Lietuvių kalba

[manometras]

Švedai, danai, islandai, norvegai nėra didelės tautos, bet jiems nėra įvarytas kompleksas, kad jie menkesni už “užsieniečius”, už “dideles tautas” ir turi jiems pataikauti.
Kita vertus, kalbos reikia iškart mokyti, o ne tik reikalauti, reikia siūlyti bent pusės metų / metų trukmės kursus atvykėliams nemokamai.

[10.000]

Dabar dar pagalvojau, kad priežastis kodėl nereikalaujame lietuvių kalbos mokėjimo yra tiesiog mažos tautos sindromas. Kai mūsų pasaulyje yra tik 3 milijonai, tai mes įpratę prie to, kad niekas užsienyje nekalba lietuviškai ir joks užsienietis su mumis lietuviškai nebendraus.

Kokie nors vokiečiai - kitas reikalas. Jie tiesiog pripratę prie to, kad vienur ar kitur užsieny visvien įmanoma išgirsti vokiečių kalbą. Dėl to nėra psichologinės nuostabos "o, šitas žmogus kalba mūsų kalba !" kaip pas lietuvius. Dėl to jiems normalu ir įprasta reikalauti vokiečių kalbos žinių, o štai mums reikalauti lietuvių kalbos žinių tiesiog yra iš principo neįprasta.

[taccido]

Neblogas pasiūlymas. Ir sutinku, kad ukrainietiškų mokyklų steigimas turbūt būtų nelabai toliaregiškas. Tik kad realybėje jie nelabai dega aistra mokytis lietuvių. Ukrainiečių nesinorėtų vien už tai išspirti. Kažkoks neformalus spaudimas link ukrainiečių kalbos (o ne rusų) vis tiek turi būti. Galiausiai jiems patiems derėtų susivokti. Aš pats bandžiau kalbėti su ukrainiečiais Vilniuje jų kalba tik man taip blogai pavyko, kad aš spėju kad jie galėjo pagalvoti jog aš iš jų tyčiojuosi.

Tai išspirti nereikia. Reikia tiesiog pamažinti kažkurias lengvatas, jei neišsilaikai tų pradinių lygių per pirmus ir antrus metus. Arba atvirkščiai – kaip tik suteikti kažkokių papildomų lengvatų/paskatinimų, jeigu tuos lygius išsilaikai. Gal finansiškai skatinti darbdavius, kurių darbuotojai eina į kursus ir keliasi lietuvių kalbos lygį. Jeigu kažkas nedirba, o tik žiūri vaikus, tai kalbos kursai vis tiek būtų naudingi pralaužti psichologinį barjerą, pabendrauti.

O dėl ukrainiečių kalbos skatinimo – net jeigu visi dabartiniai rusakalbiai kalbėtų TIK ukrainietiškai, kalbos barjeras vis tiek išliktų – lietuviai nemokėtų ukrainietiškai, o ukrainiečiai nesimokytų lietuviškai. Todėl kelias tik vienas – skatinti lietuvių kalbos mokymąsi.

[Aleksio]

Šiandien po darbo užėjau į "Lidlą", sudėjau prekes į krepšį, atėjau prie savitarnos kasų, skanuoju prekes (dalis jų buvo nukanuoti 30%), prieina "konsultante" (nes reikia patvirtinti kainos mažinimą) ir sako "Я не говорю по-литовски". Viskas - "Lidlas" man neegzistuoja.

[manometras]

Tas planas, manau, bus kažkuo panašus į mūsų gaunamą ES paramą. Pinigų projektams iš ES gaudavome ir gauname n kartų daugiau negu jiems ėjo iš savo šalies, bet algos kilo palaipsniui, daug metų.

[digital]

Na bet daug kas sako, kad bus naujas Maršalo planas. Skamba visai įtikinamai.

[manometras]

Kuo pagrįstas toks teiginys?

Darbo bus kiek nori, bet gerų algų nieks nemokės, nes nebus pinigų būtent joms. Visur ir visada anksčiau taip buvo.

[digital]

Kažin, ar artimiausiu metu grįš, kai vis dar bombos krenta beveik visoje šalyje ir ekonomika sustojus, beto net iki karo į Lietuvą atvažiuodavo daug ekonominių migrantų, o Ukrainoje ekonomika dar ilgai neatsigaus ir po karo.

Kuo pagrįstas toks teiginys?

[taccido]

Ukrainiečiams (ir pabėgėliams) turi būti vienintelis ne toks jau ir griežtas reikalavimas (net neįsivaizduoju kaip jį įgyvendint) - ukrainiečių kalba. Jų pačių labui. Nesvarbu ar jie čia laikinai ar ilgam (jei ilgam tada lietuvių irgi). Privalomai. Daugiau jokio rusų pasaulio plėtros. Šiuo metu vis dar sparčiai transformuojamės iš anksčiau skelbto Vakarų forposto į slavišką užutėkį. Bet panašu, kad net valdžia pradeda atsibust (jau kalbama apie baltarusių patekimo ribojimą).

Truputį nelogiška, nes yra daug ukrainiečių rusakalbių. Baltarusiai irgi rusakalbiai. Tuo labiau kodėl mes turėtumėm rūpintis slavų kalbų mokėjimu ir tikrinimu.
Geriau tada iš karto reikalauti visų atvykėlių iš UA/BY/RU lietuvių kalbos. Sakykim, jeigu nori gyventi ir dirbti ilgiau nei metus, turi būti išsilaikęs lietuvių k. A1.1 (o gal ir A1.2) lygį. Kursus apmoka valstybė, gali organizuoti kad ir visų didesnių miestų/miestelių mokyklose. Egzaminai centralizuotai, kad nebūtų korupcijos.
Net paprasti darbuotojai jau galės su A1 lygiu kažką parduotuvėse pašnekėti ir pralaužti ledus (dabar, kai dauguma turbūt net kursuose nebuvę, psichologiškai sudėtinga bandyti kalbėti).

Nori pratęsti savo leidimą gyventi dar vieniems metams? Išsilaikyk A2. Priešingu atveju prarasi kažkurias lengvatas. Tolesni lygiai neprivalomi, tačiau reikia skatinti mokymąsi per darbdavius ir pan.

[Pipe]

Ne leidimą gyventi, o pilietybę.

Leidimui pastoviai gyventi taip pat, bet yra dar leidimai laikinai gyventi.

[mantasm]

Norint gauti leidimą pastoviai gyventi yra jau šiuo metu reikalaujama išlaikyti lietuvių kalbos ir konstitucijos egzaminus.

Ne leidimą gyventi, o pilietybę.

[Pipe]

Dabar problemą reikia spręsti radikaliai - naikinti leidimus gyventi Lietuvoje ir siųsti visus tėvynėn.

Norint gauti leidimą pastoviai gyventi yra jau šiuo metu reikalaujama išlaikyti lietuvių kalbos ir konstitucijos egzaminus.

[ttttt]

P.S. karo pabėgėliai iš UA yra truputį atskira kategorija. Abejoju, ar daug iš jų sieja savo ateitį su Lietuva, nemažai jų grįžta ar greitai grįš namo.

Na čia toks ir taip ir ne. Daug kas jau nebeturi kur grįžti, daug kas nebenorės ten grįžti. Nemanau, kad ukrainiečiai kažkuo radikaliai skiriasi nuo kitų karo pabėgelių, pvz tų pačių "jugoslavų". Žmonės patenka į geresnes sąlygas, pamato visiškai kitą gyvenimą, gauna darbą su keliais kartais didesniais atlyginimais - daug kas nuspręs pasilikti čia. Juolab, kad šitas karas greit nepasibaigs, o net jei ir pasibaigtų, tai dar bent kelis metus Ukrainoje viskas bus labai labai prastai. Per tą laiką šie žmonės jau apsipras Lietuvoje, jų vaikai jau kelis metus lankys mokyklas, patys jie jau turės socialinį ratą, gal kažkas jau ir būstą įsigys, nes labiau apsimoka, nei nuomotis ir t.t.

Čia šiaip dar gali būti ir taip, kad pasibaigus karui ukrainiečių Lietuvoje taps tik daugiau, nes vyrai galės atvažiuoti pas savo šeimas.

[Lettered]

P.S. karo pabėgėliai iš UA yra truputį atskira kategorija. Abejoju, ar daug iš jų sieja savo ateitį su Lietuva, nemažai jų grįžta ar greitai grįš namo.

Kažin, ar artimiausiu metu grįš, kai vis dar bombos krenta beveik visoje šalyje ir ekonomika sustojus, beto net iki karo į Lietuvą atvažiuodavo daug ekonominių migrantų, o Ukrainoje ekonomika dar ilgai neatsigaus ir po karo.

[Tomas]

Pradėti reikėjo anksčiau - griežtai riboti rytų slavų ekonominių migrantų skaičių. Dabar problemą reikia spręsti radikaliai - naikinti leidimus gyventi Lietuvoje ir siųsti visus tėvynėn.

P.S. karo pabėgėliai iš UA yra truputį atskira kategorija. Abejoju, ar daug iš jų sieja savo ateitį su Lietuva, nemažai jų grįžta ar greitai grįš namo.

[ttttt]

Na, čia normalu - jaunesni žmonės visuomet yra imlesni naujiems dalykams, naujų kalbų mokymuisi ir pan. Žmogaus psichologija tokia

O kas liečia Vokietiją, Švediją, Daniją, tai Gator labai teisingai paminėjo - ten jau nėra jokių kitų alternatyvų. O Lietuvoj yra. Kol kas

Na ne, pvz Danijoj ir Švedijoj praktiškai visi kalba geresne anglų kalba nei UK (ta prasme, kad žymiai lengviau suprasti, nei kokį scouser'į), bet kai tai liečia darbą, niekam tavo anglų kalba neįdomi - prašau išmok danų/švedų. Kiek teko girdėt apie Vokietiją, ten irgi daugmaž su visais gali susišnekėti angliškai ir visi su tavim mielai kalbės kaip su turistu/svečiu, bet jeigu tu jau ten gyveni, visais būdais reikalaus mokytis vokiečių.

O pas mus laisvai gali ir gyvent, ir dirbt, ir socializuotis, ir iš esmės gyventi absoliučiai pilnavertį gyvenimą "v Litve". Atsikeli, pasiskaitai RU Delfi, pasižiūri tą TV3 Plus ar kaip jis ten, paskui nueini į darbą į Maximą, kur su tavim visi kalba rusiškai, paskui iš darbo nuvarai į kokį rusišką protmušį, ar vieną iš rusakalbių imigrantų kavinių/barų, na arba užsisakai maisto per bolt/wolt rašydamas savo vardą kirilica ir visą aprašymą rusiškai, nes "taigi visi supranta, koks skirtumas" (čia yra tikra istorija, mačiau kaip pažįstama baltarusė užsisakinėjo maistą), o savaitgalį galima bus nueit pvz į turgų šviežių daržovių ir vaisių, kur visi kalbės su tavim rusiškai, vakare galima ir į kokį rusišką klubą...

Žodžiu aš suprantu kodėl situacija yra tokia, kokia yra, bet aš nesuprantu, kodėl mes kaip visuomenė nedarome absoliučiai nieko, kad ji pasikeistų. Jau ir taip prasileidom su postsovietine integracija, bet kai situacija pagaliau pradėjo gerėti ir mūsų tautinių mažumų jaunimas jau pats pradėjo integruotis ir kalbėt lietuviškai ne ką prasčiau nei lietuviai - turim vėl tokią pat situaciją su nuo 2015 atvažiuojančiais rusakalbiais (tarp jų skaičiuoju ir ukrainiečius/baltarusius, nes sorry, bet kokie 95% jų patys renkasi Lietuvoje kalbėti rusiškai) ir vėl nedarome nieko.

Toks gan juokingas pavyzdys: giminaičiai gyvena sovietiniame daugiabutyje, kur anksčiau gyveno absoliuti dauguma rusakalbių, bet dėl daugiabučio labai neblogos lokacijos (5-10min pėsčiomis iki Senamiesčio) ir to, kad tie rusakalbiai buvo jau 70-80mečiai, ten prasidėjo labai spartus demografinis pokytis. Įsikraustė daug jaunų šėimų, nuomojasi studentai, liko vos kelios rusakalbės senutės. Visos, savaime aišku, lietuviškai geriausiu atveju tik kažkiek supranta ir moka keletą frazių, kurias naudoja parduotuvėse, vaistinėse ir t.t. Tai vat dėl tokio aplinkos pasikeitimo, dėl rusiškų kanalų draudimo ir dėl rusiškų "įdomių knygų" stygiaus vietinėje bibliotekoje, viena iš tų pensininkių pradėjo sparčiai mokytis lietuvių kalbos skaitydama lietuviškas knygas, žiūrėdama LRT ir kalbėdama šalia esančiame skvere su kaimynėmis. Per kokius metus 80metė pradėjo padoriai kalbėti lietuviškai (aišku, kad su akcentu, aišku, kad su klaidom, bet kalba ne ką prasčiau nei kai kurie į lietuviškas laidas kviečiami užsieniečiai, kuriuos visi ten giria kaip gražiai jie šneka lietuviškai) ir svarbiausia, kad pati tuo džiaugiasi ir didžiuojasi. Prieš tai ta pati pensininkė sėkmingai gyveno Lietuvoje apie 60 metų be lietuvių kalbos. Žinot kodėl ji neišmoko lietuvių kalbos pvz 1995 ar 2010? Kaip ji pati pasakė "nes anksčiau man lietuvių kalbos visiškai nereikėjo". Tai vat ir dabar turime tokią situaciją, kai mūsų šalyje mūsų kalba nėra reikalinga, juk galima ir be jos Jeigu nenorime tapti Latvija - kažkas tikrai turi pasikeist.

[10.000]

Kodėl ne...

Šiaip tai nes kaip tik ir maniau, kad bus nuo kokių 22 iki 30. Po 30-35, kiek teko matyt tarp ukrainiečių/baltarusių/rusų, jau visiškai net nesvarsto apie tokį variantą kaip pradėt mokytis lietuvių kalbos.

Įdomu, kad Vokietijoj, Švedijoj, Danijoj ir t.t. tokie pat žmonės su mielu noru eina į kursus, nes "o kaip kitaip?"

Na, čia normalu - jaunesni žmonės visuomet yra imlesni naujiems dalykams, naujų kalbų mokymuisi ir pan. Žmogaus psichologija tokia

O kas liečia Vokietiją, Švediją, Daniją, tai Gator labai teisingai paminėjo - ten jau nėra jokių kitų alternatyvų. O Lietuvoj yra. Kol kas

[MedinisStrazdas]

Gerą kalbos mokymosi pavyzdį vietinėj Maximoj matau. Per gerus 4 mėnesius atsakyt į „laba diena“ ar „viso gero“ per daug raketų mokslas...

Man tai atsako, tik jei ko dar paklausi tada jau pradeda atsiprašinėti kad nesupranta ir kviečiasi pagalba versti.

Aš nesu tikras, ar gyvenime esu girdėjęs troleibuso vairuotoją kalbantį nelietuviškai. O važinėju kasdien.

Su manim yra vienas bandęs rusiškai kalbėti, bet su klientais retai būna. Tačiau kai tarpusavyje šnekasi, pvz kai vairuotojai keičiasi, tai beveik 100% rusiškai.

[Gator]

Todėl, kad visuomenė taip smarkiai nepolitizuoja kalbos, o pirmenybę teikia patogumui. Jei tau patogiau rusiškai kalbėt, tai vien dėl principo nėra reikalo to nedaryt.

[ttttt]

Todėl, kad Lietuvoje daug lengviau išsiversti tik su rusų nei Švedijoj.

Na tai tas aišku, tik nėra aišku, kodėl Lietuvos visuomenei tai yra ok.

Gal biškį off topic, bet pvz visiškai nesuprantu kokio velnio visokie mūsų veikėjai, kad ir tas pats Tapinas, duoda intervus ukrainiečiams rusų kalba. Na taip, prastai jis šneka angliškai, su baisiu boomerio akcentu, bet come on, vykstant karui su Rusija jungies į ukrainiečių eterį ir sakai "sorry, dar neišmokau ukrainietiškai, tai kalbėsiu rusiškai...". Tiesiog WTF? Ypač kai po jo jungiasi lenkas ir kalba angliškai