Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[mantasm]

Aš dabar padarysiu tai, ko niekada nedarau - pasidalinsiu asmenine patirtim, o jei tiksliau, savo tėvų patirtim. Jie 1990 metais kartu su folkloro ansambliu išvažiavo į UK, Londoną. Folkloro festivaliuose būdavo eisana, kur ansambliai žygiuodavo per gatves po savo šalių vėliava ir juos pastatė po sovietų vėliava. Tuo metu britams lietuviai buvo tas pats, kas rusai. Mano tėvai su visu ansambliu su tuo nesutiko ir pradėjo iš to, ką turėjo, konstruoti Lietuvos vėliavą. Tai, ką tu dabar darai, yra visiškai tas pats. Baltarusių IT kompanijas, kurios iš Baltarusijos pasitraukė būtent protestuodamos prieš karą Ukrainoje, prilygini rusams ir sakai, kad jie yra vienodai atsakingi už karą Ukrainoje ir turi būti iš Lietuvos išmesti. Argumentai, kad jie čia realiai, o ne virtualiai kaip tu bandai įrodyti, prisideda prie Lietuvos ekonomikos kėlimo, gynybos biudžeto ir paramos Ukrainai, tavęs neįtikina. Ir ne, aš nebandau pasakyti, kad Baltarusija yra kažkokia gera, aš bandau pasakyti, kad genetiškai artimiausioje mums tautoje yra pilna puikių žmonių, kuriuos visus tu nurašai kaip ruZZus, net tada, kada jie savo veiksmais įrodo, kad tokie nėra.

Genetiškai artimiausia ne pati baltarusių tauta, o nutautintų lietuvių palikuonys. O puikių žmonių yra visur. Net ir tarp užzombintų grynakraujų ruzzų yra iš principo puikių žmonių, kuriems tiesiog neapėjo korta gimt aplinkoj kuri laimėjo prieš jų prigimtį. Nors net ir su ta aplinka jie būna puikūs šilti žmonės kol neatsiranda progos išlįst „kodėl jūs pribaltika sugriovėt sovietyną ir išvis nenorit su mumis gyvent“ sentimentams. Asmeniškai užsieniuose yra tekę susidurt su puikiais žmonėm su kuriais viskas gerai, kol nesužino, kad esu iš Lietuvos. Pirmas kabliukas būna „možna pa ruskij“, bet po neigiamo atsakymo prasideda pokalbio važiavimas viena ir ta pačia kryptim...

Baltarusių IT kompanijos didele dalim pasitraukė dėl sankcijų, kad nebūtų problemų pardavinėt savo produktų į turtingas vakarų rinkas. Šiek tiek mažiau - kad nereiktų bijot dėl programerių paėmimo į kariuomenę.

Kur dabar masinis baltarusių tautinis atgimimas su kalba, savo (o ne licvinistinės) istorijos paieška ir t.t.?

[Sula]

Deja, bet skirtingai nuo Lietuvos, daug baltarusių jau yra tiesiog surusėję. Ir dabar dingsta paskutinė karta, kuri dar moka (ne kalba, bent šiek tiek moka) baltarusiškai. Ir kalba tik vienas iš tautinės savasties suvokimo praradimų.

[Eidvis]

Aš dabar padarysiu tai, ko niekada nedarau - pasidalinsiu asmenine patirtim, o jei tiksliau, savo tėvų patirtim. Jie 1990 metais kartu su folkloro ansambliu išvažiavo į UK, Londoną. Folkloro festivaliuose būdavo eisana, kur ansambliai žygiuodavo per gatves po savo šalių vėliava ir juos pastatė po sovietų vėliava. Tuo metu britams lietuviai buvo tas pats, kas rusai. Mano tėvai su visu ansambliu su tuo nesutiko ir pradėjo iš to, ką turėjo, konstruoti Lietuvos vėliavą. Tai, ką tu dabar darai, yra visiškai tas pats. Baltarusių IT kompanijas, kurios iš Baltarusijos pasitraukė būtent protestuodamos prieš karą Ukrainoje, prilygini rusams ir sakai, kad jie yra vienodai atsakingi už karą Ukrainoje ir turi būti iš Lietuvos išmesti. Argumentai, kad jie čia realiai, o ne virtualiai kaip tu bandai įrodyti, prisideda prie Lietuvos ekonomikos kėlimo, gynybos biudžeto ir paramos Ukrainai, tavęs neįtikina. Ir ne, aš nebandau pasakyti, kad Baltarusija yra kažkokia gera, aš bandau pasakyti, kad genetiškai artimiausioje mums tautoje yra pilna puikių žmonių, kuriuos visus tu nurašai kaip ruZZus, net tada, kada jie savo veiksmais įrodo, kad tokie nėra.

[Maalinauskas]

Taip, Lukašenka leido, nors turbūt net neturėjo galimybės neleisti Rusijai pulti Ukrainos iš jos teritorijos (nors po to tai užsibaigė)

Dar kartą - kad valdžioje sėdi lukašenka, o ne demokratinė vyriausybė su koja NATO ir ES, yra tų pačių baltaruZZų atsakomybė.

Problema ta, kad čia tu kalbi apie konkretų marozą, o kalbėdamas apie baltarusius tu visus juos nurašai kaip marozus, net jeigu jie įrodo, kad tokie nėra.

Ne, aš jų visų nenurašau kaip marozų. Aš tik sakau kad jeigu esi ruZZas ar baltaruZZas, tai pagal nutylėjimą esi atsakingas (tiek juridiškai, tiek morališkai) už savo agresyvios šalies valdžią. Turėtum labai stengtis, kad kompensuotum savo dešimetmečius fašistinei valstybei mokamus mokesčius. Turėtum kiekvieną mėnesį iš savo atlyginimo kompensuoti Lietuvai, Lenkijai už pabėgėlių krizę (jei esu baltaruZZis) ir Ukrainai (jei esi ruZZas) už savo šalies vykdomą politiką. Ir ne 5 eurus per mėnesį pervesdamas Blue Yellow, o rimtesne informacine veikla, kaip pvz tas pats Maikl Naki ar Feiginas. Nes čia galioja kaltumo prezumpcija, tu pagal nutylėjimą esi kaltas.

Baltarusija yra be jokios abejonės priešiška mums valstybė, bet tu nori pasakyti, kad visi baltarusiai = Lukašenka = rusai = visi jie 'ruZZkij mir' ir iš to darai išvadas, kad prieš karą Ukrainoje protestavusios ir dėl to persikėlusios į Lietuvą IT kompanijos yra toks pat 'ruZZkij mir', taip išeina ir tie >1000 baltarusių, Ukrainoje rizikuojančių savo gyvybe ir kovojančių prieš 'ruZZkij mir' yra 'ruZZkij mir' ir juos ukrainiečiai turėtų vyti iš savo šalies atgal į Baltarusiją.

Taip, tie 1000 žmonių, kurie tarnauja Ukrainos karinėse pareigose savo kaltę, žinoma, išperka. Problema tame, kad jie nuo baltaruZZijos populiacijos sudaro 0.01 proc., kai likę sėdi ramiai pasikišę galvą į smėlį ir apsimeta kad šis karas jų neliečia.

Be viso ko, netgi atmetus juridinės atsakomybės klausimą, belieka informacinis klausimas. Jei esi baltaruZZas, suksiesi ruZZų informacinėje erdvėje ir potencialiai būsi linkęs palaikyti sekantį diktatorių. Kaip kad tie LT ruZZai, kurie sovietmečiu su mumis gyveno vienoje valstybėje, savo laiku kartu su lietuviais stovėjo Baltijos kelyje. Spėkite, kokią poziciją dauguma jų užima dabar, vykstant karui Ukrainoje. Ir ne dėl to kad jie genetiškai tokie ar anokie, o tiesiog jie gyvena priešiškos mums valstybės informacinėje erdvėje. Kaip ir tie privažiavę ir dabar lukašenkos/putino nepalaikantys baltaruZZai, jie yra potenciali penktoji kolona po 20-30 metų.

[Stadionas]

Tai tik dar vienas argumentas, kodėl baltarusių atžvilgiu nereikėtų visko vertinti vien tik kaip 'juoda' ar vien tik 'balta', yra tiek balta, tiek juoda, o jei dar tiksliau - viskas dar sudėtingiau ir nėra nei vien balta, nei vien juoda.

na Baltarusija yra Baškirija ar Tatarstanas, tik su pilna autonomija

[Eidvis]

Tai tik dar vienas argumentas, kodėl baltarusių atžvilgiu nereikėtų visko vertinti vien tik kaip 'juoda' ar vien tik 'balta', yra tiek balta, tiek juoda, o jei dar tiksliau - viskas dar sudėtingiau ir nėra nei vien balta, nei vien juoda.

[suoliuojantis]

Kadangi buvo mestas argumentas apie tai, kad baltarusiai bene daugiausia iš kitų šalių padėjo ukrainiečiams kovoje prieš Rusijos agresiją skaičiuojant per capitą kovos veiksmuose (kas yra ko gero tiesa), negalima nematyti ir kitos pusės - baltarusiai yra ir ta tauta kurių daugiausia per kapitą nuėjo kariauti ir rusų armijos pusėje.

Tik kelios citatos iš ukrainietiškų šaltinių. Čia buvusio Kalinausko pulko vado "pasibėdavojimai":

Since the start of the full-scale invasion, more than 1,000 Belarusian volunteers have passed through the regiment, and a few hundred remain. Those who stayed have become seasoned soldiers; many have been killed or wounded, but most have returned home, discouraged by bureaucracy or personal loss.

Čia ukrainiečių žvalgybos ir organizacijos Povernis živim vertinimai:

At the beginning of 2025, the Russian occupation army had at least 742 mercenaries with passports of the Republic of Belarus who fought against the Armed Forces of Ukraine.

This was reported in the project "I Want to Live" (a state project of the Coordination Headquarters for the Treatment of Prisoners of War on voluntary surrender) .
"The real number of Belarusians fighting against Ukraine may well be much higher," the "I Want to Live" organization noted.
"While for mercenaries from other countries in the Russian army, money is the key motivating factor, for Belarusian citizens it is ideology. Belarusian society and the Russian Federation exist in a single information space, so Belarusians "willingly believe in propagandists' fairy tales about 'Nazis in Ukraine' and fight for the 'common Soviet past. Even the prospect of up to 15 years in prison for mercenarism under the Criminal Code of the Republic of Belarus does not stop them," the statement reads

[mantasm]

Iš tų baltarusių savanorių geras klausimas kokia dalis marozai licvinistai, su kuriais mums ne itin pakeliui. Ir panašu, kad jų ne tiek ir mažai. Sekantis klausimas - kiek kacapai prikišę nagus prie licvinizmo kaip patogaus būdo tiek kontroliuojamai neutralizuot nepatenkintus elementus ir tuo pačiu panaudot juos saviems tikslams.

[Eidvis]

Taip, Lukašenka leido, nors turbūt net neturėjo galimybės neleisti Rusijai pulti Ukrainos iš jos teritorijos (nors po to tai užsibaigė), bet reikia matyti ir kitą pusę, kad Baltarusija realiai yra okupuota ir kalbant apie žmones, tai Ukrainoje baltarusių savanorių kariauja daugiausiai iš visų šalių, jei skaičiuoti per capita, tai jų skaičius lietuvių savanorių skaičių mūšio lauke viršija ne procentais, o kartais, o gal net dešimtimis kartų. Ir tu teisingai pastebėjai:

kada tave tarpuvartėje puola agresyvus marozas su peiliu, tu apie ką būsi linkęs tuo metu galvoti, apie jo sunkią vaikystę ir auklėjimą, ar kaip apsiginti?

Problema ta, kad čia tu kalbi apie konkretų marozą, o kalbėdamas apie baltarusius tu visus juos nurašai kaip marozus, net jeigu jie įrodo, kad tokie nėra. Baltarusija yra be jokios abejonės priešiška mums valstybė, bet tu nori pasakyti, kad visi baltarusiai = Lukašenka = rusai = visi jie 'ruZZkij mir' ir iš to darai išvadas, kad prieš karą Ukrainoje protestavusios ir dėl to persikėlusios į Lietuvą IT kompanijos yra toks pat 'ruZZkij mir', taip išeina ir tie >1000 baltarusių, Ukrainoje rizikuojančių savo gyvybe ir kovojančių prieš 'ruZZkij mir' yra 'ruZZkij mir' ir juos ukrainiečiai turėtų vyti iš savo šalies atgal į Baltarusiją.

[Maalinauskas]

Tai, kokia šiandiena yra Baltarusija, yra Rusijos kaltė. Jie šimtmečiais vykdė rusifikacijos politiką tiek Baltarusijoje, tiek ir Ukrainoje. Ir jei 1994 m. Lukašenka būtų tapęs Ukrainos prezidentu, o ne Baltarusijos - labai tikėtina, kad šiandien mes matytumėm visiškai atvirkščią vaizdą, kur Baltarusija kariautų su Rusija, o Ukraina būtų pavergta vasalo principu. Ir jei Baltarusiją kaltini, kad tai yra kažkokia nevykusi tauta, kurie turi įgimtą vatnikizmo geną - tai blogos naujienos yra tos, kad jie mums yra artimiausia genetiškai tauta. Jei Baltarusija, kaip ir Lietuva, tarpukariu būtų turėjusi nepriklausomybės langą - šiandieną greičiausiai jau būtų ES narė. Baltarusija tokia, kokia yra dabar yra ne dėl to, kad jie kažkokie iš prigimties genetiškai vatnikai, o dėl labai ilgos istorijos ir nepalankių jiems aplinkybių, visų pirma buvo arčiau Rusijos nei mes (geografiškai). Ir kai tu tuos baltarusius, kurie protestuodami prieš karą Ukrainoje perkėlė savo įmones į Lietuvą, vadini 'ruZZkij mir', atsakingais už karą Ukrainoje - tai mano supratimu tiesiog darai tai, už ką tau ploja Kremlius ir Lukašenka. Mėgini iš Lietuvos išmesti vištą, dedančią auksinius kiaušinius ir padedančią mūsų ekonomikai/gynybai ir tuo pačiu visus baltarusius suabsoliutini iki rusų lygio, tipo 'odin narod' (viena tauta).

Aš niekur neteigiau apie tai kad vienos ar kitos tautos yra genetiškai link kažko linkusios, tik tai, kad jų piliečiai yra tiesiogiai atsakingi už tai, kokią valdzią jie išsirenka/toleruoja. Suprantama, kad viskas yra auklėjimo pasekmė (netgi ruZZų fašizmas pirmiausiai ateina iš šeimos, iš jų visos tos idealogijos apie velikij narod). Bet kada tave tarpuvartėje puola agresyvus marozas su peiliu, tu apie ką būsi linkęs tuo metu galvoti, apie jo sunkią vaikystę ir auklėjimą, ar kaip apsiginti? Nežinau apie jus, bet aš pirmoje vietoje galvosiu kaip apsiginti, visokiomis psichoanalizėmis galima bus užsiimti po to, saugioje aplinkoje.
O kas būtų jeigu būtų nematau prasmės diskutuoti. Faktas kaip blynas - jei baltaruZZai nebūtų dešimetmečiais toleravę lukašenkos režimo, jokie ruZZai pas juos nebūtų atėję ir nebūtų privertę dalyvauti kare. Dabar jie dalyvauja ir tai yra tiesiogiai jų kaltė.

[Eidvis]

Tai, kokia šiandiena yra Baltarusija, yra Rusijos kaltė. Jie šimtmečiais vykdė rusifikacijos politiką tiek Baltarusijoje, tiek ir Ukrainoje. Ir jei 1994 m. Lukašenka būtų tapęs Ukrainos prezidentu, o ne Baltarusijos - labai tikėtina, kad šiandien mes matytumėm visiškai atvirkščią vaizdą, kur Baltarusija kariautų su Rusija, o Ukraina būtų pavergta vasalo principu. Ir jei Baltarusiją kaltini, kad tai yra kažkokia nevykusi tauta, kurie turi įgimtą vatnikizmo geną - tai blogos naujienos yra tos, kad jie mums yra artimiausia genetiškai tauta. Jei Baltarusija, kaip ir Lietuva, tarpukariu būtų turėjusi nepriklausomybės langą - šiandieną greičiausiai jau būtų ES narė. Baltarusija tokia, kokia yra dabar yra ne dėl to, kad jie kažkokie iš prigimties genetiškai vatnikai, o dėl labai ilgos istorijos ir nepalankių jiems aplinkybių, visų pirma buvo arčiau Rusijos nei mes (geografiškai). Ir kai tu tuos baltarusius, kurie protestuodami prieš karą Ukrainoje perkėlė savo įmones į Lietuvą, vadini 'ruZZkij mir', atsakingais už karą Ukrainoje - tai mano supratimu tiesiog darai tai, už ką tau ploja Kremlius ir Lukašenka. Mėgini iš Lietuvos išmesti vištą, dedančią auksinius kiaušinius ir padedančią mūsų ekonomikai/gynybai ir tuo pačiu visus baltarusius suabsoliutini iki rusų lygio, tipo 'odin narod' (viena tauta).

[Maalinauskas]

O aš priminsiu apie ką mes irgi esam kalbėję, kad 2020 m. protestai prieš Lukašenką buvo iš esmės nuslopinti dėl Rusijos įsikišimo, turbūt abu suprantam, kad Rusija baltarusiams nebūtų leidusi pasukti demokratijos link.

O ką jūsų mylimi baltaruZZai darė iki 2020-tų? Europa ir JAV jiems dešimtmečiais sakė, kad auginatės diktatūrą. Kur jie buvo anksčiau, ar kol asmeniškai jų šiknas nepradėjo mitinguose daužyti viskas buvo kaip ir normaliai (kol lukašenka nesislėpdamas pardavinėjo šalies suvernitetą)?
Bet kokia valdžia yra tos šalies piliečių atsakomybė, tiek juridiškai, tiek morališkai. Kaip ir ruZZijos piliečiai (netgi tie kurie dabar pasisako prieš karą) yra atsakingi už tai, kad tą diktatūrą užsiaugino, mainais į gerą gyvenimą.

[Eidvis]

Aš tik priminsiu kad baltaruZZija dalyvauja nuo pat karo pradžios ruZZų pusėje ir jos piliečiai, mokėję jai mokesčius, yra už tai atsakingi. Juridiškai atsakingi, pagal jų konstituciją. Ir už Bučą (nes jei baltaruZZija neleistų naudoti savo teritorijos, ruZZai iki ten nebūtų daėję), ir už tai kad mano draugai Kijeve karo pradžioje turėjo slapstytis rūsiuose nuo ruZZų artilerijos, ir ką jau čia slėpti - už sukeltą migrantų krizę taip pat atsakingi. Apie tai kad jie yra rusiškos kultūros nešėjai (ir visada bus rizikos zonoje) jau taip pat esu kalbėjęs.

O aš priminsiu apie ką mes irgi esam kalbėję, kad 2020 m. protestai prieš Lukašenką buvo iš esmės nuslopinti dėl Rusijos įsikišimo, turbūt abu suprantam, kad Rusija baltarusiams nebūtų leidusi pasukti demokratijos link. Baltarusija iš esmės yra okupuota ir net sutinkant, kad dauguma ten gali būti vatnikai, bet tarp jų ir tarp kovojusių už Baltarusijos demokratiją ir nepriklausomybę negalima dėti lygybės ženklo. Ir tuos besipriešunusius Baltarusijos okupacijai ir galiausiai palikusius šalį protestuojant prieš karą Ukrainoje, kaltinti dėl to, kas vyksta Ukrainoje, yra tas pats, kas dabar kaltinti Ukrainą dėl Lietuvos okupacijos 1940 m., o jei dar tikslilaus - dėl Lietuvos okupacijos kaltinti net ne eilinius ukrainiečius, o tuos, kurie kartu su mumis gynė Lietuvą prie televizijos bokšto 1991 metais. Baltarusija, kaip šalis, yra atsakinga už agresiją prieš Ukrainą, bet tie žmonės, kurie tam priešindamiesi ją paliko - tikrai ne.

[Tomizmas]

Bulbašenka: "Vežkit bulbas rasiejon, ten moka brungiau".

Irgi Bulbašenka: "Tai ko išvežėt bulbas rasiejon, kad ten moka brungiau? Išdavikai!"

[Arunasx]

Bulbafiureriui bulvių problema darosi vis rimtesnė - kalti ne valdininkia, bet fermeriai, kurie dalį pardavė į ruzkyną nes moka 3x.
Iš esmės jie dabar tėvynės priešai, nors rudenį net pati valstybė skatino eksportą
https://charter97.org/ru/news/2025/5/18/641045/

[MedinisStrazdas]

Ironiška, prieš kelis metus batka skelbė propagandą kad Lietuva badauja, dabar badaus patys.

[Arunasx]

Bulbafiureris nebeturi bulvių:
https://www.vz.lt/pramone/2025/05/09...roduktu-567589

pagrindinis vietos gyventojų maisto produktas – bulvės – dingo iš parduotuvių. Taip pat kyla problemų dėl svogūnų, kopūstų ir agurkų tiekimo.
dėl valstybės nustatytų kainų bulves parduoti šalyje tenka žemiau savikainos. Baltarusijoje supirkimo kaina yra 76 kapeikos už kilogramą (0,20 Eur), o Rusijoje jas galima parduoti beveik dvigubai brangiau – po 1,4 Baltarusijos rublio (0,38 Eur), tad tai ir padarė daugelis augintojų.

[Stadionas]

Klausimas kodėl pakiai, o ne Filipinai, Vietnamas? Nėra gi baltarusiai ant tiek durni.

ryšiai tarp šalių artimesni

[Tomizmas]

Klausimas kodėl pakiai, o ne Filipinai, Vietnamas? Nėra gi baltarusiai ant tiek durni.

Pakistanas yra biednesnis už Vietnamą ir Filipinus, gal tai yra faktorius, nes iš Vietnamo į Baltarusiją nelabai norėtųsi, o iš Pakistano - nemažas improvementas.

[Gator]

Tai jeigu ir bėgtų per sieną, dabar esame pasiruošę kur kas geriau nei 2021 metais. Pavyko tada, dabar pavyktų dar labiau.

Panašu, kad Baltarusijoje lygiai tokios pačios priežastys kaip visoje ES ir Rusijoje - demografinės. Darbininkų reikia, o niekas neprigimdo, tai kas belieka. Jau jeigu net Japonija, tiek metų besispyriojusi imigracijai, imasi laisvinimo, tai ką kalbėti apie Baltarusiją. Dar labai įdomu, ar po karo ir Ukraina nepradės vežtis žmonių iš kitur.

Klausimas kodėl pakiai, o ne Filipinai, Vietnamas? Nėra gi baltarusiai ant tiek durni.