Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Sula]

Bačiulis (žinau, žinau). Susifakapinom kolosaliai su Baltarusija visuose frontuose.

Koks neįgyvendintas Bačiulio planas išgelbėti Baltarusiją, o gal būt, gal būt netgi pačią Rusiją? (nes su ja pralošėm dar daugiau frontų).

[John]

Man tiesiog juokinga skaityti, kaip galvojama, kad Agrofuhreriui reikia "loskas" daryti, vien todėl, kad kažko ten kažkur neįstumti (nors tuo žaidžiama jau 30 metų). Tai, kad didesnė tos visuomenės dalis, kuri vadinama "baltarusiais" yra prorusiška arba geriausiu atveju tiesiog amorfiška masė, tikėtis kitokių rezultatų sunku. Visi, kas protingesni ir gabesni išvažiavo. Prašau, turime tikrąją BY. Lietuva kaip kitos šalys prie Baltarusijos turėjo du pasirinkimus - užsiimti realpolitik arba rodyti vertybinę politiką. Pasirinkome pastarąją, bet tuo demokratijos ir skiriasi, nes pasirinkę pirmąją, galutiniame rezultate pralaimėtume, nes eiti oboliauti su padugnėm mums ne pakeliui.

Dėl Lietuvos politikos BY atžvilgiu visai neblogai ne kartą pasisakė Bačiulis (žinau, žinau). Lietuva vykdė "vertybinę" antilukašenkinę politiką ir pralošė. Visiškai ir galutinai. Lukašenka tebėra valdžioje, opozicija sutriuškinta, Astravo AE veikia, mūsų AE projektas žlugo, Baltarusija toliau gilina integraciją su Rusija ir t.t. Iš esmės visi bent kiek reikšmingi dalykai buvo pralaimėti, ir dar gerai per snapą gavom bent porą kartų su Ryanair lėktuvo nusodinimu (VSD, alio? Ar buvo tai jūsų "ataskaitose"?) ir pabėgėliais. Susifakapinom kolosaliai su Baltarusija visuose frontuose.

[R.D.]

Tai buvo jau po galutinio bulbafiurerio įstūmimo į maskolių glėbį. Ir net po to laužėsi duoti savo kariuomenę.

Man tiesiog juokinga skaityti, kaip galvojama, kad Agrofuhreriui reikia "loskas" daryti, vien todėl, kad kažko ten kažkur neįstumti (nors tuo žaidžiama jau 30 metų). Tai, kad didesnė tos visuomenės dalis, kuri vadinama "baltarusiais" yra prorusiška arba geriausiu atveju tiesiog amorfiška masė, tikėtis kitokių rezultatų sunku. Visi, kas protingesni ir gabesni išvažiavo. Prašau, turime tikrąją BY. Lietuva kaip kitos šalys prie Baltarusijos turėjo du pasirinkimus - užsiimti realpolitik arba rodyti vertybinę politiką. Pasirinkome pastarąją, bet tuo demokratijos ir skiriasi, nes pasirinkę pirmąją, galutiniame rezultate pralaimėtume, nes eiti oboliauti su padugnėm mums ne pakeliui.

[mantasm]

Bet kažkodėl karo pradžioje iš jo teritorijos buvo pultas Kiijevas. Neabejoju, kad ir Vilnių jis leistų pulti svetimos šalies kariuomenei iš Baltarusijos...

Tai buvo jau po galutinio bulbafiurerio įstūmimo į maskolių glėbį. Ir net po to laužėsi duoti savo kariuomenę.

[luknas]

Todėl, kad jo interesas tikrai nėra karas Ukrainoje. Jam geriau tie pinigai Lietuvai atitektų nei RU armijai.

Bet kažkodėl karo pradžioje iš jo teritorijos buvo pultas Kiijevas. Neabejoju, kad ir Vilnių jis leistų pulti svetimos šalies kariuomenei iš Baltarusijos...

[Sula]

Todėl, kad jo interesas tikrai nėra karas Ukrainoje. Jam geriau tie pinigai Lietuvai atitektų nei RU armijai.

Pagrindinis Lukašenkos interesas yra ikimirtinis (o pageidautina ir - pomirtinis) būvimas Baltarusijos valdovu.
Vakarai ilgalaikiu laikotarpiu turėjo įsipareigoti garantuoti jam prezidento postą, padėti naikinti opoziciją, finansuoti nepriklausomumą (tai mažiausiai apie 10-12 mlrd. EUR/m. neatlygintinai), ekonominį bendradarbiavimą, nutraukti ODKB ir EAS sutatis ir užtikrinti karinę bei vidinę apsaugą nuo RF. Tuomet GAL Lukašenka Baltarusiją ir atribotų nuo Rusijos, bet be jokių garantijų. (T.y. Putka visada turėtų galimybę perpirkti "batką", nes jo realios finansinės galimybės nepalyginamai didesnės ne Vakarų. Iš esmės toks atvirkštinis žaidimas ir vyko kelioliką metų iki pat 2020 m., rinkimų išvakarių).

[mantasm]

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

Buvo mažiau blogai. Nedaug, bet mažiau. Esminis klausimas ar tas mažesnis blogumas buvo vertas išlaidų.

[10.000]

Todėl, kad jo interesas tikrai nėra karas Ukrainoje. Jam geriau tie pinigai Lietuvai atitektų nei RU armijai.

Jo interesas yra išsilaikyti valdžioje visomis priemonėmis. Ir demokratinės valstybės samprata tam tikrai trukdo, nes puikiai supranta, kad niekas jo 30 metų paeiliui neišrinks. Todėl jeigu karas Ukrainoje tolina demokratizacijos plėtrą rytiniame Europos regione - tuomet jo interesas tikrai yra karas Ukrainoje.

[Galys]

Todėl, kad jo interesas tikrai nėra karas Ukrainoje. Jam geriau tie pinigai Lietuvai atitektų nei RU armijai.

Investigation: Belarus sent over 130,000 tons of munitions to Russia in first year of full-scale war

https://kyivindependent.com/investig...ull-scale-war/
Galvoju, jei tamstai reikėtų traukti kelių gramų skeveldrą, kažkur iš vidaus organų, kelių gramų iš tų 130 000 tonų, ar pajustumėte, kad lukašenka vis dėl to prisideda prie karo.

[Lettered]

O tai kodėl vis tik taip skauda lukašenkai, jei, kaip sakai, milijonai atiduodami?

Todėl, kad jo interesas tikrai nėra karas Ukrainoje. Jam geriau tie pinigai Lietuvai atitektų nei RU armijai.

[digital]

Labai paprastai, dabar pvz. milijonai, kuriuos gaudavome už BY prekių tranzitą

O tai kodėl vis tik taip skauda lukašenkai, jei, kaip sakai, milijonai atiduodami?

[Lettered]

Tai sumodeliuok scenarijų kur Lietuva, tarkim, nekritikuoja lukašenkos dėl ekscesų prieš savo visuomenę ir kažkokiu būdu suminkština jam širdį ir patraukia link savęs, toliau nuo putino kaip tai turėtų atrodyt?

Labai paprastai, dabar pvz. milijonai, kuriuos gaudavome už BY prekių tranzitą ir krovą uoste atidavėme juos RU, kuri tais pinigais dabar finansuoja savo armiją. Jau nekalbant apie tai, kad politiškai Batka turės mažiau svertų priešintis Putinui. Net pirmokas turėtų suprasti tokią loginę veiksmų - pasekmių grandinę. Bet dabar valdžioje turime tokius kvailus politikus, kurie net tiek nesugeba mąstyti.

[Lettered]

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

Priešinasi netgi iki šiol, ne tik ekonominiais klausimais, bet ir kariniais, t. y. kariai tiesiogiai nedalyvauja Ukrainos kare, nors Putinas norėtų. Taip, kad LT politika realiai nieko nedavė, kad BY būtų demokratiškesnė ar mažiau priklausoma nuo Putino ir mes būtume saugesni, netgi priešingai viskas atsitiko.

[AšNeRobotas]

Tas, kad spardytis ekonominiais klausimais ir nepasipriešint karui yra geriau nei nepasipriešint karui ir atsiduoti ekonominiais klausimais.
Ir galimai karui nepasipriešinimas gali būti skirtingo lygio, nuo visiško nesipriešinimo iki nesipriešinomo, bet su kažkokiom dalelėmis pasipriešinimo.

Tai sumodeliuok scenarijų kur Lietuva, tarkim, nekritikuoja lukašenkos dėl ekscesų prieš savo visuomenę ir kažkokiu būdu suminkština jam širdį ir patraukia link savęs, toliau nuo putino kaip tai turėtų atrodyt?

[Gator]

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

Tas, kad spardytis ekonominiais klausimais ir nepasipriešint karui yra geriau nei nepasipriešint karui ir atsiduoti ekonominiais klausimais.
Ir galimai karui nepasipriešinimas gali būti skirtingo lygio, nuo visiško nesipriešinimo iki nesipriešinomo, bet su kažkokiom dalelėmis pasipriešinimo.

[AšNeRobotas]

Atkirtom Batką nuo vakarietiškų ryšių tai jam beliko vienas kelias - į Putino glėbį. Vietoj seniau naudoto sėdėjimo vienu metu ant dviejų kėdžių ir laviravimo neduodant nei vienam, nei kitam.

Nu ir kas, kad jis spardėsi prieš putiną keliais ekonominiais klausimais, rimtesniam reikalui (pvz. karui Ukrainoj) jis negalėtų pasipriešint nes būtų pašalintas ir tiek.

[mantasm]

Kas jie ir kuo jie tai argumentuoja?

Atkirtom Batką nuo vakarietiškų ryšių tai jam beliko vienas kelias - į Putino glėbį. Vietoj seniau naudoto sėdėjimo vienu metu ant dviejų kėdžių ir laviravimo neduodant nei vienam, nei kitam.

[AšNeRobotas]

Kad daug apžvalgininkų irgi sako, kad mūsų pozicija dar labiau izoliavo batką, kas palengvino užduotį rusams.

Kas jie ir kuo jie tai argumentuoja?

[R.D.]

Tavo kritika visada sueina į kažkokias teorines alternatyvias realybes. Maždaug, jeigu būtum paglostęs lukašenką dėl represijų prieš savo visuomenę, 30 metų atvirai ruso-fašizmą garbinantis lukašenka būtų tapęs mažiau putinui palankus.

Jis už realpolitik... kaip Orbanas ir Fico.

[Gator]

Tavo kritika visada sueina į kažkokias teorines alternatyvias realybes. Maždaug, jeigu būtum paglostęs lukašenką dėl represijų prieš savo visuomenę, 30 metų atvirai ruso-fašizmą garbinantis lukašenka būtų tapęs mažiau putinui palankus.

Lukašenka ir lukašenkistai ir yra rusija su šiek tiek autonomijos, jie negali būti mažiau palankūs rusijai net jeigu ir norėtų.

Eilinė tavo neadekvatumo porcija šiam vakarui.

Kad daug apžvalgininkų irgi sako, kad mūsų pozicija dar labiau izoliavo batką, kas palengvino užduotį rusams.