Parašė Sula
Rodyti pranešimą
Skelbimas
Collapse
No announcement yet.
Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką
Collapse
X
-
-
Baltarusiai ant tiek nusivažiavę, kad jie net anglicizmus rusų kalboje įterpiamus vartoja tokius pat kaip rusai. Dar nuo sovietinės armijos laikų apie baltarusius kalbėta, kad jie gėdijas kalbėt armijoje tarpusavyje baltarusiškai, ar dėl pajuokos ar dėl kitų priežasčių. Tai nuo seno problema ten pas juos buvo. Kas dėl "lenkų" Gardino srityje, nenustebčiau, kad ten didžiaja dalim panašiai kaip Vilniaus krašte. Tie taip vadinami "lenkai" , tai tiesiog nemaža dalimi tie patys baltarusiai katalikų tikėjimo. Panašiai net vietinė gidė ekskursijos metu yra sakius apie kai kuriuos taip vadinamus lenkus.
Komentuoti:
-
Parašė Tomizmas Rodyti pranešimąJeigu žmonės būdami baltarusiais, net namie vartoja rusų kalbą, tai kas čia - ne pasirinkimas? "Negirdėjo baltarusių kalbos?" Baltarusijoje apie 20 - 30 procentų gyventojų vis dar vartoja baltarusių kalbą, tai nėra mažai, kažin ar įmanoma būti jos negirdėjus.
Komentuoti:
-
Parašė Tomizmas Rodyti pranešimąJeigu žmonės būdami baltarusiais, net namie vartoja rusų kalbą, tai kas čia - ne pasirinkimas? "Negirdėjo baltarusių kalbos?" Baltarusijoje apie 20 - 30 procentų gyventojų vis dar vartoja baltarusių kalbą, tai nėra mažai, kažin ar įmanoma būti jos negirdėjus. Baltarusijoje šiuo metu yra 2 valstybinės kalbos, formaliai, gimtoji kalba baltarusiams nėra uždrausta. Tai sakyti, kad gimtosios kalbos nevartojantys baltarusiai yra kaip ir "ne prie ko", yra labai netikslu. Tai yra pasirinkimas - aišku, įtakotas, paveiktas propagandos ir rusų klabos stūmimo, jos atseit "prestižiškumo", bet tai yra PASIRINKIMAS. Dėl kurio labai daug baltarusių nemato jokios problemos, kas nesuvokiama bet kokiam kitam etnovalstybėje gyvenančiam. Va tame ir keistumas - kaip nemato problemos. Kitos kalbos pasirinkime vietoj gimtosios (net namie kalbantys rusų kalba, surašymuose ar apklausose savo gimtąją kalbą nurodo kaip baltarusių, kas dar labiau sukelia wtf pojūtį - tai ko savo kalba nešnekat?)
Aš suprantu, kad rusino, menkino jų kalbą, laikė "kamietiška" ir panašiai. Bet tokius niekinančius dalykus patyrė labai daug tautų. Ir daugumoje tautų, jei pažiūrėti istoriją, tokie dalykai sukėlė audringais įvykiais prasiveržusias pasipriešinimo, pasipiktinimo, kovingumo reakcijas. Baltarusijoje, kaip bebūtų keista - ne tiek, kad kažką pakeistų... Tam tikrai daliai tik, bet nesudarančiai kritinės masės.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Jeigu žmonės būdami baltarusiais, net namie vartoja rusų kalbą, tai kas čia - ne pasirinkimas? "Negirdėjo baltarusių kalbos?" Baltarusijoje apie 20 - 30 procentų gyventojų vis dar vartoja baltarusių kalbą, tai nėra mažai, kažin ar įmanoma būti jos negirdėjus. Baltarusijoje šiuo metu yra 2 valstybinės kalbos, formaliai, gimtoji kalba baltarusiams nėra uždrausta. Tai sakyti, kad gimtosios kalbos nevartojantys baltarusiai yra kaip ir "ne prie ko", yra labai netikslu. Tai yra pasirinkimas - aišku, įtakotas, paveiktas propagandos ir rusų klabos stūmimo, jos atseit "prestižiškumo", bet tai yra PASIRINKIMAS. Dėl kurio labai daug baltarusių nemato jokios problemos, kas nesuvokiama bet kokiam kitam etnovalstybėje gyvenančiam. Va tame ir keistumas - kaip nemato problemos. Kitos kalbos pasirinkime vietoj gimtosios (net namie kalbantys rusų kalba, surašymuose ar apklausose savo gimtąją kalbą nurodo kaip baltarusių, kas dar labiau sukelia wtf pojūtį - tai ko savo kalba nešnekat?)
Aš suprantu, kad rusino, menkino jų kalbą, laikė "kamietiška" ir panašiai. Bet tokius niekinančius dalykus patyrė labai daug tautų. Ir daugumoje tautų, jei pažiūrėti istoriją, tokie dalykai sukėlė audringais įvykiais prasiveržusias pasipriešinimo, pasipiktinimo, kovingumo reakcijas. Baltarusijoje, kaip bebūtų keista - ne tiek, kad kažką pakeistų... Tam tikrai daliai tik, bet nesudarančiai kritinės masės.Paskutinis taisė Tomizmas; 2023.05.11, 00:39.
- 2 patinka
Komentuoti:
-
Ukrainiečiams tokius moralus skaito patys ukrainiečiai. Ukrainiečiai patys supras arba jau supranta, kad jeigu jie nebūtų pasitikėję rusais ir jeigu nebūtų bijoję išmokti ukrainiečių kalbą labiau negu mylėti Rusiją, jų šalis ir jų namai gal net nebūtų buvusi užpulta.
Komentuoti:
-
Kažką tu čia sumalei. Bet kas, pažįstantis skaičius, gali nesunkiai suprasti, kad be imigracijos Lietuva išnyks. Bet kas, suprantantys integracijos procesus, turėtų suprasti ir tai, kad ilgiauniui persikėlę pas mus baltarusiai pilnai integruosis, jei ne jie, tai jų vaikai, jei ne jų vaikai, tai jų anūkai. Dėl to, jeigu imigruoja protingi, vakarietiškų demokratiškų pažiūrų, jauni baltarusiai - mūsų šaliai ir jos ateičiai tai yra didžiulė nauda. Aš noriu, kad Lietuva ir Vilnius išliktų, o tu tuo tarpu jau planuoji, kad Lietuvai visiškai sunykus jinai bus prijungta prie Lenkijos. Vadinti tai 'naudinga Lietuvai ir lietuviams' strategija yra mažų mažiausiai keista.
Ir kai koks baltarusis, kurio šalis buvo rusinta šimtmečius, kuris niekur aplinkui negirdėjo baltarusių kalbos, kurio galbūt jos netgi mokykloje nemokė iš tavęs sulaukia komentarų, kad jis yra kažkoks nevykėlis, nes nekalba baltarusiškai (suprask - kodėl pats su savim nekalba) - tai tavo tikslas visai nėra jį įtikinti pereiti į baltarusių kalbą, tavo tikslas yra jį sumenkinti. Galėtum dar ir rusakalbiams ukrainiečiams, šiuo metu kovojantiems fronte už Ukrainos laisvę, panašų moralą atskaityti.
- 2 patinka
Komentuoti:
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Tai iš esmės tu sakai, kad tavo būdas kritikuoti baltarusius, kad jie nekalba baltarusiškai, nelabai veikia ir netgi veikia į neigiamą pusę - iššaukia atsakomąją kritiką lietuvių atžvilgiu. Kiekvienas renkasi savo būda, bet tarp bizūno ir saldainio taktikos bent jau aš žymiai efektyvesne laikau saldainio taktiką.
Žinau. Man tavo saldainio taktika atrodo kaip bandymai dirbti už baltarusius Vilniuje ir atiduoti jiems surusinti arba subaltarusinti tokią dalį Vilniaus, kokią sugebės.
Aš jiems sakau, kad lietuviai prieš daugiau kaip šimtą metų pradėjo dirbti, augino savo tautiečių savigarbą ir pagarbą lietuvių kalbai, todėl dabar yra lietuviai. Ir jeigu baltarusiai panašiai nedirbs, gali būti, kad jų šalis taps Rusijos sritimis, o pezėti apie LDK tokias nesąmones, kad tai buvo baltarusių sukurta, baltarusių valdoma ir dominuojama šalis su vien baltarusių valstybine kalba, yra kvaila. Ir nekęsti Lietuvos ir lietuvių yra kvaila.
Ir leisti taip pezėti į Lietuvą persikėlusiems ir svajojantiems Vilnių (Lietuvos sostinę) prijungti prie Baltarusijos arba skelbti ir versti baltarusišku miestu baltarusiams yra, aišku, saldainis, bet visai nenaudinga Lietuvai ir lietuviams.Paskutinis taisė manometras; 2023.05.10, 11:18.
Komentuoti:
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Čia nelabai korektiškas palyginimas lyginti vakarinėse Baltarusijos dalyse gyvenančius lenkus su visa Baltarusijos teritorija. Norint sužinoti ar lenkų mažuma perėmė labiau baltarusių ar rusų kalbą, juos reikėtų lyginti su baltarusiais, kurie gyvena tose pačiose vakarinėse teritorijose, kur baltarusių kalba daug labiau paplitusi, nei rytinėse.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė suoliuojantis Rodyti pranešimąO dėl lenkų Baltarusijoje kaip tik visiškai priešingai: paskutinio surašymo, kuriame buvo tiriama kalbinė situacija Baltarusijoje 2009 metais, duomenys parodė, kad būtent tie Baltarusijos gyvnetojai, kurie save identifikuoja lenkais, dažniausiai kasdieniame gyveniime vartoja baltarusių kalbą ir daro tai gerokai dažniau nei tie, kurie save identifikuoja kaip baltarusiai:
Komentuoti:
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Aš tą ir turėjau omeny, kad Ukraina iš esmės turėjo Lvivą, kuris buvo ukranizacijos centras. Bet jeigu Lvive būtų buvusi didelė lenkų mažuma - tai jinai greičiausiai būtų perėjusi į rusų, o ne ukrainiečių kalbą ir ukrainizacija būtų buvus sunkesnė. Palyginimui lenkų mažuma Ukrainoje 2001 m. sudarė 0,3%, kai Baltarusijoje 3%.
O dėl lenkų Baltarusijoje kaip tik visiškai priešingai: paskutinio surašymo, kuriame buvo tiriama kalbinė situacija Baltarusijoje 2009 metais, duomenys parodė, kad būtent tie Baltarusijos gyvnetojai, kurie save identifikuoja lenkais, dažniausiai kasdieniame gyveniime vartoja baltarusių kalbą ir daro tai gerokai dažniau nei tie, kurie save identifikuoja kaip baltarusiai:
Среди основных национальных групп белорусский язык наиболее распространён среди поляков (40,9 % используют в быту белорусский язык, а 50,9 % используют русский язык) и белорусов (23,4 % / 70,2 % соответственно). Наименее белорусский распространён среди евреев (2,0 % / 95,9 %) и русских (2,1 % / 96,5 %)
https://web.archive.org/web/20101031...bles/5.9-0.pdf
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė manometras Rodyti pranešimąP. S. Jeigu klausei, kaip baltarusiai reaguoja, tai dažniausiai reaguoja tyla arba vemimu apie lietuvius žydšaudžius ir kitais bandymais pažemint lietuvius, nes nieko geresnio negali atsakyt.
Komentuoti:
-
Parašė dangoraižistas Rodyti pranešimąUkraina turėjo rimtą urbanistinį centrą, kultūros ir kalbos bastioną, kuriame galėjo puoselėti ukrainietiškumą, o baltarusiai turėjo kelis mažus miestelius, kelis šimtmečius valdytus rusų valdininkų, į kuriuos sovietai iš kaimų delegavo statybininkus ir pramonės darbininkus.
Komentuoti:
-
Parašė manometras Rodyti pranešimą
Tam reiks kokių 20 metų pačių baltarusių entuziastų pastangų, mokyklų, mokytojų, kaip lietuviams tarpukariu.
Vakar gavau Mindaugo Balkaus knygą “Kaip Kovno tapo Kaunu”. Ten rašo apie Lietuvos laikinosios sostinės praktiką po Rusijos imperijos. Sekmadienį gavau Leono Briedžio “Vilnius. Savas ir svetimas” ketvirtąjį leidimą. Ten apie tai, kaip Vilne / Wilno / Вiльня / Вильно virto Vilniumi (ir kaip į jį žiūrėjo nelietuviai ir lietuviai). Labai įdomios knygos, bet atspindi anaiptol ne rožinius vaizdus.
P. S. Jeigu klausei, kaip baltarusiai reaguoja, tai dažniausiai reaguoja tyla arba vemimu apie lietuvius žydšaudžius ir kitais bandymais pažemint lietuvius, nes nieko geresnio negali atsakyt.
Belorusai patys atsisakė savo kalbos ir kultūros, Vitebske savo pačių pastangomis, savo rankomis likvidavo prieš 10 m. paskutinę baltarusišką klasę mokykloje ir liko vien tik rusiškos mokyklos Kauno dydžio mieste – 350 tūkst. gyv., trečiame pagal dydį Belorusijoje.
Apie Minską ir situaciją ten išvis patyliu.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimąLeisiu su tuo nesutikti. Pvz. lenkų, ar lenkakalbių, Baltarusijos vakarinėse dalyse, kurios perėjo Baltarusijai po WWII, buvo daug daugiau, nei Ukrainos vakaruose ir dauguma tų 'lenkų', deja, perėjėjo ne į baltarusių, o į rusų kalbą. Bet netgi jei ukrainiečių ir baltarusių rusinimo lygis buvo panašus - tai kartais daug ką lemia atsitiktinumas, kaip kad tai, kad Baltarusijoje atsirado diktarorius, o Ukrainoje ne, nors galėjo būti ir atvirkščiai, nes tiek vieni, tiek kiti, tiek netgi lietuviai 90-aisiais demokratiniuose rinkimuose iš kvailumo ar iš nostalgijos ieškojo buvusių komunistų ir netgi 'griežtos rankos', t.y. diktatorių.Belarusijos vakarinis trečdalis buvo valdomas Lenkijos, bet visa Ukrainos Galicija ir Voluinė buvo valdomos Lenkijos, Užkarpatė - Čeko-Slovakijos, o dar keli smulkesni regionai – Rumunijos, suverenių tarpukario Europos valstybių, kurių Čekoslovakija buvo apskritai demokratijos etalonas. Belarusijos vakaruose nebuvo didelių miestų, ten buvo kaimiški regionai. Didžiausi miestai buvo Brestas ir Gardinas, prieš II pasaulinį karą teturėję vos po 50 tūkst. gyventojų (trigubai mažesni už Kauną ir penkiagubai mažesni už Vilnių tuo metu), todėl jie negalėjo būti pilnaverčiai kultūros centrai ir bastionai kokiu buvo Lvivas, kuriame gyveno net 350 000. Tai buvo berods trečias ar ketvirtas pagal didumą miestas Lenkijoje tuo metu. Įdomiausia, kad dar kai tą regioną valdė Austrija (Belarusijos vakarus valdė Rusija nuo pat 18 a. pab.), visai ne Krokuva, o šešis kartus didesnis tuo metu Lvivas buvo centras. Vat ir viskas, Ukraina turėjo rimtą urbanistinį centrą, kultūros ir kalbos bastioną, kuriame galėjo puoselėti ukrainietiškumą, o baltarusiai turėjo kelis mažus miestelius, kelis šimtmečius valdytus rusų valdininkų, į kuriuos sovietai iš kaimų delegavo statybininkus ir pramonės darbininkus.
Beje, Brestas, kurį patys belorusai kalbininkai iki 1918 m. priskirdavo ukrainiečiams (poleščiukų grupei), yra vienas labiausiai surusintų miestų Belorusijoje ir net patys ukrainiečiai forumuose rašosi tarpusavy, kad nors Brestas kaip ir galėjo būti Ukrainos miestas, bet dabar ten vatnikų, rašistų lizdas, visiškai surusintas. Palygink tai su Lvivu.
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Kaip tai veikia prakitoje?
Vakar gavau Mindaugo Balkaus knygą “Kaip Kovno tapo Kaunu”. Ten rašo apie Lietuvos laikinosios sostinės praktiką po Rusijos imperijos. Sekmadienį gavau Leono Briedžio “Vilnius. Savas ir svetimas” ketvirtąjį leidimą. Ten apie tai, kaip Vilne / Wilno / Вiльня / Вильно virto Vilniumi (ir kaip į jį žiūrėjo nelietuviai ir lietuviai). Labai įdomios knygos, bet atspindi anaiptol ne rožinius vaizdus.
P. S. Jeigu klausei, kaip baltarusiai reaguoja, tai dažniausiai reaguoja tyla arba vemimu apie lietuvius žydšaudžius ir kitais bandymais pažemint lietuvius, nes nieko geresnio negali atsakyt.Paskutinis taisė manometras; 2023.05.10, 08:22.
Komentuoti:
-
Parašė Lettered Rodyti pranešimą
Londone, Kopenhagoje, Ciuriche nėra, bet kai kuriuose Europos miestuose yra.
One of them is Rawa Majid, nicknamed the “Kurdish Fox”. Seen as an intelligent operator, Majid arrived in Uppsala, near Stockholm from Iran with his family as a child in the early 1990s. He’s now one of Sweden’s most notorious drug traffickers and is being pursued by police for ordering a string of murders and bomb blasts in Stockholm. The 36-year-old remains at large after moving to Turkey and gaining Turkish citizenship in 2020. Turkey refuses to extradite him pointing to the Article 38 of the Constitution of Turkey which prohibits extradition of Turkish citizen to foreign country.
Pasirodo yra ne mažiau nei 10 žmogžudystėmis Skandinavijoje kaltinamų asmenų, sėkmingai pasislėpusių Turkijoje (visi Artimųjų Rytų kilmės). Tokioj šviesoj Erdogano ''išsip...nėjimai" dar kreiviau atrodo ...
- 1 patinka
Komentuoti:
-
Parašė manometras Rodyti pranešimą
Aš negaliu jiems padėti jokiu kitu būdu, tik paneigti tas nesąmones, kad baltarusių kalba yra prastesnė už rusų, ir paskatinti liautis ją niekinti, pradėti vartoti ir vystyti, kaip ir baltarusių kultūrą.
Komentuoti:
-
Parašė sankauskas Rodyti pranešimąDar trūksta kažkaip apie Londono No-Go zonas. Jokia diskusija nėra užbaigta, kol nepašnekėjome apie tas mistines No-Go zonas.
Kur jos yra niekas nežino. Kodėl nežino? Nes nėra ten buvę. Kodėl niekas nėra ten buvęs? Ne nu gi jos No-Go, seni!
Nekontroliuojamas ir nuolatos rekordiškai augantis nusikalstamumas.
Atsimenate Kauną aplink 90-uosius? Stokholmas dabar primena mano gimtą miestą, kai jame vykdavo reketininkų gaujų santykių aiškinimasis bei vyravo vietinė mafija. Padėtis Stokholme labai rimta ir blogėja, nes nėra tam tinkamos įstatymų bazės, todėl švedai pažaboti nusikalstamumo nesugeba. Itin opi yra šaudymo problema – vietinės gaujos ir klanai mėgsta save reguliariai pasipleškinti kovodami dėl rajonų bei erdvės pasidalijimo, dažnai dėl prekybos narkotikais. Didžiulio sujudimo sulaukė žymaus vietinio reperio, vos 19-mečio Einaro mirtis 2021-ųjų vasarą, kuris, spėjama, pateko į su kriminalinėmis gaujomis susijusį konfliktą.
Praeitais metais vien Stokholme šaudyta 90 kartų (mirusių – 61), šalyje – 400. Šiais metais sostinėje iki šiol turime „tik“ 33 šaudymus, iš kurių penki buvo mirtini (sužeista 12). Mieste yra daug rajonų, kuriuose geriau nesirodyti ne tik sutemus, bet ir dienos metu, nes rizikuoji gauti kulką į kaktą. Pastaruoju metu pasitelkiami alternatyvūs gąsdinimo būdai: detonuojami sprogmenys namo laiptinėse norint įbauginti jame gyvenančius gaujų atstovus, tačiau kenčia ir niekuo dėti gyventojai: sprogdinimų šiais metais būta 14, bandymų palikti sprogmenis – 20 (sustabdė policija). Kaip tai atrodo realybėje? Labai paprastai. Įsivaizduokite pas save kur nors Šnipiškėse penktą ryto ar dvyliktą nakties nugriaudint sprogimą, kuris išsprogdina pirmo aukšto langus ir laiptinę
Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/keliones/per-eu...gauti-93270031
Komentuoti:
-
Parašė Eidvis Rodyti pranešimą
Leisiu su tuo nesutikti. Pvz. lenkų, ar lenkakalbių, Baltarusijos vakarinėse dalyse, kurios perėjo Baltarusijai po WWII, buvo daug daugiau, nei Ukrainos vakaruose ir dauguma tų 'lenkų', deja, perėjėjo ne į baltarusių, o į rusų kalbą. Bet netgi jei ukrainiečių ir baltarusių rusinimo lygis buvo panašus - tai kartais daug ką lemia atsitiktinumas, kaip kad tai, kad Baltarusijoje atsirado diktarorius, o Ukrainoje ne, nors galėjo būti ir atvirkščiai, nes tiek vieni, tiek kiti, tiek netgi lietuviai 90-aisiais demokratiniuose rinkimuose iš kvailumo ar iš nostalgijos ieškojo buvusių komunistų ir netgi 'griežtos rankos', t.y. diktatorių.
Lietuviai balsavo už AMB ir LDDP, gali sakyt, iš kvailumo, bet ne iš sovietmečio nostalgijos (buvo dar anksti nostalgintis) ir ne iš tokio kvailumo, kaip baltarusiai, kurie išvis nenorėjo permainų, o labiau iš nežinomybės ir staigių permainų baimės. AMB ir LDDP žadėjo vykdyti reformas, bet lėčiau ir labiau atsižvelgdami į žmonių nerimą.
Komentuoti:
Komentuoti: