Parašė TrippleA
Rodyti pranešimą
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
Lietuvių kalba
Collapse
X
-
- 2 patinka
-
Nei šimtų tūkstančių anglakalbių nelietuvių ar lietuvių atvykėlių, nei tų Lietuvos kultūros sklaidos kanalų anglų kalba Lietuvoje dar ilgai nebus, tik rusakalbiai ir rusiški kanalai atsiranda lengvai ir greitai.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė manometras Rodyti pranešimąTaip, aš gimiau sssre ir norėčiau, kad Lietuva kuo greičiau nebebūtų russkij mir/ regione russa su liaudi i, kuriai nereikia lietuvių kalbos. Putleris norėtų, kad būtų amžinai.
Tv3 rusiškai nėra joks mūsų naratyvas, kurio klausys Kaliningrade ir Baltarusijoje. Tai eilinis komercinis banalių dramų ir pramogų kanalas. Tv3 rusiškai yra eilinis įrodymas rusams ir italams, kad Lietuva tebėra russkij mir, regione russa.
Jūs gal esat rusas, kad taip suinteresuotas, kuo ilgesniu to išlaikymu ir dauginimu. Aš suprantu, Latvija buvo priversta tai turėti ir laikyti dėl šventos ramybės, nes ten buvo 40 procentų rusakalbių. O Lietuva stengiasi dabar prisivilioti rusakalbius ir jiems įsiteikti, rusifikuodama aplinką.
Kokios yra sąlygos išmokti lietuvių kalbą Lietuvoje? Taip, tikriausiai gana blogos. Tai nereiškia, kad reikia sudarinėti geras sąlygas jos išvengti, gaunant viską rusiškai. Reikia priversti darbdavius apmokėti įdarbinamiems rusams kažkokius lietuvių kalbos kursus? Gal. Reikia sudaryti salygas ir priversti pabėgėlius mokytis lietuvių kalbos pabėgėlių priėmimo centruose? Gal. Reikia modernių vadovėlių ir mokymosi priemonių? Taip. Bet viena sąlyga būtų pagerinta, jei būtų lietuviški kanalai su subtitrais, o ne rusiškai užgarsinti lietuviški pramoginiai kanalai.
Visi putlerstano propagandos pilni rusiški kanalai turėjo būti seniausiai uždrausti nemokamai Lietuvoje. Juos būtų žiūrėję mažiau žmonių. Galėjo būti palikti filmai, kulinariniai, žvejybos, kelionių. Kultūros kanalą nustojo duoti pati Rusija arba mes nepirkom.
Į lietuviškus naratyvus rusai/ baltarusiai už Lietuvos sienų jau seniai ten mokomi ir išmokyti žiūrėti kaip į priešišką propagandą ir melagienas. Jie nebent pamatytų ir patikėtų, kad daugelis mūsų gyvenam ne taip blogai, kaip rėkia jų kanalai. Bet žmonės, rodomi per telekus, visada ir visur skundžiasi kuo nors.
Jei jau taip norite sumazinti russkij mir itaka Lietuvoje, geriau kovokite pries visokius RusRadio, verstinius rusiskus straipsnius lietuviskoj spaudoj ir vlkk ir kalbos komisijos pusdurnius, kurie savo zodynuose visados naudoja rusiska vertima lietuvisku skoliniu etimologijai aiskinti.
Bonus point, jei niekam nepasakosi apie savo idejas, tai niekas ju ir nezinos. Ta pati logika veikia ir su musu informacinio naratyvo sklaida tiek vakaruose, tiek ir ruskalbiuose rytuose. Todel butini lietuviski ziniu/kulturos medijos kanalai, kurie butu tiek anglu tiek rusu kalbom.Paskutinis taisė TrippleA; 2022.06.04, 14:41.
- 2 patinka
Komentuoti:
-
Taip, aš gimiau sssre ir norėčiau, kad Lietuva kuo greičiau nebebūtų russkij mir/ regione russa su liaudi i, kuriai nereikia lietuvių kalbos. Putleris norėtų, kad būtų amžinai.
Tv3 rusiškai nėra joks mūsų naratyvas, kurio klausys Kaliningrade ir Baltarusijoje. Tai eilinis komercinis banalių dramų ir pramogų kanalas. Tv3 rusiškai yra eilinis įrodymas rusams ir italams, kad Lietuva tebėra russkij mir, regione russa.
Jūs gal esat rusas, kad taip suinteresuotas, kuo ilgesniu to išlaikymu ir dauginimu. Aš suprantu, Latvija buvo priversta tai turėti ir laikyti dėl šventos ramybės, nes ten buvo 40 procentų rusakalbių. O Lietuva stengiasi dabar prisivilioti rusakalbius ir jiems įsiteikti, rusifikuodama aplinką.
Kokios yra sąlygos išmokti lietuvių kalbą Lietuvoje? Taip, tikriausiai gana blogos. Tai nereiškia, kad reikia sudarinėti geras sąlygas jos išvengti, gaunant viską rusiškai. Reikia priversti darbdavius apmokėti įdarbinamiems rusams kažkokius lietuvių kalbos kursus? Gal. Reikia sudaryti salygas ir priversti pabėgėlius mokytis lietuvių kalbos pabėgėlių priėmimo centruose? Gal. Reikia modernių vadovėlių ir mokymosi priemonių? Taip. Bet viena sąlyga būtų pagerinta, jei būtų lietuviški kanalai su subtitrais, o ne rusiškai užgarsinti lietuviški pramoginiai kanalai.
Visi putlerstano propagandos pilni rusiški kanalai turėjo būti seniausiai uždrausti nemokamai Lietuvoje. Juos būtų žiūrėję mažiau žmonių. Galėjo būti palikti filmai, kulinariniai, žvejybos, kelionių. Kultūros kanalą nustojo duoti pati Rusija arba mes nepirkom.
Į lietuviškus naratyvus rusai/ baltarusiai už Lietuvos sienų jau seniai ten mokomi ir išmokyti žiūrėti kaip į priešišką propagandą ir melagienas. Jie nebent pamatytų ir patikėtų, kad daugelis mūsų gyvenam ne taip blogai, kaip rėkia jų kanalai. Bet žmonės, rodomi per telekus, visada ir visur skundžiasi kuo nors.Paskutinis taisė manometras; 2022.06.04, 09:09.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Reikia panaikinti nelieruviškas mokyklas, kad jaunuoliai galėtų pilnavertiškai įsilieti į Lietuvos gyvenimą, o ne visą gyvenimą sėdėti savo rajone. Kiek jaunų žmonių su lietuvišku pasu nemoka lietuviškai? Buvau Šalčininkuose teisme, tai procesas vyko tik su vertėjo pagalba, nors proceso dalyviai buvo jauni žmonės, o lietuviškai visiškai nieko nesuprato.
- 6 patinka
Komentuoti:
-
Parašė manometras Rodyti pranešimąLietuvoj be jokių visuomenės diskusijų skatinama ir įamžinama šliaužianti lėta rusifikacija. Rusakalbiams sudaromos sąlygos važiuoti gyventi į Lietuvą su mintim, kad čia bus įmanoma apseit be lietuvių kalbos visą gyvenimą. Nors tai nebuvo būtina (to nėra ir nebus nei Švedijoj, nei Suomijoj, nei Danijoj) nemokamai transliavom Rusijos valstybinius kanalus, sukūrėm rusišką delfi, sukūrėm rusišką lrt.lt portalo versiją, DABAR paleidom rusišką tv3. Kam jiems ta lietuvių kalba? Kam mums ta rusų? Norim Latvijos ir Estijos problemų? Paskui kaip su vėjo malūnais su jais kovot?
Jusu issakytas argumentas, kad tai dar labiau izoliuos rusakalbius Lietuvoj ir naujuosius atvykelius, kalbancius rusiskai, irgi yra niekinis. Kalbos mokejimas ateina is poreikio. Jaunimas Lietuvoje prastai kalba rusiskai, netgi ir rusu kilmes. Jeigu zmogus nori isistvirtint ir kurti savo gyvenima Lietuvoj, jis automatiskai tures mokytis lietuviu kalbos. Problema su lietuviu kalbos mokymusi yra ribotos galimybes ja ismokti ir musu paciu poziuris. Reiktu kalbeti, kad jei uzsienietis pradeda dirbti Lietuvoje, darbdavys jam turi nemokamai suteikti visas imanomas galimybes mokintis lietuviu kalbos. Taip pat metas nusikratyti tos kvailos nuostatos, kad musu kalba yra sunki ir uzsienieciui sunkiai ikandama. To sakymas tikrai neprideda noro jokiam uzsienieciui imt ir mokytis musu kalbos.
- 2 patinka
Komentuoti:
-
Iš visos diskusijos galėčiau išskirti dvi reikalo puses:- Auga karta (gimę kažkur 1980 ir vėliau) nebemoka rusų kalbos taip gerai, kad susišnekėtų, ir reikalo nelabai yra. Išimtis rusų mažuma.
- Atvažiuoja atvykėliai. Netgi sakyčiau, didžiausia problema formuojasi nebent Vilniuje ir Klaipėdoje, kuri lyg vaduojasi iš rusifikacijos gniaužtų, o slavai vėl važiuoja gyvent. Likusi Lietuva net sovietmečiu rusų net tada mažai matydavo.
Paskutinis taisė PoDV; 2022.06.03, 13:20.
- 2 patinka
Komentuoti:
-
Parašė Aukštaitis Rodyti pranešimą
Tame esmė ir yra, kad lietuviai buvo tarsi kokie jaunesni lenkų broliai, nes apsikrikštijo gerokai vėliau.Paskutinis taisė mantasm; 2022.06.03, 13:17.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė mantasm Rodyti pranešimą
Ta prasme vertinam bendrai istorines tendencijas. Kažkodėl kokie lenkai ir iki 19a labai sėkmingai vykdė kultūrinę politiką.
Pasaulyje sėkmingai raštą vystė ir visiškai nekrikščioniškos kultūros. Tiesiog aukštuomenė pataupė vietoj investicijos į savo kultūrą. Kam vargti ir daryti administracinį raštą imant žynių naudojamus ženklus ar adaptuoti vienos ar kitos krikščionybės šakos ratą savo kalbai. Jei galima tiesiog importuoti raštą.
Komentuoti:
-
Parašė mantasm Rodyti pranešimą
Istorija su slavais rodo kaip LDK elitas pataupė ir ėmė rusėnų vienuolius raštvedybai vietoj savo kalbos. Ir po to labai noriai sulenkėjo. Ir liaudis iš paskos lenkėjo, nes dievas lietuviškai nesupranta. O po to jau buvo tik vartymasis iš sausainių pakelio ir bandymas neištirpti.
Su lietuviško naratyvo pasakojimu rusiškai viskas gerai. Bet slavakalbes mokyklas reikia naikinti, kad nesusidarytų slavakalbiai getai. Gali toj pačioj mokykloj turėt papildomas gimtosios kalbos pamokas. Mokykloje labai jautėsi skirtumas tarp turinčių rusakalbius tėvus ir einančių į lietuvišką mokyklą nuo pirmos klasės. Ir kurie gerokai vėliau dėl kokių nors priežasčių pereidavo į lietuvišką mokyklą.
Dėl rusakalbių (ir netgi lenkiškų) mokyklų pritariu, kad jų neturėtų būti, bet geriausia, kad jos išnyktų savaime, kad žmonės suprastų, kad tai nėra naudinga jų vaikams, kas Kaune natūraliai ir gavosi. Jei neklystu šiai dienai likusi tik viena rusiška mokykla ir absoliuti dauguma net rusakalbių šeimų savo vaikus leidžia į lietuviškas mokyklas, nes supranta, kad taip palengvina ateitį savo vaikams (mano daugiabutyje nemažai rusakalbių gyvena) Ir jie savo laisva valia eina į lietuviškas mokyklas, nors namie kalba rusiškai.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Net kontr-reformacija lietuviams atnešė raštiją jau lenkų ir žiauriai sulenkinta lietuvių kalba. Gal čia problema vėl buvo, kad apskritai, orientuojantis į Lenkiją, įvyko kontr-reformacija ir dauguma grįžo į katalikybę, kuri lėmė tolesnį lietuvių lenkinimą ir lenkėjimą, o ne orientaciją į liaudies (lietuvių) kalbą.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė Aukštaitis Rodyti pranešimą
Toks istorijos interpretavimas yra anachronistinis. Ta prasme, viduramžius vertinam iš nacionalizmo perspektyvos, o nacionalizmas susiformavo tik 19 a. Tai būtų maždaug tas pats, kaip piktintis, kad LDK valstiečiai neturėjo socialinio draudimo. Tais laikais lietuvių elitas apskritai turėjo keistų (mūsų supratimu) idėjų apie tautinę tapatybę ir kalbą. Pvz., kad lietuviai yra Palemono palikuonys, o tikroji lietuvių kalba – lotynų, o ta lietuvių kalba, kuria kalba žmonės, yra tiesiog darkyta lotynų kalba.
O šiaip tai tas lietuviškos viduramžių raštijos nebuvimas yra vėlyvo krikšto pasekmė, nes tais laikas raštas = krikščionybė. Ne atsitiktumas, kad pirmasis lietuviškas tekstas yra poteriai, o pirmoji lietuviška knyga – katekizmas. Jei lietuviai būtų buvę apkrikštyti anksčiau, gal LDK ir būtų turėjusi kokią nors lietuvišką raštiją.
Pasaulyje sėkmingai raštą vystė ir visiškai nekrikščioniškos kultūros. Tiesiog aukštuomenė pataupė vietoj investicijos į savo kultūrą. Kam vargti ir daryti administracinį raštą imant žynių naudojamus ženklus ar adaptuoti vienos ar kitos krikščionybės šakos ratą savo kalbai. Jei galima tiesiog importuoti raštą.
- 2 patinka
Komentuoti:
-
Parašė mantasm Rodyti pranešimą
Istorija su slavais rodo kaip LDK elitas pataupė ir ėmė rusėnų vienuolius raštvedybai vietoj savo kalbos. Ir po to labai noriai sulenkėjo. Ir liaudis iš paskos lenkėjo, nes dievas lietuviškai nesupranta. O po to jau buvo tik vartymasis iš sausainių pakelio ir bandymas neištirpti.
O šiaip tai tas lietuviškos viduramžių raštijos nebuvimas yra vėlyvo krikšto pasekmė, nes tais laikas raštas = krikščionybė. Ne atsitiktumas, kad pirmasis lietuviškas tekstas yra poteriai, o pirmoji lietuviška knyga – katekizmas. Jei lietuviai būtų buvę apkrikštyti anksčiau, gal LDK ir būtų turėjusi kokią nors lietuvišką raštiją.
- 2 patinka
Komentuoti:
-
Parašė evil Rodyti pranešimą
Ką jie gauna? Čia lietuviai gauna papildomą auditoriją. Jei nors keli rusai vietoj kremliaus ruporo klausys lietuvišką naratyvą įgarsintą rusiškai, tai yra laimėjimas Lietuvai. Bijot reiktų tokio atvejo kai rusiška propogandą imtų transliuoti lietuviškai (pvz. sputniknews), nes faktas, kad tam auditorija tikrai bus. Čia turbūt beviltiška įrodinėt žmonėm su išankstiniu nusistatymu, todėl ir neketinu. Tiesiog draudimai skatina priešpriešą, o jei nori kažką patraukti į savo pusę, visada renkiesi ne sau patinkančią komunikacijos formą, o klausytojui tinkamą formą (tai liečia ne tik kalbą), tai turbūt yra visų komunikacijos vadovėlių 101. Beje, tokie iš oro ištraukti teiginiai, kad "lietuviai visada lindo slavams į šiknas" tikrai neprideda kredito, nes esu tiek pats lietuvis, tiek tarp mano visų iki vieno pažystamų lietuvių nėra nė vieno tai dariusio ar darančio. Ir objektyviai toks teiginys yra absoliučiai be pagrindo, nes istorija rodo priešingą lietuvių elgesį su rusais.
Apie lindimą svetimiems į šiknas (istoriškai) atsakė Mantas. Buvo ir bandymų išlįsti, kitaip jau būtume tokioj padėty kaip baltarusiai.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė evil Rodyti pranešimą
Ką jie gauna? Čia lietuviai gauna papildomą auditoriją. Jei nors keli rusai vietoj kremliaus ruporo klausys lietuvišką naratyvą įgarsintą rusiškai, tai yra laimėjimas Lietuvai. Bijot reiktų tokio atvejo kai rusiška propogandą imtų transliuoti lietuviškai (pvz. sputniknews), nes faktas, kad tam auditorija tikrai bus. Čia turbūt beviltiška įrodinėt žmonėm su išankstiniu nusistatymu, todėl ir neketinu. Tiesiog draudimai skatina priešpriešą, o jei nori kažką patraukti į savo pusę, visada renkiesi ne sau patinkančią komunikacijos formą, o klausytojui tinkamą formą (tai liečia ne tik kalbą), tai turbūt yra visų komunikacijos vadovėlių 101. Beje, tokie iš oro ištraukti teiginiai, kad "lietuviai visada lindo slavams į šiknas" tikrai neprideda kredito, nes esu tiek pats lietuvis, tiek tarp mano visų iki vieno pažystamų lietuvių nėra nė vieno tai dariusio ar darančio. Ir objektyviai toks teiginys yra absoliučiai be pagrindo, nes istorija rodo priešingą lietuvių elgesį su rusais.
Su lietuviško naratyvo pasakojimu rusiškai viskas gerai. Bet slavakalbes mokyklas reikia naikinti, kad nesusidarytų slavakalbiai getai. Gali toj pačioj mokykloj turėt papildomas gimtosios kalbos pamokas. Mokykloje labai jautėsi skirtumas tarp turinčių rusakalbius tėvus ir einančių į lietuvišką mokyklą nuo pirmos klasės. Ir kurie gerokai vėliau dėl kokių nors priežasčių pereidavo į lietuvišką mokyklą.
- 2 patinka
Komentuoti:
-
Parašė manometras Rodyti pranešimąGal reiktų atskirti rusų kalbą nuo nerusų tautų? Kodėl lietuviai Lietuvoje dirba tam, kad nerusai ir rusai gautų viską Lietuvoje rusiškai??? Suomiai nedirba tam, kad rusakalbiams Suomijoje neprireiktų suomių kalbos ir kad jų ten privažiuotų milijonas. Suomiai įsileidžia rusakalbius žmones iš Karelijos ir Estijos, bet nedaro Suomijos kanalų rusiškai. Visi rusakalbiai žino, kad Ssuomija jiems rusiškai nieko neprivalo ir nieko nenupirks (neleis savo pinigų savo šalies rusifikavimui). Bet lietuviai visada lindo slavams į šiknas, kol savo kailiu įsitikindavo, kad oi, čia gi mes tikrai visiško š... vietoj, tada jau stengdavosi iš tų šiknų išlįst. Vieną dieną gali ir nebepavykti.
- 2 patinka
Komentuoti:
-
Mes irgi, matyt, rašom vadovėlius.
Estijoje gal suveikia, kad jie ten pedantai. Vata būtų nepatenkinta, bet beveik neranda prie ko prikibt. Estija yra pati racionaliausia, tvarkingiausia ir pati turtingiausia iš eks-sssro, ir vien parodžius Estijos rusakalbiams Ivangorodą, klausimai baigiasi.
Jeigu Lietuva dažniau atsidurtų tarp 5–10 pasaulio šalių pagal garbingus rodiklius, o ne tuos, pagal kuriuos ten atsiduria ir Rusija, rusakalbių Lietuvos patriotų irgi labai padaugėtų.
Komentuoti:
-
Man asmeniškai, kaip individui, kažkiek irgi nepatinka, kad kartu su rytų slavais, įsileidžiame rusų kalbą. Mes draudžiam tą rusišką turinį, popkultūrą, bet tie patys ukrainiečiai atvykę jį čia vartoja ir net nesupranta kuo jis blogas.
Kita vertus, tokia takoskyra irgi neduoda nieko gero. Marginalizavimas augina nepasitenkinimą kaip tvinkstantis pūlinys.
Štai Estai rusakalbiams vaikams rašo vadovėlius rusiškai, kad nebūtų jokių interpretacijų. Praktiškai visa mokymosi programa yra adaptuota rusiškai. Jau spėjo užaugti ir pilietiška rusakalbių estų karta. Ten situacija kitokia nei Latvijoje.
Tad galbūt geriausias "vidurinis kelias".
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Gal reiktų atskirti rusų kalbą nuo nerusų tautų? Kodėl lietuviai Lietuvoje dirba tam, kad nerusai ir rusai gautų viską Lietuvoje rusiškai??? Suomiai nedirba tam, kad rusakalbiams Suomijoje neprireiktų suomių kalbos ir kad jų ten privažiuotų milijonas. Suomiai įsileidžia rusakalbius žmones iš Karelijos ir Estijos, bet nedaro Suomijos kanalų rusiškai. Visi rusakalbiai žino, kad Ssuomija jiems rusiškai nieko neprivalo ir nieko nenupirks (neleis savo pinigų savo šalies rusifikavimui). Bet lietuviai visada lindo slavams į šiknas, kol savo kailiu įsitikindavo, kad oi, čia gi mes tikrai visiško š... vietoj, tada jau stengdavosi iš tų šiknų išlįst. Vieną dieną gali ir nebepavykti.Paskutinis taisė manometras; 2022.06.03, 10:18.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė manometras Rodyti pranešimąLietuvoj be jokių visuomenės diskusijų skatinama ir įamžinama šliaužianti lėta rusifikacija. Rusakalbiams sudaromos sąlygos važiuoti gyventi į Lietuvą su mintim, kad čia bus įmanoma apseit be lietuvių kalbos visą gyvenimą. Nors tai nebuvo būtina (to nėra ir nebus nei Švedijoj, nei Suomijoj, nei Danijoj) nemokamai transliavom Rusijos valstybinius kanalus, sukūrėm rusišką delfi, sukūrėm rusišką lrt.lt portalo versiją, DABAR paleidom rusišką tv3. Kam jiems ta lietuvių kalba? Kam mums ta rusų? Norim Latvijos ir Estijos problemų? Paskui kaip su vėjo malūnais su jais kovot?
Asmeniškai jokios rusofikacijos nematau, čia reikia būti next level paranojiku, kad tai pamatyt. Užrašų rusų kalba niekur nelikę, rusiškai beveik niekas nekalba tarp tų, kam mažiau nei 40m (ir rusų nėra jų gimtoji kalba) ir nėra sudaroma jokios vilties, kad čia galėsi išsiversti su rusų kalba. Gal lietuviškai ir nebus būtina išmokt, bet bent jau anglų kalbos prireiks norint kažko pasiklaust. Vat jei kas pasakytų, kad vyksta anglifikacija, tai jau būtų galima netgi sutikt, bet dėl to juk niekas nesiskundžia?
Gal reiktų atskirti rusų kalbą nuo rusų kaip tautos? Nemaža daliai ukrainiečių pabėgėlių gimtoji kalba yra rusų, girdžiu dažnai juos tarpusavyje kalbantis rusiškai ir jiem yra aktualu žinių prieinamumas rusų kalba.Paskutinis taisė evil; 2022.06.03, 08:54.
- 1 patinka
Komentuoti:
Komentuoti: