustinis) buvo vėl sunaikinta iki plikų laukų.
Baikit ieškoti pagrindimo, kai pagrindinis argumentas akivaizdus - taip paprasčiau. Miškas ne ūkininkas ar sodietis - nepasiskūs. Plius, iš kirtimų kažkas tikrai neblogai užsidirba.

Gamta yra įpratus prie žmonių veiklos. Kartais žmonių veikla net reikalinga ekosistemai palaikyti. Kiek ten Rūdininkuose to miško išpjovė. Mapsuose tas miškas vis dar egzistuoja.

[Nikas]

Tai jei per 20 metų miško padaugėjo apie 3 proc. (radau tokius duomenis), tai suteikia teisę suart tūkstančius hektarų ir paverst juos smėlio dykumomis?
Aš tai manau, kad laukinei gamtai geriausia, kad ji liktų laukinė ir ja nevažinėtų nei motociklai, nei marozai su džipais, nei tankai. Ir jei atmesti spekuliacijas statistikomis (kurias visada palaiko ir miško kirtėjai-pramoninkai lobuodami seimą), tai Rūdninkai yra gyvas pavyzdys, kai vos atsikurusi ekosistema (dalinai ir draustinis) buvo vėl sunaikinta iki plikų laukų.
Baikit ieškoti pagrindimo, kai pagrindinis argumentas akivaizdus - taip paprasčiau. Miškas ne ūkininkas ar sodietis - nepasiskūs. Plius, iš kirtimų kažkas tikrai neblogai užsidirba.

[acetonas]

Aš niekaip negaliu suprasti, kodėl tiems poligonams būtinai reikia naikinti ir taip retėjančius Lietuvos miškus ir net draustinius? Na gi yra aibė nederlingų laukų čia pat šalia, tai ne, nuo sovietų kaip įprato naikinti gamtą, taip ir toliau varo buldozeriais. Rūdninkai sunaikinti, dabar Pabradės plėtra. Galėtų ir prie pat sienos (kur ir taip lankymasis ribojamas) laukuose mokytis, būtų ir gera atgrąsimo priemonė.

Miškai prie Ruklos sunaikinti, ai pala.

[mantasm]

Aš niekaip negaliu suprasti, kodėl tiems poligonams būtinai reikia naikinti ir taip retėjančius Lietuvos miškus ir net draustinius? Na gi yra aibė nederlingų laukų čia pat šalia, tai ne, nuo sovietų kaip įprato naikinti gamtą, taip ir toliau varo buldozeriais. Rūdninkai sunaikinti, dabar Pabradės plėtra. Galėtų ir prie pat sienos (kur ir taip lankymasis ribojamas) laukuose mokytis, būtų ir gera atgrąsimo priemonė.

Miškų nenaikina, tiesiog treniruojasi miškuose. Iš dalies poligonas patiems miškams gal net saugiau. Tiek kirtimų mažiau, tiek nėra tikimybės, kad užsistatys ir užsitvers tvoromis. O civilius nemažą laiko dalį įleidžia.

Laukinei gamtai nežinau kas blogiau. Ar kartais pravažiuojantis tankais, ar motokrosininkai važinėjantys skersai išilgai bilekur.

[Sula]

Nuolat girdimas mitas apie Lietuvos miškų mažėjimą. Per 20 metų Lietuvos miškų plotas išaugo 100 000 ha, brandžių miškų plotas išaugo dvigubai. Miškingesnė Lietuva buvo, ko gero tik XVIII a. viduryje.
Miško "siena" yra natūrali apsauga nuo šaudmenų. Tušti laukai gana greitai apauga tuo pačiu mišku. Prie pat sienos irgi miškai, kuo jie blogesni?
Nesakau, kad poligonai yra gėris, bet reikia rinktis iš daugelio blogybių. Žmogus yra blogis, o blogas žmogus - blogis kvadratu.

[Nikas]

Aš niekaip negaliu suprasti, kodėl tiems poligonams būtinai reikia naikinti ir taip retėjančius Lietuvos miškus ir net draustinius? Na gi yra aibė nederlingų laukų čia pat šalia, tai ne, nuo sovietų kaip įprato naikinti gamtą, taip ir toliau varo buldozeriais. Rūdninkai sunaikinti, dabar Pabradės plėtra. Galėtų ir prie pat sienos (kur ir taip lankymasis ribojamas) laukuose mokytis, būtų ir gera atgrąsimo priemonė.

[Garbanius]

Važiavau praeitą šeštadienį pro aptariamą poligoną sustabdė miško keliukyje, kol vyko šaudymai, palaukėm, manau normalu, kad gali ir civiliai ten lankytis.

[PredatorGTR]

Įdomiai... Į rytus nuo Žeimenos yra ten miškuose nedidelių kaimelių ir vienkiemių (štai ir šis įvykis įvyko šalia anokių Balevičių). Kiba iškeldins?

Ir jau savaime suprantama, kad jokia pratybų veikla negali vykti šalia geležinkelio.

Kodėl negalima šalia geležinkelio? Pratybos gali būti tiesiog manevravimo, žvalgybos ir pan. be kovinio šaudymo. Juk tada nekasi geležinkelio sankasoje apkasų ar šarvuočiu bėgiais nevažinėji. Kaip pratybos vyksta eiliniuose miškuose ir jau net mieste tampa įprasta, taip ir čia gali puikiai vykti aplink poligoną esančiose teritorijose.

[Tomas]

Wow, toli nugrybavo..

Į pietryčius nuo to ežeriuko
yra kažkas panašaus į poligoną, gal ten nauji plotai.

Kareivėliai buvo pagrobti ir išvežti į (Balta)Rusiją, o šarvuotis nuvarytas toliau nuo akių ir paskandintas ežere.

[Tomizmas]

Na realios situacijos nežinau, bet internete rastas vienas iš poligono plėtros studijų planų, spalvoti plotai poligono praplėtimui, tik neradau ką ta raudona riba reiškia:

Įdomiai... Į rytus nuo Žeimenos yra ten miškuose nedidelių kaimelių ir vienkiemių (štai ir šis įvykis įvyko šalia anokių Balevičių). Kiba iškeldins?

Ir jau savaime suprantama, kad jokia pratybų veikla negali vykti šalia geležinkelio.

[Romas]

Gal ir ne laikas juokauti, bet va ir turim pirmą atvejį Lietuvoje, kai tankas neįsiteko į esamą gatvės plotį. Reikia platinti.

"Juokeliai" ne laiku ir ne vietoje

[Gator]

Jei sako, kad sunkioji technika negali privažiuoti dėl esamo dujotieko, ar ant jo gali važinėti karinė technika?
Gal suprato kur užvažiavo, ir bandė suktis pelkėje?

O kaip su komunikacija? Jei tokioj situacijoje atsidurtų tai gal vienas iš 4 turėtų galimybę ir laiko kviesti pagalbą.

[Sula]

Na realios situacijos nežinau, bet internete rastas vienas iš poligono plėtros studijų planų, spalvoti plotai poligono praplėtimui, tik neradau ką ta raudona riba reiškia:

Matyt: "siūlomos perimti teritorijos, skirtos poligonų plėtrai, kurios buvo Sovietų kariuomenės karinių urėdijų nuosavybė ir jose vyko kariniai mokymai"

[PredatorGTR]

Poligonas yra į vakarus nuo Žeimenos, ir geležinkelis tikrai niekada nėjo per poligono teritoriją, ir baidarininkai neplaukė per poligoną (tas būtų netgi pavojinga). Palei geležinkelį ten eina žvyrkelis ir juo daug kartų esu dviračiu važiavęs laisvai, be ribojimų (poligono teritorija labai dažnai būna uždaryta - poligonas griaudžia vos ne kasdien, Švenčionėliuose puikiai girdisi). Na, bent visada, dešimtmečiais taip buvo. Gal nežinau kokių naujausių teritorinių pasikeitimų.

Tikrai labai keista, kad jie atsidūrė taip toli. Jie gali važinėti už poligono ribų? Dažnai matau keliu važiuojančias technikos kolonas, bet tikslas akivaizdžiai yra važiavimas iš taško A į B, jokių pratybų už poligono ribų nei aš, nei pažįstami niekad nėra matę.
.

Na realios situacijos nežinau, bet internete rastas vienas iš poligono plėtros studijų planų, spalvoti plotai poligono praplėtimui, tik neradau ką ta raudona riba reiškia:

[mantasm]

Būtų supratę kur užvažiavo - būtų kitoks vaizdas. Žiūrint į fotkes panašiau, kad sumaišė teisingą kelią su panašia kryptim ėjusia proskyna. Esu nemažai prisibastęs tuose miškuose, tai pasiklyst nėra sunku net ir po ilgesnio laiko einant pažįstamu maršrutu. Labai vienodas miškas su krūva panašių keliukų ir kvartalinių. Ne kartą su slidėm prasiskaičiavus kvartalines teko traukt gpsą O kaip kažkas minėjo - kas būtų jeigu GPS truputi pagrybavo?

[MarkWood]

Jei sako, kad sunkioji technika negali privažiuoti dėl esamo dujotieko, ar ant jo gali važinėti karinė technika?
Gal suprato kur užvažiavo, ir bandė suktis pelkėje?

[Creatium]

Gal ir ne laikas juokauti, bet va ir turim pirmą atvejį Lietuvoje, kai tankas neįsiteko į esamą gatvės plotį. Reikia platinti.