Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Perfect]

Baltarusijos demokratinė bendruomenė galėtų ugdytis įsiliedama į demokratišką Lietuvos visuomenę. Bet tada ir kalbos reiktų mokytis, ir bendrai pradėt plačiau galvot nei sėdėt savo opozicijos smaukaratyje nematant nieko aplink.

O salas man rodos turėjo omeny turėjo truputi kitokio pavidalo nei EHU. Nors ir EHU geras pavyzdys kokios pavojingos tokios salos gali būti. Kiek teko girdėt ten jau daug batkos žmonių sėdi.

Patikslinkite, ką jūs turite omenyje sakydamas "įsiliedama"? Spėju, ką jūs turite omenyje yra kultūrinę asimiliaciją.
Nežinau kas sukėlė, mano manymu nepamatuotus, lūkesčius dėl "įsiliejimo", nes tai yra sunkiai įmanoma, o ir istoriniai pavyzdžiai liudija visai ką kitą. Pavyzdžiui, lietuvių politinis elitas ir inteligentija, pasitraukę per II pasaulinį karą į JAV gyveno savo lietuviškose salose Niujorke, Čikagoje ir kt. Ir tokios salos yra neišvengiamos, nes tarpukario Lietuvos politinėje, visuomeninėje ir kultūrinėje veikloje aktyviai dalyvavę žmonės jau buvo susiformavę ir jų įsiliejimas buvo labai ribotas. Pilnai įsilieti gali tik tie, kurie išvyksta labai jauni arba antroji karta, kurie pradeda nuo pradinės mokyklos. Yra labai geras Jono Meko filmas Lost Lost Lost, kuriame jis užfiksavęs keletą momentų iš lietuvių elito susitikimų su savo įžvalgomis. kad tie žmonės ir jų karta šių susitikimų metu dalinasi tik prisiminimais ir vieninteliai jų ateities planai yra susiję su lūkesčiais, kad Vakarai dar išvaduos Lietuvą iš Sovietų Sąjungos, o jie galės sugrįžti ir laimingai gyventi Lietuvoje. Net ir menininkai, net ir jauni, o ypač rašytojai, kurių gimtoji kalba nėra anglų susidūrė su tais pačiais iššūkiais. Todėl Antanas Škėma rašė tik lietuviškai. Pats Mekas yra pasakęs, kad angliškai jis negalėjo rašyti poezijos, nors atvyko į JAV būdamas 20+ metų.

Su visa meile LDK, reikia pasimokyt iš tų laikų klaidų kaip lietuvių kalba ir didele dalim identitetas vos neišnyko.

Jeigu trumpai, tai išsižadėkite LDK istorijos ir pažiūrėsime kas liks iš jūsų lietuviškos tapatybės stuburo.

Nesuprantu, kodėl jūs klaida laikote, kad dabartinės Lietuvos teritorijoje gyvenusios baltų gentys konsolidavosi ir prijunginėjo aplinkines slaviškas teritorijas prie LDK ir sukūrė pakankamai stiprią valstybę, kurios valdovui lenkai pasiūlė savo sostą, ir kartu ši sąjunginė valstybė galėjo atlaikyti kryžiuočių spaudimą, o vėliau pakankamai ilgai priešinosi maskoliams. Būtent valstybės istorijos pagrindu ir buvo sukurtas tas tautinis mitas, kuris buvo net ir lenkakalbės Lietuvos inteligentijos tapatybės stuburu.
Jeigu jūs manote, kad baltų gentys galėjo savarankiškai atlaikyti vokiečių spaudimą, tai labai klystate.

Būtent - ugdyti demokratijos skillsus, žaidžiant pagal Lietuvos, Lenkijos ir kitų reziduojamų šalių taisykles. Bet tikrai ne kurti kažkokias "salas". Jeigu demokratija Baltarusijoje yra strateginis mūsų tikslas, tai jokiu būdu nereiškia, kad galima leisti čia pas mus daryti ką nori, kurti salas ir kažkokias struktūras.

O tai baltarusiai pažeidinėja Lietuvos ir Lenkijos įstatymus ir kuria pas mus autoritarizmo židinius?

[MedinisStrazdas]

Aš manau, kad baltarusiams reikia padėti ir nereikia jų lengvai atiduoti kremliui. Demokratinė Baltarusija yra strateginis Lietuvos tikslas.

Baltarusija jau senai yra kremliaus ir visiška kvailystė galvoti kad mes kažkaip galime tai įtakoti.

[Tomizmas]

Būtent - ugdyti demokratijos skillsus, žaidžiant pagal Lietuvos, Lenkijos ir kitų reziduojamų šalių taisykles. Bet tikrai ne kurti kažkokias "salas". Jeigu demokratija Baltarusijoje yra strateginis mūsų tikslas, tai jokiu būdu nereiškia, kad galima leisti čia pas mus daryti ką nori, kurti salas ir kažkokias struktūras.

[mantasm]

Baltarusijos demokratinė bendruomenė galėtų ugdytis įsiliedama į demokratišką Lietuvos visuomenę. Bet tada ir kalbos reiktų mokytis, ir bendrai pradėt plačiau galvot nei sėdėt savo opozicijos smaukaratyje nematant nieko aplink.

Su visa meile LDK, reikia pasimokyt iš tų laikų klaidų kaip lietuvių kalba ir didele dalim identitetas vos neišnyko.

O salas man rodos turėjo omeny turėjo truputi kitokio pavidalo nei EHU. Nors ir EHU geras pavyzdys kokios pavojingos tokios salos gali būti. Kiek teko girdėt ten jau daug batkos žmonių sėdi.

[Perfect]

Tu apie Baltarusijos salas Lietuvoje teigiamos nuomonės?

Aš manau, kad baltarusiams reikia padėti ir nereikia jų lengvai atiduoti kremliui. Demokratinė Baltarusija yra strateginis Lietuvos tikslas. Čia daugiau nėra ką komentuoti. Jeigu žiūrėti plačiau, tai baltarusiškos salos Lietuvoje egzistavo nuo Mindaugo ir Gedimino laikų. Dabar tos salos irgi yra, pvz.: EHU, Wargaming ir t.t. Ir jeigu kažkas galvoja, kad demokratinė Baltarusija atsiras iš kažkur vos tik Lukašenkos režimas dings, tas labai klysta, nes demokratija, kaip parodė ir 20 a. pradžios Lietuvos Respublikos istorija, yra tradicija, kuriai reikia ir laiko, ir visuomenininkų lyderių, kuriems augti šiandieninėje Baltarusijoje nėra jokių galimybių. Tai iš kur jie atsiras, kai ateis laikas? Kas gi daugiau, jeigu ne Lietuva ir Lenkija padės baltarusiams tokius visuomeninius lyderius užsiauginti?
Dabar gi, Sinica bando greičiausiu keliu susikrauti politinį kapitalą gąsdindamas lietuvius ir demonizuodamas baltarusius, kaip didžiausią grėsmę Lietuvai ir lietuvybei. Bet niekas nekelia klausimo, kad jeigu norima matyti "grynai lietuvišką" Vilnių, tai iš pradžių reikia išsižadėti Mindaugo, Gedimino ir kitų LDK valdovų, kurių politika Lietuvą istoriškai susiejo su Rytiniais kaimynais.

[Gator]

Ko daugiau galima iš Sinicos tikėtis. Jeigu Sinica mano, kad jo paistalai yra labai įžvalgūs, tai jam belieka mestis šmutkes su Vaišvila.

Tu apie Baltarusijos salas Lietuvoje teigiamos nuomonės?

[Perfect]

V. Sinica, Facebook

Ko daugiau galima iš Sinicos tikėtis. Jeigu Sinica mano, kad jo paistalai yra labai įžvalgūs, tai jam belieka mestis šmutkes su Vaišvila.

[Gator]

GANA

Vakar oficialiai kreipiausi į Užsienio reikalų ministeriją, ragindamas naikinti Gabrieliaus Landsbergio suteiktą akreditaciją Baltarusijos opozicijos demokratinei atstovybei ir iš to kylančias privilegijas - statusą ir biuro išlaikymą.

S. Cichanouskajos veikla nebuvo naudinga Lietuvai, greičiau buvo dviprasmiška, o pastaraisiais metais net nukreipta į alternatyvios Baltarusijos kūrimą Lietuvoje. Jei jos veikloje tai buvo gana subtilu, išlaisvintas jos vyras šią idėją išsakė labai tiesmukai ir aiškiai.

Cichanouskaja kaip ir visi kiti ne žinomai prokremliški Baltarusijos opozicijos veikėjai gali turėti prieglobstį Lietuvoje. Bet ne daugiau.

Labai keista, tačiau šiai temai, kuri socialiniuose tinkluose susilaukė didžiausio dėmesio, žiniasklaidos portalai jokio dėmesio neskyrė apskritai - nė vienas neįsidėjo net Seimo svetainėje paskelbto pranešimo. Atrodo tarytum kažkokia politinės apsaugos skraistė supa šią šventai neliečiamą porą.

Tokiomis keistomis aplinkybėmis belieka visus pakviesti pasidalinti žinia apie šį raginimą. Kad neliktų praleistas negirdomis.

V. Sinica, Facebook

[Romas]

Ant banknoto stilizacijos parašyta 14 ir mažomis raidėmis "išėjo į laisvę"

Naša niva 2025.06.23
Uładzimir Ceśler adreahavaŭ karykaturaj na vyzvaleńnie Łukašenkam palitviaźniaŭ
Uładzimir Ceśler sureagavo karikatūra į 14 politinių kalinių išlaisvinimą

Garsus baltarusių menininkas ir dizaineris išleido savo naują kūrinį pavadinimu „Birželio 21 d."

https://nashaniva.com/be_latn/370836
https://www.facebook.com/photo/?fbid...11078787722085

[Romas]

Po Amerikos prezidento spec. pasiuntinio Keitho Kelloggo vizito Minske pas Lukašenką vakar paleista 14 politinių kalinių, tarp jų ir Siarhej Cichanoŭski.
Visi išlaisvinti politiniai kaliniai šiuo metu yra Lietuvoje.

Štai taip atrodo atrodo 46 metų vyras po 5 metų Lukašenkos kalėjime

Naša Niva 2025.07.21
Siarhieja Cichanoŭskaha paśla turmy ciažka paznać
Siarhejų Cichaouskį po kalėjimo sunku atpažinti

https://nashaniva.com/be_latn/370761

[MedinisStrazdas]

Yra šiaurės Korėja ir pietų Korėja. Viena tauta. Viena yra diktatūra, kita yra Samgung, Hyundai ir t.t. Jei kažkas nesugeba to suprasti- tai jau ne mano problema. Pagal kai kurių logiką šiaurės korejiečius reikėtų apkaltinti kokie jie blogi, kokie netikę, kaip jie nesipriešina diktatūrai ir pan. Tik yra problema - pietų korejiečiai yra visiškai tokie patys, tai ta pati tauta ir tie patys žmonės, tiesiog aplinkybės skiriasi.

visi samsung, hiunday ir t.t. išsivystė kai pietų korėja buvo valdoma karinės diktatūros. tai čia toks keistesnis demokratijos pavyzdys. Tik vėliau vakarų spaudimas privertė juos demokratizuotis, nors stebint skandalus dėl prezidentinio kulto ir pan tai neaišku kiek ten tos demokratijos iš tikro yra.

[Maalinauskas]

1975 metais Lietuva buvo okupuota viso labo 35 metus, t.y. dauguma Lietuvos gyventojų vis dar prisiminė laisvą Lietuvą. Klausimas kaip visa šita situacija būtų atrodžiusi, jei būtų praėję ne 30, o 300 metų.

1975-tais Lietuva buvo okupuota 158 metus. Praktiškai tiek pat kiek baltaruZZija (tik be 22 metų tarpukario, kas didelės reikšmės nedaro). O ir tarpukaryje, baltaruZZija neturėjo nepriklausomybės ne dėl to kad negalėjo, o labiau dėl to kad nenorėjo. Nebuvo ten reikšmingų nepriklausomybės judėjimų tuo metu.

[Arunasx]

Ne mūsų valstybės ir piliečių galvos skausmas turėtų būti įsiteikimas rytų kaimynams sudarant kuo geresnes jiems sąlygas.
Mums pirmiausia turi rūpėti mūsų pačių saugumas esamu metu ir artimiausiais metais, kol marionetė bulbafiureris valdo.
Ateityje gal ir bus įmanoma pozityviau žiūrėti, bet pirmiausia turi užsilenkti chuilostano režimas. No exception.

[Tomizmas]

Latvijoj daug latvių dėl sssro turėjo ir turi mišrias šeimas su nelatviais, nes tų nelatvių, nusiteikusių bendrauti su latviais rusiškai, Latvijoje buvo labai daug.
O lietuvių ir estų nuostatos rusų kalbos ir rusakalbystės atžvilgiu yra sunkiai suprantamos bet kuriai daug labiau surusintai, susirusinusiai arba rusus itin kultūringa ir svarbia tauta laikančiai buvusio sssro tautai. Ir atvirkščiai, lietuviai ir estai nesupranta, kiek tos kitos tautos susirusinusios, perėmusios rusų pažiūras ir pasitiki rusais, o ne, pvz., vakariečiais.

Man kažkada buvo lengvas šokas kai sužinojau, kad nepriklausomoje Kirgizijos valstybėje, jų parlamente kurio narių didžioji dauguma yra kirgizai, parlamento posėdžiai vyksta rusų kalba. Nors kirgizų kalba plačioje visuomenėje yra gyva, vartojama ir jos padėtis nesulyginamai geresnė nei baltarusių. Bet parlamente, versle, "rimtuose dalykuose" - rusų.

Kažkuo primena kai kuriuos vyresnius Vilniaus regiono lenkus, kai darbe lenkas su lenku šneka rusų kalba (kažkodėl), telefone nustatyta rusų kalba (nors yra lenkų), siuntinėja rusiškus juokelius (ne lenkiškus), bet su šeima, namie vartoja lenkų kalbą. Man tai visada buvo lengvas wtf.

[Eidvis]

Įsivaizduokite situaciją kokiais 1975 m. Vilniuje lietvių šeima dirbanti SSRS pavaldumo gamyklose pasitaria ir nutaria namie kalbėti rusiškai ir vaikus leisti į rusišką mokyklą (juk vis vieną viskas rusiškai ir perspektyvos...). Net neįsivaizduoju, ar tokių atvejų būta, nebent išskirtiniai vienetai. (Kiek žinau toks reiškinys šiek tiek pasireiškė Latvijoje).
Tarp kitko kadaise buvo toks pokalbis su rusais, tai jiems labai keista atrodė: "o kodėl ne??".

1975 metais Lietuva buvo okupuota viso labo 35 metus, t.y. dauguma Lietuvos gyventojų vis dar prisiminė laisvą Lietuvą. Klausimas kaip visa šita situacija būtų atrodžiusi, jei būtų praėję ne 30, o 300 metų.

[manometras]

Latvijoj daug latvių dėl sssro turėjo ir turi mišrias šeimas su nelatviais, nes tų nelatvių, nusiteikusių bendrauti su latviais rusiškai, Latvijoje buvo labai daug.
O lietuvių ir estų nuostatos rusų kalbos ir rusakalbystės atžvilgiu yra sunkiai suprantamos bet kuriai daug labiau surusintai, susirusinusiai arba rusus itin kultūringa ir svarbia tauta laikančiai buvusio sssro tautai. Ir atvirkščiai, lietuviai ir estai nesupranta, kiek tos kitos tautos susirusinusios, perėmusios rusų pažiūras ir pasitiki rusais, o ne, pvz., vakariečiais.

[Sula]

Įsivaizduokite situaciją kokiais 1975 m. Vilniuje lietvių šeima dirbanti SSRS pavaldumo gamyklose pasitaria ir nutaria namie kalbėti rusiškai ir vaikus leisti į rusišką mokyklą (juk vis vieną viskas rusiškai ir perspektyvos...). Net neįsivaizduoju, ar tokių atvejų būta, nebent išskirtiniai vienetai. (Kiek žinau toks reiškinys šiek tiek pasireiškė Latvijoje).
Tarp kitko kadaise buvo toks pokalbis su rusais, tai jiems labai keista atrodė: "o kodėl ne??".

[manometras]

O kiek baltarusiai metų turėjo realią nepriklausomybę ir galimybę įtvirtinti savo identitetą? Jei pas mus 1990 metais buvo dar pilna žmonių, kurie prisiminė laisvą Lietuvą, tai kiek tokių buvo Baltarusijoje? Reikia gebėti suprasti skirtumus tarp obuolių ir apelsinų.

Už tai, kiek jie ko turėjo, yra daug labiau atsakingi jie patys, jų visuomenė, jų tauta, o ne mūsų. Jų slaviška kultūra ir kalba buvo patogesnė (negu lietuvių) tam, kad jie susirusintų arba susilenkintų, o ne išliktų baltarusiais. Dauguma jų ir nepasistengė pasipriešinti rusams rusintojams arba lenkams lenkintojams.
Susirusinusieji (ne tik kalbiškai, bet ir kultūriškai) yra mums - mūsų šaliai ir tautai — labiau pavojingi negu naudingi.

[manometras]

Deja, bet skirtingai nuo Lietuvos, daug baltarusių jau yra tiesiog surusėję. Ir dabar dingsta paskutinė karta, kuri dar moka (ne kalba, bent šiek tiek moka) baltarusiškai. Ir kalba tik vienas iš tautinės savasties suvokimo praradimų.

Deja, taip. Beveik 100 procentų totorių, kurių šalį rusija užgrobė prieš 500 metų ir nuo tol išlaikė jų tautą rusijos sudėtyje, sako, kad jų gimtoji kalba yra totorių, bet… dauguma jų nebevartoja ir nemoka vartoti tos kalbos savo kasdieniame gyvenime.
Ir Baltarusijos SSR / BR gyventojai užsirašo baltarusiais, bet 95 procentai jų nevartoja ir nemoka vartoti bsltarusių kalbos, pažįsta tik surusintą savo šalies ir rusišką, susovietintą arba surašistintą rusiijos kultūrą. Eidvis to nežino, matyt.

[Arunasx]

Per daug naivus geranoriškas galvojimas apie visus iš rytų gali labai skaudžiai kainuoti dieną N jei tokia ateitų.
Statymai per daug dideli ir būčiau linkęs apseiti be tų pvz 50 ar 150 mln išleistų Lietuvoje, sumokėtų mokesčių. Tai gali išlisti peiliu į nugarą, diversniais aktais. Minimum visokios informacijos perdavimu.