Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Romas]

Straipsnis apie kelionių tarp Gardino ir Druskininkų pokyčius.
Iki šiol ten nebuvo problema nuvažiuoti - atstumas tik 45 km, nuvažiuoki iki sienos, išsitrauki dviratį, be eilės nuvažiuoji ir slidinėji Snoras Snow arenoje 9ar kaip ji ten dabar vadinas) arba maudaisi akvaparke ir gurkšnoji mineralinį ar degujį vandenį. Nenorintiems vairuoti buvo mikroautobusių arba "maršrutkių" (kiek daug, netikrinau, bet jų buvo). Ant sienos tekdavo pastovėti, bet baltarusiai kantrūs tokiems laukimams pasienyje (kaip ir mes buvom įpratę laukti iki 2004 metų, kol neįstojom į ES, o po 4 metų ir į Šengeną)

Dabar dviračiu ar pėsčiomis sienos neleidžia kirsti . Pryvalka / Raigardas uždarytas. Tenka važiuoti per Šalčininkus


Jak ciapier dabracca z Hrodna ŭ Druskieniki na maršrutcy
Как сейчас добраться из Гродно в Друскининкай на маршрутке
Kaip dabar mikroautobusu nuvykti iš Gardino į Druskininkus

Uždarius Privalkos / Raigardo pasienio punktą tiesioginių reisų neliko. Vienintelis galimas būdas iš regiono centro patekti į šalai esančius druskininkus – vykti į Vilnių ir ten persėsti į autobusą Vilnius-Druskininkai.
Bilietas iš Gardino į Vilnių kainuoja 100 rublių, o iš Vilniaus į Druskininkus – apie 15 eurų. Iš viso bilietai kainuoja apie 150 rublių (arba 43 eurus).

Tuo pačiu sunkiausia yra tai, kad išvykstant iš Gardino iš anksto nusipirkti bilieto iš Vilniaus į Druskininkus beveik neįmanoma, nes niekas negali nuspėti, kiek laiko užtruks kirsti sieną – 2,5 ar 8 val. Atsižvelgiant į šias aplinkybes, iš Druskininkų į Gardiną nuvykti lengviau, nes vienu metu galite įsigyti du bilietus be didelės rizikos pavėluoti į persėdimą.

https://nashaniva.com/be_latn/337599/

Kelionė iki 2024.02.29 d.: 44 km, Gryno važiavimo apie 43-45 minutes + stovėjimas eilėje ant sienos arba jos kirtimas dviračiu


Kelionė automobiliu nuo 2024.03.01 d.: atstumas išaugo 6½ karto iki 285 km.
Gryno važiavimo laikas auga 5 kartus nuo 45 min iki 3:45 val.
Neaišku kiek dabar trunka stovėjimas ant sienos


Kelionė autobusus su persėdimu Vilniuje. Aatstumas pailgėjo 7-8 kartus iki 337 km
Kiek užtrunka kelionė - geriau pastudijuoti tvarkaraščius ar paskaityti tą straipsnį

Žemėlapių pagrindas - iš www.mapy.cz

[Romas]

Kaip pasikeitė gudų kelionės iš Gardino (Hrodna, Grodno), į Balstogę (Białystok, Biełastok)

Iš Gardino iki Balstogės per pasienio punktą Bruzgi / Kuźnica Białostocka tiesus atstumas buvo tik 80 km. Tą punktą Lenkija uždarė 2021.11.09 d., kai per jį veržėsi Lukašenkos suvežti migrantai iš šiltų kraštų.
Tada eismas pasuko per piečiau esantį punktą Bierastavica / Bobrowniki. Kampas nuo Gardino iki Balstogės buvo santykinai nedidelis, tik kelios dešimtys kilometrų; to punkto pralaidumas buvo irgi neblogas.
Bobrovnikų punktą Lenkija uždarė 2023.02.10 d., kai Lukašenkos režimas suėmė ir nuteisė Gudijos lenkų aktyvistą Andrzejų Poczobutą (Andrej Pačobut) .
Gudams iš Gardino teko važiuoti į Lenkiją darant didelį lankstą arba per Brestą arba per Druskininkus - Lazdijus, pasienio punktas Pryvalka (Pervalkas) / Raigardas. Po uždarymo gudų buvo pilna Lietuvos / Lenkijos pasienyje ir ties Veisiejais,ir ties Kalvarija ir ties Lazdijais

Iki 2024.02.29. d. (šio ketvirtadienio) buvo tokie maršrutai iš Gardino į Balstogę per Pryvalką / Raigardą.


Nuo 2024.03.01 reikia važiuoti per pasienio punktą Bieniakonie (Benekainys) / Šalčininkai
Kelias kilometrais pailgėjo maždaug dvigubai - nuo 224-270 km iki 470-500 km.
Be to, navigacija dar gali apklaidinti ir nuvesti į rimtai rekonstruojamą kelią KK176 Jašiūnai - Pirčiupiai

Žemėlapių pagrindas - iš www.mapy cz

Google žemėlapis išvis rodo pievas ir važiuojant per sienas jis tik klaidino- ten buvo rodomas maršrutas per senų seniausiai uždarytą vietinio susisiekimo punktą Sapockin (Sapackinė) / Kapčiamiestis:

[manometras]

Paliko tiesiausią kelią iš Minsko į Vilnių. Gal tai kokie stipriausi ir geriausiai kontroliuojami mūsų punktai, kur ir taip važiuodavo reisiniai autobusai ir dauguma kitų automobilių.

[Romas]

Keli įdomesni straipsniai baltarusių straipsniai iš karto po sužinojus apie Lavoriškių ir Raigardo punktų uždarymą su nuogąstavimais kaip reikės vykti į ES.

Zerkalo,io 2024.02.22
Как закрытие Литвой еще двух погранпунктов с Беларусью отразится на пассажирских перевозках. Поговорили с перевозчиками
Kaip keleivių eismą paveiks uždarytas dar du Lietuvos uždaryti pasienio su Baltarusija punktai . Kalbėjomės su vežėjais

Mums ne bėda keliauti per Kamenny Lohą / Medininkus bet nereguliarių vežėjų Lietuvą visai nesinori įleisti . Tikimės kai kurių pokyčių. Apie tai sklando įvairių gandų, neva vežėjams bus leista važinėti be leidimų, jei jų automobilyje bus ne daugiau aštuonių vietų, tai atrodo, kad Lietuva išduos leidimus, bet jie kainuos 250 eurų (šiuo metu kaina 10 eurų) , sako Vladislavas. Paaiškinkime, kad neradome oficialaus šių prielaidų patvirtinimo.
Vladislavo įmonė buvo pasirengusi mokėti tokius pinigus už leidimus, kol nebuvo prastovų. Žinoma, tokiu atveju bilietų kainas tektų kelti.
— Išsenka ir reguliarūs maršrutai, Lietuva išduos tik 29 tokius leidimus. Man atrodo, kad jie šių dokumentų skaičių susiejo su „Kamenny Log“ pralaidumu, kad nesusidarytų eilė. Be to, „leidimus“ gaus didelės įmonės – „Ecolines“, „Minsktrans“ ir dar pora, o smulkios įmonės jų negaus, tiesiog mus naikina,

https://news.zerkalo.io/economics/61757.html?c

Naša niva 2024.02.26
«Heta budzie doŭha i pakutliva». Jak biełarusy kamientujuć zakryćcio Litvoj jašče dvuch pierachodaŭ ź Biełaruśsiu
«Это будет долго и мучительно». Как белорусы комментируют закрытие Литвой еще двух переходов с Беларусью
„Kelionė taps ilga ir skausminga“. Kaip baltarusiai komentuoja Lietuvos uždaromus dar du pasienio punktus su Baltarusija

Baltarusius šokiravo žinia apie Lietuvos pusėje Raigardo / Pryvalkos (Pervalko) ir Lavoriškių /Kotloukos (KaAtlaukio) sienos kirtimo punktų uždarymą nuo kovo 1 dienos. Labiausiai dėl punkto uždarymo Privalkoje nukentės Gardino srities gyventojai, į kurį iš Gardino buvo galima pasiekti per pusvalandį.
Jei nuo Gardino iki Pryvalkos atstumas yra apie 35-40 kilometrų, tai nuo Gardino iki Bresto - 240, o iki Kamenny Loho- 240-280, priklausomai nuo maršruto.

Gardinietis Ignacas* (visų pašnekovų pavardės dėl saugumo pakeistos.) mano, kad kelionės laikas tarp Gardino ir Balstogės pailgės 3 val., degalų sąnaudos – 10 USD į vieną pusę.
Marija laukia, kol pabrangs bilietai tarp šalių. Jis sako, kad mikroautobusų vairuotojai prognozuoja reisų mažėjimą ir sunkesnį sienos kirtimą.

https://nashaniva.com/ru/337271

[Romas]

Nuo kovo 1 d. vidurnakčio uždaryti du svarbūs Lietuvos / Baltarusijos pasienio punktai: Raigardas / Pryvalka (Pervalkas) ir Lavoriškės / Katłoŭka (Katlaukis).
Tą pajsu daug kas - baltarusių gastarbaiteriai (fūristai ir statybininkai) grįžtantys po "vachtos" pailsėti namo, apsipirkinėtojai Lenkijoje ir Vilniuje, oro uosto :Minsk-3" (kuris yra 180 km į šiaurės vakarus nuo Minsko, bet čia pigiausi bilietai į Europą), smulkūs benzino ir cigarečių gabentojai, į Kaliningradą tranzitu ar iš Gudijso į ES važiuojančios fūros ir lengvosios, užsienyje besimokantys studentai ir ypač pasienio gyventojai turintys giminių bei smulkių komercinių interesų abiejose ES - Baltarusijos sienos pusėse.
Jei yra šoke - sumažėjo autobusų maršrutų skaičius, jie pabrango, kelione pailgėjo kelis kartus, o kiek laiko reikės stovėti pasienyje, niekas iš anksto negali pasakyti.

Dabartinis Baltarusijos pasienio punktų žemėlapis
Nuo kovo 1 d.
BY / PL su Lenkija iš buvusių 6 veikia 1 punktas krovininiam ir 1 lengvajam transportui ties Brestu, o 4 - uždaryti
BY / LT su Lietuvas iš buvusių 6 veikia 2 punktai (Medininkai / Kamianny Loh ir Šalčininkai / Bieniakonie (Benekainys) o 4 - uždaryti
BY / LV su Latvija iš buvusių 2 veikia vienas ties Kraslava
BY / UA - prasidėjus karui su Rusija, kuriame agresoriui savo teritoriją padovanojo ir Gudija, uždaryti visi pasienio punktai

https://nashaniva.com/ru/337271

[mantasm]

Tipo jeigu keistumėmės dantų šepetėliais su bulbafiureriu, tai
- lukašenka nebūtų valdžioje;
- opozicija klestėtų;
- Mes pasistatytume AE, o Astravo projektas žlugtų;
- Baltarusija atsitvertų siena nuo ruSSijos ir integruotųsi į ES?

Tai dabar paaiškink - kuris iš mūsų durnas?

Oponentai sako, kad galėjom iš batkos daugiau uždirbt. Tuo pačiu jam duodant galimybę patogiau sėdėt ant dviejų kėdžių ir būti mažiau priklausomai nuo maskolijos.

Baltarusijos nuvakarėjimas gal buvo įmanomas po kokių 30 metų po batkos mirties.

Gerai? Ne. Bet klausimas ar geriau RF oblasčius ar ant dviejų kėdžių sėdintis veikėjas. Bet idėjiniams žiūriu tinka tik „su mumis arba nafik“.

[Egiuxz]

Atvedam Baltarusiją į Europą ir tada BAM - antra Vengrija

[CWave]

Nėra juoda-balta,

Tam tikrose srityse galima buvo mąstyti strategiškai. Pvz: Kokią mes komercinę alternatyvą galėtume pasiūlyti Baltarusijai, kad mažinti priklausomybę nuo rusijos? Pvz tai galėtų būtų transporto sektorius/logistika, kad prekes vežtų per Klaipėdą, o ne per rusijos uostus. Tada Baltarusija turėtų tiekimą kuris nepriklausytų nuo rusų. O dabar - faktiškai visos strateginės įmonės tiesiogiai priklauso nuo rusijos ir de-fakto yra integruotos į rusų sistemą. Lose (Belarus) - Lose (Lithuania) - Win (russia) scenarijus.

Kitose srityse - pvz su migrantais (uždaromos sienos), Astravo AE galima elgtis ir kategoriškiau, boikotuojant dalykus kurie kelia grėsmę nac saugumui.

Visai neseniai buvome ant ribos ir "išmesti gudus, nes jie BY gyveno" - kas būtų ypač neprotingą atsisakyti žmonių, kurie, kad ir kalba rusiškai, bet dirbdami kvalifikuotą darbą suneša mokesčius ir tokiu būdu stiprina kariuomenę.

[gerietis]

Dėl Lietuvos politikos BY atžvilgiu visai neblogai ne kartą pasisakė Bačiulis (žinau, žinau). Lietuva vykdė "vertybinę" antilukašenkinę politiką ir pralošė. Visiškai ir galutinai. Lukašenka tebėra valdžioje, opozicija sutriuškinta, Astravo AE veikia, mūsų AE projektas žlugo, Baltarusija toliau gilina integraciją su Rusija ir t.t. Iš esmės visi bent kiek reikšmingi dalykai buvo pralaimėti, ir dar gerai per snapą gavom bent porą kartų su Ryanair lėktuvo nusodinimu (VSD, alio? Ar buvo tai jūsų "ataskaitose"?) ir pabėgėliais. Susifakapinom kolosaliai su Baltarusija visuose frontuose.

Tipo jeigu keistumėmės dantų šepetėliais su bulbafiureriu, tai
- lukašenka nebūtų valdžioje;
- opozicija klestėtų;
- Mes pasistatytume AE, o Astravo projektas žlugtų;
- Baltarusija atsitvertų siena nuo ruSSijos ir integruotųsi į ES?

Tai dabar paaiškink - kuris iš mūsų durnas?

[rmss]

Vėl jokio konkretumo

Būtent.

[Sula]

Reikia atstatydinti dabartinę moteriausybę ir visos problemos išsispręs savaime.

Vėl jokio konkretumo

[rmss]

Tai kokius ryšius siūlote megzti su Lukašenkos Baltarusija? (pvz.: p.1 - blokuoti Lietuvos vardu visas ES sankcijas Baltarusijai, p.2 - išduoti kriminalinius nusikaltėlius Tsichanouskaja ir co. Baltarusijos teisėsaugai, p. 3 - nebeblokuoti Baltarusijos tarptautinėse organizacijose, pripažinti Baltarusijos rinkimus ir išrinktus valžios organus teisėtais ir t.t.)
Prašom konkretų planą ant stalo, o tai jau keliasdešimtas puslapis diskusijų, o taip ir lieka neaišku, kokia yra paprasta išeitis nuvilioti "batką" nuo RF dabar ir visiems laikams.

Reikia atstatydinti dabartinę moteriausybę ir visos problemos išsispręs savaime.

[Sula]

Mes pajamas už trąšų tranzitą galėjom kad ir tiesiogiai pervesti Ukrainai, taip suteikdami daugiau pinigų gintis. Vietoj to, didžioji dalis tų pinigų dabar liko Baltarusijoje ir Rusijoje, kurie naudojami karui prieš Ukrainą.

Niekas nedraudžia atkurti trąšų gabenimą nors rytoj. Tiktai reikia pasitikslinti dėl ES sankcijų (pvz.: Gardino "Azotui" jos yra). Ir EVT lygiu inicijuoti atšaukimą.

[Galys]

Būtent, žinodami, kad mūsų įtaka yra praktiškai nulinė, yra kvaila užsiimti dalykais, kurie neduos norimo rezultato. Vietoj to reikėjo vykdyti politiką, kuri kamsimizuotų naudą Lietuvos valstybei ir jos visuomenei, o ne eikvotų resursus nesąmonėms.

Ok. tai sutinkam, kad čia lenkai susifakapino.

[John]

Šiaip kalbant apie batkos "ikanomiką" tai galima ir taip pažiūrėti: kol veždavo per Klaipėdą trašas, jų išveždavo 10-12 mln tonų per metus, pernai pradėjęs vežti per rusyną sugebėjo išvežti tik 4,5 mln tonų, šiemet max sugebės 6 mln. (daug didesnis lankstas, daug ilgesnis vagonų apsisukimo ratas). Pajamos jų krito žiauriai. Būtų toliau vežęs per Klaipėdą, turėtų daugiau pajamų; dabar spaudžia Kremlių nuostolius kompensuoti. Kremlius priverstas atsižvelgti : visi indikatoriai rodo, kad Maskva buvo priversta atidaryti papildomus kranelius Minskui. Būtumėm palikę, turėtų daugiau pajamų, nereikėtų Kremliui kompensuoti, Kremliui liktų dar daugiau pinigų karui.

Mes pajamas už trąšų tranzitą galėjom kad ir tiesiogiai pervesti Ukrainai, taip suteikdami daugiau pinigų gintis. Vietoj to, didžioji dalis tų pinigų dabar liko Baltarusijoje ir Rusijoje, kurie naudojami karui prieš Ukrainą.

[John]

Bet ar kitokia politika galėjo nulemti bet kokį kitą rezultatą? Nes pragmatiškai bendraujant su Lukašenka, jį būtume nuvertę? Vertybiška politika vadovavęsi bent jau tapome prieglauda Tsikanovskajai ir kitoms demokratinėms baltarusių grupėms

O kam išvis versti Lukašenką? Koks Lietuvos visuomenės interesas "versti" kitų šalių politikus? Ypač, kai akivaizdu, kad to padaryti neturim absoliučiai jokių įrankių?

[John]

Jei kažkas rimtai galvoja, kad Lietuva turi lemiamą reikšmę baltarusijos politikos atžvilgiu, tai čia toli gražu iki susifakapinimo, sakyčiau priešingai. rusai su 140 mln, baltarusiai su 10 mln, lenkai su 36 mln, o viską sprendžiam mes. Mūsų užsienio politika - kosminio lygio.

Būtent, žinodami, kad mūsų įtaka yra praktiškai nulinė, yra kvaila užsiimti dalykais, kurie neduos norimo rezultato. Vietoj to reikėjo vykdyti politiką, kuri kamsimizuotų naudą Lietuvos valstybei ir jos visuomenei, o ne eikvotų resursus nesąmonėms.

[John]

Na, susifakapinom. Bandėm, buvo daroma viskas, kas Lietuvos jėgoms - nepavyko. Tai nuo ko šita diskusija prasidėjo - uždarom pagaliau sienas, užminuojam (ką jau seniai padarė Ukraina) ir gyvename savo saugumo reikalais. Bet ne, per sienas vis dar vyksta judesys, važiuoja fūros, praktiškai nepadaryta nieko, kad bandymai "pasivaikščioti" iki Vilniaus ar Suvalkų koridoriuje būtų fatališki. Nes dabar tiesiog laukai ir tvora, nieko daugiau.

Tai fūros važiavo ir važiuos, žmonės judėjo ir judės. Nebent įvyktų kažkokia visuotinė ES izoliacija Baltarusijos atžvilgiu, ko, beveik neabejotinai, nebus.

[suoliuojantis]

Realpolitik atveju 99 procentai pralaimėjimas nebent paeitų korta kada užsilenkas Lukašenka ir Putinas. Bet patiems daugiau trumpalaikės naudos. Gal per tai ir ilgalaikės, pvz per plauką mažesnė emigracija dėl čiut stipresnės ekonomikos. Ką realiai ir darėm su geležinkeliais ir uostu n metų Vertybiniu atveju irgi kokių 90 procentų šansas pralošt. Pabandėm dėl garbės dalinį variantą, bet nepaėjo. Nors bandymą užskaitau. Turbūt vertėjo surizikuot.

Iš esmės sutinku. Esu tą sakęs čia ir prieš du metus, galiu pakartoti ir dabar ta patį: reikia tiesiog pripažinti, kad žaidime su gudais Kremlius turi geresnes kortas ir tiek. Galų gale ir pats batka valdžioje bus tik tol, kol iš esmės tenkins Maskvą, o tiksliau jo išsikalinėjimų sukeliami nepatogumai kremlinių požiūriu nenusvers rizikos kaštų. Vėl pagrindinis dalykas - Kremlius puikiai supranta, kad į jokią Europą batka niekada nenubėgs, nes jis ten nei mokės būti, nei jis bus priimtas toks koks yra. Todėl visi tie jo žaidimai garantuotai buvo Maskvoje priimami kaip poza ir bandymas kelti kainą, bet ne kaip reali grėsmė jų interesams.
Dabar pagalvokim o ką reikėjo daryti po rinkimų ar po lėktuvo nutupdymo ? Pakartosiu ką sakiau prieš du metus: tarkim Vakarai ir Lietuva po rinkimų laikosi neutralios ar net švelniai prolukašenkinės pozicijos. Ir kas tada ? Kremlius iš karto pradeda žaisti skriaudžiamos opozicijos ir Vakarų dviveidiškumo korta. Tos naivios ir pokvailės opozicijos korta, kuri įsižeidusi ant Vakarų ir gavusi užtarimą Kremliuje yra putleriui labai dėkinga. Viskas: šalini batką, statai kokį babaryką ar tikhanovskąją ir jie vykdo viską ką pasakei (taip, batką ragais nagais gins savo valdžią, tuo tarpu anie to tikrai nesugebės). Scenarijus, kuris būtų pats blogiausias Lietuvai: opozicijos atėjimas į valdžią Baltarusijoje su Kremliaus pagalba. Taip, tai būtų pats blogiausias variantas. Ir dar tą labai siaurą provakarietiškai nusiteikusių gudų sluoksnį pastumi link Maskvos.
Galų gale ir kokių riaušių ar gasdinimo karine agresija kortą, kurią Kremlius būtų galėjęs bet kada išsitraukti. Ar balltarusiai būtų priešinęsi jei putleris būtų panaudojęs kraštutinį variantą - karinę agresiją ? Aišku, kad ne. Nei visuomenė ta, nei būtų jėgos struktūros, kurios priešintusi agresijai.
Kelias kurį pasinko Vakarai ir Lietuva yra blogas. Tik bėda, kad visi kiti būtų ko gero dar blogesni

[mantasm]

Man tiesiog juokinga skaityti, kaip galvojama, kad Agrofuhreriui reikia "loskas" daryti, vien todėl, kad kažko ten kažkur neįstumti (nors tuo žaidžiama jau 30 metų). Tai, kad didesnė tos visuomenės dalis, kuri vadinama "baltarusiais" yra prorusiška arba geriausiu atveju tiesiog amorfiška masė, tikėtis kitokių rezultatų sunku. Visi, kas protingesni ir gabesni išvažiavo. Prašau, turime tikrąją BY. Lietuva kaip kitos šalys prie Baltarusijos turėjo du pasirinkimus - užsiimti realpolitik arba rodyti vertybinę politiką. Pasirinkome pastarąją, bet tuo demokratijos ir skiriasi, nes pasirinkę pirmąją, galutiniame rezultate pralaimėtume, nes eiti oboliauti su padugnėm mums ne pakeliui.

Realpolitik atveju 99 procentai pralaimėjimas nebent paeitų korta kada užsilenkas Lukašenka ir Putinas. Bet patiems daugiau trumpalaikės naudos. Gal per tai ir ilgalaikės, pvz per plauką mažesnė emigracija dėl čiut stipresnės ekonomikos. Ką realiai ir darėm su geležinkeliais ir uostu n metų Vertybiniu atveju irgi kokių 90 procentų šansas pralošt. Pabandėm dėl garbės dalinį variantą, bet nepaėjo. Nors bandymą užskaitau. Turbūt vertėjo surizikuot.